Вендекапец в отдельно взятой стране. Microsoft всё.

Ага, 300 рублей за каждый хост, причем на каждом свой, вместо того, чтобы даром поднять 1 сервер с Linux и централизованно сменить настройки.

Если фирма маленькая, можно не заморачиваться и указать чужой kms, которые есть в наличии.

Лично мне не нравится Альт из-за скрещивания ужа с ежом. Может быть в начале нулевых прикручивать apt к rpm и было прогрессивным решением по сравнению с urpmi, но сейчас это выглядит дико.
Хотя если иностранные дистрибутивы демонстративно свои репы от нас закроют и баги принимать не будут, то возможно установлю Альт.

Есть зарубежный Linux с таким же решением: PCLinuxOS.

Ты не забывай, что до этого фирма платила гораздо больше 300 рублей. А ещё сами компьютеры стоят гораздо больше 300 рублей. А ещё за каждым компьютером работает сотрудник с зарплатой гораздо больше 300 рублей в месяц. Для бизнеса 300 рублей за хост это буквально ничто, бесплатно.

А вот изменения отлаженных процессов и инфраструктуры бизнесу больно.

А вот изменения отлаженных процессов и инфраструктуры бизнесу больно.

Именно поэтому поднять 1 свой KMS сервер проще, чем прописывать по отдельности новые ключи на всех хостах.

Для бизнеса 300 рублей за хост это буквально ничто

Если вместо 300 рублей можно не платить ничего, то бизнес не будет платить ничего.

А ходить по компьютерам менять настройки KMS не нужно? Хотя у меня есть подозрения, что и смена ключей, и смена KMS реализуются через групповые политики и достаточно доступа к AD.

Сам же ответил. Так что проще — через AD сменить на всех хостах KMS сервер на новый, где они будут получать подтверждения, что их ключи верны (скорее всего, и текущие прокатят), или по одному на каждый хост новый ключ кидать?

Не ничего, а поднять и настроить KMS сервер, а также прописать его на всех хостах. Это имеет свою цену в человекочасах.

Мне что-то подсказывает, что ключи тоже можно прописывать через AD. Это было бы логично.

Корпорация Microsoft больше не может принимать платежи банковским переводом на местный банковский счет в качестве способа оплаты услуг Microsoft в России

Как будто это кого-то останавливало. Особенно если для этого нужно перелопатить весь IT в конторе. Будут пиратить или закупать через какой-нибудь казахский прокси (в обоих смыслах). Если конечно во всяких школах и муниципалитетах уже не стоит пиратская винда.

Да, по одному на хост. Очень удобно, скрипт будет адской длинны.

Нет, товарищ интегратор, твой день ещё не настал.

Да, целых 2 человекочаса 1 админа, с перерывом на покурить и выпить пива.

Но альт я всё равно не уважаю из-за использования apt.

Можно им не пользоваться, а качать пакеты с зеркал и ставить через rpm. Будет как слака почти.

Но зачем?

Дык, я хожу, на сайты нашей промышленности, и вижу, что таки ж ПО пилят под линукс. И никто не жалуется, что без фотошопа им жизни нет.

Ну да, суровые промышленники без фотошопа конечно живут, тут я верю. Металлурги в первую очередь в фотошопе не нуждаются.

В интернетах есть пиратские kms, прописать, думаю, можно через gpo какое-нибудь. Это раз. Купленные ключи тоже нужно будет прописывать. Это два.

А можно zypper прикрутить?

На заводах, особенно крупных, фотограв это часто штатная должность. Потому что надо часто и много фотографировать продукцию в процессе производства. Как для отчётов начальству, так и как часть системы контроля качества. И нет, поставить робота можно только если у тебя производственная линия с конвейром, в остальных случаях специально обученный человек проще и дешевле.

На заводах, особенно крупных, фотограв это часто штатная должность.

Да.

Потому что надо часто и много фотографировать продукцию в процессе производства.

Нет. Продукцию этот фотограф не фотографирует. Он фотографирует лица на пропуска, ежедневно, и мероприятия, иногда. Поскольку фотографировать этот фотограф как правило не умеет от слова вообще, никакой рекламной фотографией заниматься он не может.

1. Пиратить не будут. Законодательство готовится резко противоположное.

2. Для начала, надо понять, что за платежи такие, кто эти подписочки покупал и зачем. Вот не поверишь, даже мыслей нет, зачем и кому эти подписки были нужны. Коробки Венды и Офиса можно купить в магизине МВидео за рубли, это другое.

Ты когда в последний раз на номально функционирующем заводе был? Речь не о рекламной фотографии, а о текущей фотофиксации состояния производства. Что где лежит не на месте, выявленный брак и т.п. Конечно, сейчас много где можно обойтись видеокамерами, но они установлены стационарно и видят не все. А вот чего нет, так это отдельного фотографа на пропуска, этим занимаются женщины, которые работают в бюро пропусков)
Фотографа для мероприятий тоже нет, т.к. нет мероприятий для сотрудников. А когда приезжает высокое начальство, они всех правильных фотографов привозят с собой (или заказывают откуда-то, не знаю точно)

В 2023-м году в процесс врывается Microsoft, и со словами «подержите моё пиво» показывает, как надо пересаживать целую страну с продуктов Microsoft.

красиво сформулировал )))

А?

zypper

Шоэто? Вообще, apt хоть и убогий, но задачу свою выполняет. Там же нет dpkg, из-за которого весь гемор в дебианах. Люди просто склонны смешивать apt и dpkg до неразличимости.

Нужно разбираться какой KMS заслуживает доверия, нужно периодически менять KMS, потому что они иногда умирают. Нужно разобраться в настройках винды, где этот KMS прописать.

А в интерфейсе AliExpress/Ebay/любого сайта с ключами может разобраться любая домохозяйка, так как они уже во всю там заказывают всякие кухонные весы и резиновые дилдаки. А ключ вводится в стандартном диалоге Windows, который сам вылазит при установке, его нельзя не заметить.

Я сам сейчас активирую винды такими ключами, потому что позврослел и разовая оплата 300 рублей для меня дешевле чашки кофе в ближайшей кофейне. И у меня все знакомые такие (либо предустановленная винда, либо покупают коробочную официальную, либо покупают ключ на маркетплейсе, последний раз KMS я видел лет 5 назад, как и всякие неофициальные дистрибутивы винды). А разбираться в винде мне не хочется. И это при том что я айтишник. А что если на моём месте будет человек, который умеет ставить винду исключительно методом Далее-Далее-Далее, а на компьютере пользуется исключительно браузером и MSO? Да ни в жизни он не будет разбираться с KMS. Он либо заплатит деньги тому кто знает (и там будет больше 300 рублей), чтобы прописали KMS за него, либо купит тот самый ключ, потому что скопировать ключ из емейла в поле ввода установщика квалификация не нужна.

Вы только представьте переход с МСофис на либреофис и подобное..

Сколько же будет сгоревших нервных клеток в головах, которые и так умом не блещют!

Это хорошо или плохо?

На ибее больше нет ключей, вычистили ещё года три назад.

Ну из своего опыта общения с бизнесом, могу сказать, что мелкий нифига не купит, потому что уже вызвали платного админа за деньги и он им везде пропишет пиратский kms, а у крупного админы на зарплате, то есть их время уже оплачено, и в гипервизоре найдется место для своего kms. Про госки я вообще молчу, они тупо возможности не имеют купить что-то полулегальное на маркетплейсе.

Частники у себя дома — может быть.

Есть куча других сайтов (что важно - эти сайты продают не одни ключи, а кучу других товаров, поэтому с хорошими шансом пользователь либо сам имеет опыт взаимодействиям с ним и доверяет, либо имеет знакомых, которые доверяют). Последний свой ключ купил на rakuten, например (а до этого купил там смартфон).

Кстати, как я понимаю, в Европе этот способ особенно популярен (среди физлиц, разумеется), потому что за «крякерский софт» может прилететь (ибо в некоторых странах с этим строго, например, в Германии), а за то что купил на сайте в белом интернете ключ (который схавала немодифицированная версия винды с дефолтными настройками), который по уверению продавца «100% подлинный просто бу» притянуть очень сложно (или даже невозможно, некоторые продавцы ссылаются на существование в ЕС права перепродажи Б/У софта, но я не юрист). Умысла нет как минимум (ты просто выбрал самый дешёвый лот на маркетплейсе, часто на том же маркетплейсе бывают лоты и по настоящей цене, причём отличаются лоты по описанию только наличием коробки/наклейки, но, извините, инсталлер винды просит купить ключ, а не купить коробку).

Я узнал об этом способе когда в 2018 учился по обмену во Франции. После возвращения в РФ больше никогда не пользовался кряками, потому что лень.

Сейчас пинаю Р7 Офис, форк onlyoffice, если я все правильно понимаю. Вполне себе ня.

Да, они каким-то образом сумели сделать лучше чем либреофисы. Удивительно как так получилось.

Я ХЗ, наш штатный фотограф на заводе занимается именно тем, что Ленин написал: фото на пропуска и фото штатных мероприятий. Таки да, у нас бывают мероприятия для заводчан.

ЗЫ. Не так уж и плохо он фоткает.

ЗЗЫ. У нас и батюшка в штате есть. Владелец всия завода очень набожный.

Это по фиг. Как пиратили, так и будут пиратить. Переедут на Линукс только те, к кому приходят проверки и кто не умеет с ними договариваться.

Сейчас пинаю Р7 Офис, форк onlyoffice, если я все правильно понимаю. Вполне себе ня.

Основная проблема в скриптах на VB

Да это понятно. Но, в целом, вроде как, решаемо.

https://support.r7-office.ru/desktop_editors/plugins-and-macros/macros-plugin...

Всё остальное ПО за 15 лет можно было бы и написать.

Ну да специализированный промышленный софт это же так просто взять и переписать. И дело не в 15 годах даже, а что ресурсов на переписывание всего и вся заведомо нет.

ресурсов на переписывание всего и вся заведомо нет

помните новость была, что индусов нанимать будут в обмен на нефть
вот)
а есть ещё Африка

Мне кажется, должна быть прослойка предпринимателей, которые поставить винду далее-далее-далее могут (так как не мочь это это скорее выученная беспомощность, если человек зрячий, умеет читать и пользоваться манипулятором «мышь», это вам не арч ставить, современная винда буквально ставится прожатием одной и той же кнопки + вводом желаемого имени пользователя и пароля, все «страшные» настройки спрятаны по умолчанию, даже драйвера в 90% случаев сами встанут после подключения к Wi-Fi, главное чтобы драйвер на сеть был, но обычно он есть), а делать какие-то глубокие настройки уже нет (так как это уже надо хоть минимально, но разбираться, что такое сервер, хост, реестр и т. д.).

Ну, Ок, за 15 лет можно было бы и программистов подготовить с нуля, и ресурсов в них вбухать - всяко лучше, чем в очередную войнушку, и начать переписывать всё, что не успели, в 2023, по плану.

Сорри за танцпол

За 15 лет, ваще-то, можно многое успеть

1. Пиратить не будут. Законодательство готовится резко противоположное.

Это о чем? Были предложения, чтобы пиратить, но платить при этом неким своим структурам. Ты об этом?

Для начала, надо понять, что за платежи такие, кто эти подписочки покупал и зачем. Вот не поверишь, даже мыслей нет, зачем и кому эти подписки были нужны. Коробки Венды и Офиса можно купить в магизине МВидео за рубли, это другое.

Бизнесу это было дешевле и проще, чем коробки покупать. Если у тебя, например, 100, а тем более 1000 компьютеров, ты заипешься дрочиться с коробками и индивидуальными ключами.

Можно. Но речь о масштабах и количестве всего, что надо переписать. Причем с точки зрения макроэкономики это дурная работа, которая не приносит никакой выгоды.

В свое время одним из важнейших факторов, почему в конце 1960-х годов выбрали построение ЕС ЭВМ на базе IBM 360 с отказом от своих оригинальных решений было желание воспользоваться импортным софтом. Насчет правильности решения сильно спорили и тогда, кто в теме спорят даже до сих пор. Я лично придерживаюсь мнения,что это была стратегическая ошибка, но и понимаю, что допустили ее из-за масштаба проблем. Еще тогда в совсем другой стране с другими ресурсами.

Так вот, просто-напросто страна даже за 15 лет не потянула бы переписывание ради переписывания. Это утопия.

Если уж вкладывать деньги и человеческие ресурсы в переписывание, то вложиться надо было в доведение до реально юзабельного состояния ReactOS. Если надо, форкнув проект. Тем более в нем и так было немало российских программистов.

а есть ещё Африка

Между прочим, а афропрограммисты вообще известны? Индусы - да, корейцы, японцы встречаются. Китайцы. К ним по разному относятся, но все же.

так как не мочь это это скорее выученная беспомощность

Ну тут такое. Не все считают необходимым это мочь. Это нормально делегировать работу специалистам. А вот предприниматель, который в своем офисе сам всем винды переустанавливает — это странно.

Хотя, наверняка есть и такие. Но сам же понимаешь, это какой-то процент от какого-то процента. Статистическая погрешность, можно сказать. Хотя, статистикой не располагаю.

афропрограммисты вообще известны?

А какой там процент живёт без электричества, не напомнишь?

Тот же ALT мне при этом нравится тем, что у него есть всё, что и у любого приличного зарубежного дистрибутива

Только нету массадопшина, и поэтому на него не поставишь стороннее коммерческое ПО, которое в пакетах выпускается для любого приличного зарубежного дистрибутива.

Мелкий бизнес и частники — пиратили, пиратят и будут пиратить. Крупный бизнес и госы — нет. Я вот прямо сейчас внедряю Альт в в частном предприятии на более чем 100k человек и знаю о чём говорю.

Но давай размотаем сильнее и посмотрим хотя бы на два года вперёд. Несколько лет назад я ездил в Ставрополь обучать интеграторов линуксу. И сотрудники этого интегратора, совместимые с Windows и 1С, на голубом глазу мне отвечали, что переходят на альт они не от большой любви, а от того, что Microsoft изменила правилы выставления статусов и теперь они не золотой партнёр, а так, известная субстанция на палочке. А деньги зарабатывать надо.

И таких интеграторов, приросших к Microsoft, в стране пруд пруди. Именно такие интеграторы ставят Windows и Office на предприятиях и в госах. Именно за-за таких интеграторов у тебя в требованиях к сдаче отчётности стоит «файл должен быть в формате MS Word», потому что у них есть специалисты и специалисты пишут на VBA, а не на Bash.

Softline, Ланит, Корус, Первый бит, Техносерв, Айтеко¹ — это всё немаленькие конторы, которые сейчас потеряют немаленько денег, если срочно не переучат своих специалистов с Microsoft на Базальт, Астру или далее по списку. А лучше сразу на всё. И именно эти интеграторы пойдут дальше в поля внедрять то, чему они научились, в больших предприятиях и организациях и зарабатывать себе на кусок хлеба с маслом.

Предлагаю через полгода, в конце января, собраться на этом месте и посмотреть, на сколько выросло число авторизованных партнёров у компаний «Базальт СПО», «Русбитех», «Ред софт», «НТЦ ИТ Роса» и иже с ними.

¹ - угадай, от кого из этого списка я вчера получил письмо с предложением поучить их специалистов? :-)