LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Как все закончится? Очень жаль молодых!

 


0

2

Попалось видео с анализом перспектив молодежи в стране. Перекликается с темой про курьера и джуна. Однозначно стоит просмотра.

https://www.youtube.com/watch?v=oQ-6ND7Yz78

Автор, поработав на оптовом складе в московской области, насмотрелся на людей из самых разных профессий, которые имея высшее образование, приходят на эту низкоквалифицированную работу.

Он делает вывод, что молодым парням в настоящее время живется хуже, чем в 90-е и поэтому большинство из них так и не смогут создать семью из-за материальных проблем. Соответственно, девушки будут стараться уехать из страны всеми возможными способами, что приведет к депопуляции. Дальше замещение населения мигрантами.

Все комментаторы видео, в том числе и женского пола, согласны с такой точкой зрения.

Да, перспективы айтишников он видит примерно такие, как у экономистов в 90-е, когда их развелось, как собак нерезанных, и их зарплата стала копеечная.

Интересно, есть ли у кого-нибудь сомнения в таком прогнозе?


Ответ на: комментарий от pelmeshechka

Несомненно, без советских поставок у Гитлера бы не хватило газа на всех, и Холокоста бы не было (сарказм).

наверняка Гитлеру пригодилось бы химоружие в какой-нибудь колониальной войне против попуасов без противогазов, но история распорядилась по-другому. а вот на высвободившихся мощностях вполне можно было производить больше Циклона-Б, что несомненно внесло вклад в общий баланс холокоста.

anon1984
()
Ответ на: комментарий от pelmeshechka

Соцдемы привели Гитлера к власти.

а потом Сталин их уничтожил, хаха. Суворов пишет что Сталин привел Гитлера к власти и именнно для так любимой вами мировой революции.

anon1984
()
Ответ на: комментарий от pelmeshechka

1931 год стал рекордным за всю историю отношений между СССР и Германией — общий товарооборот составил 1066 млн марок.

Интересно, какое место занимал СССР, и какое - другие страны?

anon1984
()
Ответ на: комментарий от C

Он приводит пример, когда молодые физики-ядерщики, поработав какое-то время по специальности, приходят на склад, чтобы получать в два раза больше,

Тут главное не обобщать. Моя жена как-то делала интерьерный дизайн для одного физика. Новый модный дом со вторым светом в Подмосковье. Я чё-то сомневаюсь, что он его купил после работы на складе.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anon1984

Слышал про текстиль Бангладеша, африканские кобальт и шоколад. Даже США может похвастаться фабриками с нелегальными мигрантами. Зачастую используются схемы где субподрядчик погоняют субподрядчика типа многомиллиардные банковские капиталы непричём, могут построить образцово показательный завод с роботами, но это капля в море и чисто для отвода глаз журналистов.

ados ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

изучать нашу марксистско-ленинскую теорию

конечно, коммуняки то голову не задурят, они же не за себя, а за нас всех :D

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Березовский, Борис Абрамович

учёный-математик, физик, автор ряда научных трудов и монографий, доктор технических наук, профессор.

Член-корреспондент Российской академии наук. Лауреат Премии Ленинского комсомола. Член КПСС с 1975 года.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Моя жена как-то делала интерьерный дизайн для одного физика. Новый модный дом со вторым светом в Подмосковье

Может быть какой-нибудь руководитель в Росатоме или завкафедрой. Те, кто преподают или занимаются исследованиями, скорей всего не смогут себе этого позволить. В видео шла речь о тех, кто проработал по специальности всего несколько лет и бросил.

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от C

Может быть какой-нибудь руководитель в Росатоме или завкафедрой.

Вполне возможно.

В видео шла речь о тех, кто проработал по специальности всего несколько лет и бросил.

Этим сильно тяжелее, конечно.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

У Березовского есть забавный научный труд по многокритериальной оптимизации. Позже он видимо применил его на практике.

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от ados

Слышал про текстиль Бангладеша, африканские кобальт и шоколад.

Текстиль можно создать ручным трудом? Кобальт добывают тачками и лопатами? С шоколадом хз, там нужны трактора, врядли рабы способны их эффективно заменить.

anon1984
()
Ответ на: комментарий от anon1984

Кобальт добывают тачками и лопатами?

Примерно так, да.

https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2023/02/01/1152893248/red-cobalt-congo-drc-mining-siddharth-kara

С шоколадом хз, там нужны трактора, врядли рабы способны их эффективно заменить.

В добыче и обработке какао-бобов до хера ручного труда, практически только он.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anon1984

нужны трактора

Если применяются, то максимум чтобы перевезти загруженное неграми до дороги.

ados ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Та же заготовка древесины, там нет таких штук, как в норвегии или канаде, которые спиливают и нарезают дерево за 20 сек.

А я тебе скажу почему в РФ не прижились автоматические дровоколы. Два узбека с бензопилами дешевле, дровокол не окупается никогда. Так и с харвестором (та херня именно так и называется, всем Харконенам молчать), он банально не окупается. Хотя я видел один брошенный посреди бурелома, до него от дороги всего 5км было, видимо дешевле бросить оказалось чем вытаскивать.

einhander ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

И то, как они соблюдают очень хорошо видно по стоимости услуг таксистов, курьеров и пр. разнорабочих.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-12-13/eu-deal-to-make-uber-deliveroo-treat-some-drivers-as-employees

И как, сильно за три года стоимость возросла? Во сколько раз больше инфляции?

отличие от РФ, где по любому поселку можно пройтись и набрать автобусы для миграционных служб.

И давно Вы так ходили? Уже 5 лет назад все мигранты были на патентах. А после февраля 2022 так вообще днём с огнём не найдёшь!

В РФ очень распространен уход от налогов, т.е. есть некоторые цифры, которые спускают сверху, которые нужно выполнять, а все что выше – решается, т.е. это работа вне правового поля. В ЕС и пр. есть оптимизация налогов, т.е. легальные схемы, позволяющие снизить налоговую нагрузку, т.е. это работа в правовом поле.

Давайте так спрошу, что из перечисленного является уходом, а что оптимизацией: регистрация собственности в офшоре, заключение договора в устной форме вместо трудового, не выдача кассового чека, занижение стоимости активов, «зеркальные» операции купли-продажи (одновременные продажи товара у одного и покупка того же товара у другого).

уж тем более не лидеры рынка, как WB, у которых работает огромное число нелегалов, а склады функционируют, но в эксплуатацию официально не введены.

50 человек на 1000? Как то не тянет на огромное число…

Ничего подобного ни в отношении Amazon, ни в отношении других топовых ретейлеров ЕС я не слышал.

https://www.theguardian.com/technology/2023/oct/10/amazon-trafficking-links-claims-saudi-arabia-workers-abuses

https://www.businessinsider.com/amazon-controls-delivery-drivers-without-paying-wages-2018-9

Ну, конечно, это другое!

Я не очень понимаю мысль которую ты хочешь донести.

Аналогично! «Потому что приказывать можно только тогда, когда приказы и исполняются. Выстраивать систему управления государством, когда у тебя нет власти в государстве – бессмысленно.» вот это к чему? Какую мысль хочешь донести? Что ТАМ достаточно закон ввести и всё магическим образом заработает, а здесь нет?

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Я не пошел

Меня звали на «Прогресс». Но так как контракт подписываешь на 12 месяцев + дорога туда-обратно, а з/п ниже, чем я уже имею, то с грустью отказался. Так-то канеш романтика, но семья кушоц хочет.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

может они называются специалистами, но по факту – нет.

Специалист - человек, имеющий диплом о специальном образовании. Всего лишь.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anon1984

видимо производительность труда достаточно высока, иначе это было бы невыгодно.

Рискуя прозвучать как левак, скажу так: если сгонять на ручную работу фермеров за копейки, то без механизации можно обходиться очень долго.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

А также из-за того что буржуазная экономика не работает по учебникам и требует совсем других навыков и опыта, будь то ручные силовики, лобби, чиновники на зарпалате, связи - нефиг было вестись на дубовый хайп, с другой стороны многих экономистов очень спасла медленная перестройка образовательной системы, в виду медлительности изменения которой на современную, соевую многие экономисты по сути получали не столько экономическое образование, сколько математическое, разбавленное всяким мусором, из-за чего порой крепкая математическая база позволяла им перепрофилироваться в тех же программистов.

AKonia ★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Про бумажки тут ничо не вижу.

Я и про опыт ничего не вижу!

Да нет, я отношусь к ним как к показатели адекватности потенциального работодателя/клиента. Если работодателю/клиенту больше интересны бумажки чем моё портфолио, то мне с этими ребятами явно не по пути.

А как же опыт? Такое де портфолио может быть у человека с меньшим или большим опытом?

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

И давно Вы так ходили? Уже 5 лет назад все мигранты были на патентах. А после февраля 2022 так вообще днём с огнём не найдёшь!

В последний год не ходил. Но мы же обсуждаем экономический уклад страны, а его бессмысленно рассматривать в короткий период времени, надо хотя бы на 10 летнем периоде смотреть.

Давайте так спрошу, что из перечисленного является уходом, а что оптимизацией:

регистрация собственности в офшоре,

Оптимизация. Возможно, вывод капитала (плохо). Но это все еще правовое поле.

заключение договора в устной форме вместо трудового,

Заключение трудового договора (т.е. трудоустройство) в устной форме в РФ не представляется возможным.

не выдача кассового чека,

В зависимости от типа оказанных услуг может быть нарушением закона, а может и не быть.

занижение стоимости активов, «зеркальные» операции купли-продажи (одновременные продажи товара у одного и покупка того же товара у другого).

Зависит от законодательства и характера, периодичности сделок.

50 человек на 1000? Как то не тянет на огромное число…

50? даже 5% это чертовски много, но фактически там, скорее всего сильно больше.

https://www.theguardian.com/technology/2023/oct/10/amazon-trafficking-links-claims-saudi-arabia-workers-abuses

https://www.businessinsider.com/amazon-controls-delivery-drivers-without-paying-wages-2018-9

Так это оптимизация, рабочие официально работают, только не в амазоне, а в других компаниях. Это все еще правовое поле, т.е. есть государственные гарантии, налогообладение и пр., пусть мизерное, но оно есть, это правовое поле.

«Потому что приказывать можно только тогда, когда приказы и исполняются. Выстраивать систему управления государством, когда у тебя нет власти в государстве – бессмысленно.» вот это к чему? Какую мысль хочешь донести? Что ТАМ достаточно закон ввести и всё магическим образом заработает, а здесь нет?

Это был ответ на твой непонятный коммент, что заградительные пошлины на кладовщиков приводят к росту черного рынка труда. Мой посыл был в том, что если начинать создавать систему прогрессивного налогооблажения, которая должна обеспечить перереаспределение средств в пользу технического развития, то вместе с законами необходимо обеспечить их выполнение. А твой коммент я трактовал, как нифига такого делать не надо, потому что будет черный рынок труда (а что делать ты так и не сказал). Вот я и не понимаю, какая твоя мысль, что должно сделать государство, чтоб ситуация изменилась и вместо завоза кенийцев стали повышать производительность труда в РФ? Просто верить, что нанометровый литограф сделают за пару лет потому что сказали, хотя никаких предпосылок нет (а по прошествию года ты все еще утверждаешь, что сделают), так это уже что-то из богословия, а не из научно-технического взгляда на мир.

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

квалификацию токаря 6 разряда

квалификация магистра или врача

Зачем так уныло подменять?

Для получения квалификации токаря работать не надо. Из чушка можно выйти с 3м разрядом, если не полный дурак. Кто поспособней, выходят с 4м. Для 6 надо работать, но не 10 лет, а гораздо меньше. Если не бухать, конечно.

Получить квалификацию врача - работать не надо. Учеба+ординатура. Но у врачей, внезапно, есть свои «разряды», то есть категории. И там надо попотеть. Ну и не бухать, само собой.

А бакалавриат/магистратура - это вообще про другое.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pelmeshechka

Сильно сомневаюсь. Сторонник феминизма или чайлдфри — сразу видно, обладатель недюжинного ума.

urxvt ★★★★★
()

не смогут создать семью из-за материальных проблем

Автор дурачок. Семья в принципе всегда была способом решения материальных проблем. Потому что вдвоём проще. Простой пример: в одно рыло, с з.п. 40-50к, что снимать квартиру, что брать ипотеку очень тяжко, а вдвоём, с общим доходом 80-100к, уже как-то терпимо. И так во всём.

перспективы айтишников он видит примерно такие, как у экономистов в 90-е, когда их развелось, как собак нерезанных

Сравнил жопу с пальцем.

В целом, типичный диванный инксперт, с рассуждениями а ля Шариков.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Автор дурачок. Семья в принципе всегда была способом решения материальных проблем. Потому что вдвоём проще. Простой пример: в одно рыло, с з.п. 40-50к, что снимать квартиру, что брать ипотеку очень тяжко, а вдвоём, с общим доходом 80-100к, уже как-то терпимо. И так во всём.

++

Есть четкая корреляция между уровнем жизни и созданием семьи. Провал в среднем классе. Бедные создают семьи и рожают детей, т.к. семьи это способ улучшения жизни, за квартиру платят вдвоем и т.п., богатые тоже нормально плодятся, т.к. проблем нет никаких, чего не плодиться то? А вот средний класс как раз имеет кучу проблем, т.к. образование семьи не требуется для выживания, плюс завышенные относительно реальности желания от жизни…

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Еще выгодней нанять ребят с ружьями, которые заставят других ребят выкапывать уголь для тебя без оплаты труда.

Рабовладельческий строй закончился именно из-за неэффективности. А больницы Сименс начал строить опять же не из человеколюбия, посчитал затраты оказалось дешевле изолировать больного и вылечить, чем не делать этого.

einhander ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от einhander

Рабовладельческий строй закончился именно из-за неэффективности. А больницы Сименс начал строить опять же не из человеколюбия, посчитал затраты оказалось дешевле изолировать больного и вылечить, чем не делать этого.

Ну и когда он закончился? Еще в прошлом, т.е. 20м веке, рабовладельческий труд на плантациях сахарного тростника был очень выгодным. Фактически, рабовладельческий строй во многих регионах нашего мира нифига не закончился, потому что выгодно (для рабовладельца), если не делать принудительное перераспределение средств. А больницы, ну да, начали строить, чуть-чуть, чтобы подлечивать, т.к. залить перекисью и замотать бинтом все-таки дешевле, чем нового раба искать. Но в целом это все реально начало развиваться только в масштабах государства, т.к. у государств источника новых рабов, начиная с 19 века стало очень мало, и потребовалось продлить активный период жизни. Собственно, тот же феминизм (тот, не текущий) состоялся потому что нужны были новые трудовые ресурсы, и домохозяек, а это почти треть населения (т.к. еще есть дети, которые выведены из системы труда в развитых странах) которая была почти не задействована…

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Семья в принципе всегда была способом решения материальных проблем. Потому что вдвоём проще. Простой пример: в одно рыло, с з.п. 40-50к, что снимать квартиру, что брать ипотеку очень тяжко, а вдвоём, с общим доходом 80-100к, уже как-то терпимо. И так во всём.

Более того, есть статистика, что доход женившихся мужчин обычно увеличивается. Проверял на себе – работает :)

P.S. Ссылка: https://www.cnbc.com/2018/09/21/married-men-are-earning-much-more-money-than-everyone-else-in-america.html

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Вопрос в политической воле. Но посмотрите на актуальные события - местные буржуинские хрен забили на инфраструктуру, сведя всё к правилу «как рванёт - зовите», при условии что по средним оценкам ещё несколько лет назад износ труб в стране оценивали аж под 80%, при том, что сейчас некоторые лица прямо говорят, что им плевать и даже если сейчас они начнут этим заниматься, то им и 20-ти лет не хватит, при условии, что государство предшественник нынешнего вполне успевал и пол страны отстроить за десять лет после колоссальной разрухи и это при менее современном уровне технологий. Более того эта проблема имманентного безразличия буржуинским к интересам масс бросается в глаза даже в казалось бы в откровенно странных вещах типо того, что колоссальный износ техники и инфраструктуры наблюдается у огромной сырьевиков, одним из наглядных примеров которого было 2-3-ёх годичной новости экокатострофа связанная хозяйствованием Потанина. В остальном - вы конечно знатно рассуждаете, опуская из виду главный критерий - отсутствие интереса у буржуазии в автоматизации, ибо при желании автоматизировать можно действительно очень и очень многое, но одним из последствий такой автоматизации будет высокая безработица, а это значит что люди будут меньше уставать и больше требовать, а также второй крестраж буржуев - образование, т.к. для содержания, поддержания и обслуживания автоматизированных систем потребуется большое количество образованных кадров, которые ещё и довольно требовательными могут оказаться ввиду высокой трудоёмкости получения качественного высшего образования. Как итог - грезить автоматизацией не стыдно, но в условиях отставшего капитализма никогда местные буржуинские не станут всерьёз, а не ради показухи ничего автоматизировать, не станут передовых технологий разрабатывать - им пофиг, всем кому надо деньги капают от персонально присвоенных недр и финансовых махинаций, остальная часть страны фактически встроена в эту модель лишь для поддержания такого статуса кво. Развиваться такая экономика не будет, а будет только стагнировать, ибо

  1. Капиталистам это выгодно и точка - прибыли всё равно получат олигархи, издержки граждане - но и поделом, нефиг поддерживать систему по содержанию легитимизирующую неравенство и идеи стремления к предельному неравенству «мне всё - другим ничего».
  2. Конкуренция требует экспансии на внешние рынки, которую себе буржуинские позволить не могут и не смогут, в виду того, что ради личного обогащения вписали экономику на роль 2-3-го плана и имеют малый потенциал для экспансии на внешние рынки и технологии 2-ого сорта по сравнению с крупными игроками.
  3. Внутренний рынок уже поделён и продолжит монополизацию - это выгодно.
  4. Слабость и растерянность буржуинских хорошо видна по тому, что они усиленнее приватизируют и заигрывают с советским прошлым и одновременно с тем, что они стали активнее растить штат силовиков и вкладываться в антисоциалистическую/антикоммунистическую пропаганду, путём взращивания и скупки блогеров.
  5. Рост экономики ниже внутренней инфляции - прямое тому подтверждение.
AKonia ★★★
()
Ответ на: комментарий от AKonia

Если говорить с т.з. капитала – да. Но с т.з. защиты капитала это все становится подвешенным, т.к. отставание государства ведет к обнищанию «буржуинов». Взять тот же СССР, отставание в уровне жизни, развал, и те, кто был весьма обеспеченным резко стали никем. Да, часть преумножила свои богатства, но подавляющее большинство просто было разорено, и это я говорю не про рабочих, а про владельцев (партийные деятели и т.п.).

С т.з. государства все еще проще. Нет развития, влечет слабость экономики, влечет слабость армии, влечет потерю власти. А власть это единственный смысл государства, деньги не играют роли пока есть власть (т.к. из власти следуют деньги, а из денег власть не следует). Поэтому государство должно быть заинтересовано в развитии, и оно будет развиваться, если у него есть мозги и власть. В РФ беда в том, что у государства мало государственной власти (почти нет государственных людей на ключевых должностях) и очень мало мозгов, особенно, на среднем уровне управления.

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

А нет гарантий, что не найдётся того, кто не задурит, но, всё же Валерия Ильинична, октитесь - «коммуняки» разные бывают - одни, чисто по буржуински, по капиталистически подменяют формой содержание(ибо сами часто буржуи по содержанию), а другие и вправду только на благо общества стараются - тут вопрос лишь в том, чтобы уметь различать, отделять одних от других и будет вам счастье, но прямо скажу задачка не из лёгких.

AKonia ★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Более того, есть статистика, что доход женившихся мужчин обычно увеличивается. Проверял на себе – работает :)

P.S. Ссылка: >https://www.cnbc.com/2018/09/21/married-men-are-earning-much-more-money-than-everyone-else-in-america.html

Автор исследования подчеркивает, что зависимость может быть и обратная - мужчины с более высоким доходом более склонны вступать в брак

This could just be a correlation: The data does “not imply that being married increases a man’s wage,” Guillaume Vandenbroucke, author of the report, notes. “It might be that men with higher wages are more likely to marry; therefore, the average married man earns a higher wage than the average single man.”

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от soomrack

Но мы же обсуждаем экономический уклад страны, а его бессмысленно рассматривать в короткий период времени, надо хотя бы на 10 летнем периоде смотреть.

Патенты ввели в 2014. Причём лоббировала такой подход именно строительная отрасль. За 10 лет действительно всё поменялось и нелегальных мигрантов стало встретить очень тяжело.

Заключение трудового договора (т.е. трудоустройство) в устной форме в РФ не представляется возможным.

ГПХ с самозанятым не требует письменной формы. Письменная форма необходима только если контрагент физическое лицо не на особом налоговом режиме. Т. е. По закону всё в порядке.

В зависимости…

Т. е. Если специально выбрать резидентство то всё отлично?

Так это оптимизация, рабочие официально работают, только не в амазоне, а в других компаниях.

Ну так и у ягодок тоже самое! Те 50 человек вообще на другие фирмы работают, просто на склад Вайлдберриз пришли!

50? даже 5% это чертовски много, но фактически там, скорее всего сильно больше.

Можете привести пример штрафа (а они не маленькие) за нарушения в трудоустройстве со стороны WB или Озона?

Мой посыл был в том, что если начинать создавать систему прогрессивного налогооблажения, которая должна обеспечить перереаспределение средств в пользу технического развития, то вместе с законами необходимо обеспечить их выполнение.

Зачем тогда на моё утверждение что увеличение использования роботов возможно только при подорожании труда Вы ответили «…не труд, а налоговая система…» ?

Вот я и не понимаю, какая твоя мысль, что должно сделать государство, чтоб ситуация изменилась и вместо завоза кенийцев стали повышать производительность труда в РФ?

Сейчас, почему ты веришь словам про кенийцев, и не веришь про литограф? Предпосылки что про кенийуев, что про литограф примерно одинаковой силы

Просто верить, что нанометровый литограф сделают за пару лет потому что сказали, хотя никаких предпосылок нет (а по прошествию года ты все еще утверждаешь, что сделают), так это уже что-то из богословия, а не из научно-технического взгляда на мир.

Какие предпосылки нужны, на твой взгляд для литографа?

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от C

This could just be a correlation

Но если применить здравый смысл к данным, то эта оговорка больше похожа на прикрытие жопы на всякий случай. Потому что уже 20-летние женатые зарабатывают больше 20-летних неженатых. А много ли ты знаешь 20-летних с высоким заработком?

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pelmeshechka

Да и сейчас соцдемы прекрасно демонстрируют, что верно что про них писал Ленин 100 лет назад в его «… ренегат Каутский».

ados ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anon1984

Российская Советская Республика его не подписывала.

Mischutka ★★★★★
()
Последнее исправление: Mischutka (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от soomrack

Есть четкая корреляция между уровнем жизни и созданием семьи

Дедушка Энгельс больше 100 лет назад всё научно разложил по полочкам.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Патенты ввели в 2014. Причём лоббировала такой подход именно строительная отрасль. За 10 лет действительно всё поменялось и нелегальных мигрантов стало встретить очень тяжело.

Патенты и самозанятые сильно улучшили ситуацию. А так же разгон Черкизона и пр. Но она все еще очень паршивая, на сколько я могу судить.

ГПХ с самозанятым не требует письменной формы. Письменная форма необходима только если контрагент физическое лицо не на особом налоговом режиме. Т. е. По закону всё в порядке.

ГПХ это не трудовой договор, это не трудоустройство. Это договор на оказание услуг. И там есть много нюансов. А самозанятый находится в правовом поле и он сам платит все налоги. Кстати, если у самозанятого только один заказчик, и он регулярный, то ФНС это может трактовать как уход от налогов и неплохо так оштрафует компанию, которая вывела штат в самозанятые (или в ИП).

Т. е. Если специально выбрать резидентство то всё отлично?

Конечно. В чем проблема? Многие налоги все равно будут платиться по месту фактического ведения бизнеса. Офшоры по большей части использовались для вывода капитала, активов, и для уменьшения налога на прибыль компании, но не соц. выплат и пр. Тот же яндекс был нидерландской компанией, но рабочие были трудоустроены в РФ, соотв. много налогов шло в РФ. И далеко не со всеми странами есть договор об избежании двойного налогооблажения, если неправильно выбрать резидентство, то налоги нужно будет платить и тут, и там.

РФ, кстати, отозвала соглашения об избежании двойного налогооблажения с рядом стран в последние годы, ну или передоговарились, там были дискуссии, в новостях писали.

Ну так и у ягодок тоже самое! Те 50 человек вообще на другие фирмы работают, просто на склад Вайлдберриз пришли!

В новостях было сказано, что там нелегальные мигранты. Т.е. люди нелегально находящиеся в РФ (подлежащие депортации). Ты, конечно, можешь возразить, мол раз нелегально, то они тут и не работали, нет же официального оформления. Но это будет уже совсем тупо.

Можете привести пример штрафа (а они не маленькие) за нарушения в трудоустройстве со стороны WB или Озона?

В этом и проблема. Много людей видят, что нарушения есть, а серьезных штрафов нет. И причем тут Озон? Я пока только про WB говорил, относительно сгоревшего склада. Не надо передергивать.

Зачем тогда на моё утверждение что увеличение использования роботов возможно только при подорожании труда Вы ответили «…не труд, а налоговая система…» ?

Потому что расходы предприятия на труд в большей степени регулирует налоговая система. А если налоги выровнять или убрать, то труд будет очень дешевым, т.к. можно вот кенийцев завести, например, или еще кого и очень бедных стран.

Сейчас, почему ты веришь словам про кенийцев, и не веришь про литограф? Предпосылки что про кенийуев, что про литограф примерно одинаковой силы

Одинаковой силы? Да ты, верно, перепил. Про предпосылки к созданию нанометрового литографа тебе в той теме расписали, а кенийцы – вот они, некоторых уже завезли и есть их фотографии на уборке улиц. Сравнил, создание современного литографа и выдачу снеговой лопаты кенийцу.

soomrack ★★★★★
()
Последнее исправление: soomrack (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AP

Я ещё одно исследование там же нашел: оказывается, от дохода зависит не вероятность вступления в брак, а вероятность рождения детей. Можно же и без брака размножаться?

Чем больше у мужчины доход, тем женщине легче принять решение о беременности. Хочешь стать отцом - хорошо зарабатывай!

What happens when money pours into a place, enriching the men, specifically, and giving them good jobs? More of them will get married, right?

As they discovered, to their surprise, the answer is no.

The pattern of results is consistent with positive income effects on births, but no associated increase in marriage.”

https://www.cnbc.com/2017/05/17/economists-men-now-need-more-than-just-money-to-be-marriageable.html

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от soomrack

Так обнищание буржуинские перекладывают на граждан, а дальше, судя по текущим трендам всё, что будут делать буржуинские - это прежде всего ставка на силовое удержание и туман в головах граждан. Технологии будут, но я полагаю, что в основном всё ограничится закупкой технологий у азиатского хозяина без претензий на реальное развитие экономики, пресловутые 16% ставки от ЦБ в условиях «кровь из носу» необходимого импортозамещения, отсутствие в таких услових прогрессивных ставок налогов и напротив сплошные послабления к сырьевикам, которые фактически явяляются флагмананами паразитирования на экономики союза отчётливо говорит, что всё будет работать либо на статус кво, либо после усиления китайской экспансии(на российский рынок) на поддержания удобного для азиатского партнёра состояния - для выгодной сверхэксплуатации с одной стороны и достаточной прочности от посягательств с другой. В общем есть как субъективные, так объективные факторы, которые говорят о том, что полноценной автоматизации не предвидится, как и не предвидится и полноценного развития экономики, ибо полноценное развитие экономики как ни подойди потребует сворачивания статуса крупнейшего сырьевого экспортёра(что прямо бьёт по рукам основных бенифициаров текущей структуры экономики) и концентрации ресурсов на воспроизводстве населения, воспитании, образовании, науке и медицине, а это считай тупо движение в сторону социализма, ибо без рационализации экономики, без выведения её из мнимого хаоса рыночка на путь общественного развития преодолеть отсталость невозможно(не больная нога должна каким-то образом дойти до врача, а сам человек с целью лечения ноги должен уделить время на поход к врачу.)

AKonia ★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Чем больше у мужчины доход, тем женщине легче принять решение о беременности. Хочешь стать отцом - хорошо зарабатывай!

Опять же, здравый смысл :)

AP ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)