Почалось-6

Почалось
Почему используешь это слово? Ты деревенщина?

Он деревенщина, да еще и безграмотная.
Правильно говорить - «почалося»!

Правильный адресат их послал. И они не нашли ничего лучшего, чем нагадить обычным пользователям ютуба. Какое уж тут веселье.

Если бы они могли что-то изъять-отключить, уже давно бы это сделали. Что их останавливает? Вероятно, ожидаемые последствия. В изъятия-ограничения ведь можно играть вдвоём.

Что их останавливает?

То, что это резкое и непопулярное решение. Замедление подается под соусом некоего неудобного сбоя, в котором виноват ютуб или провайдеры. Если почитать группы провайдеров например, это успешно прошло - многие винят именно операторов, а не РКН.

изъятия-ограничения

За обслуживание оборудования, например, электричество, платить вообще-то нужно. Гугл деятельность в РФ свернул, дочерняя организация, емнип, процедуру банкротства проходит.

В официальном письме нет ни слова про неоплаченные электричество или обслуживание оборудования. Там вообще о другом. Примерно так:

Гугл оплачивает электричество и обслуживание, но делает это без уважения.

Зато есть про банкротство и прекращение поддержки оборудования.

Гугл оплачивает электричество и обслуживание

Каким образом?

Каким образом?

А на каких щщах сервера-то жужжат? Кто этот праздник жизни оплачивает? Если б не оплачивалось, то давно уже и не жужжало бы.

Вот и я спрашиваю, как они платежи проводят?

А разве есть проблемы с проведением платежей в РФ иностранцами? Какой-нибудь филиал спокойно может платить в рублях, юанях или рупиях.

Кеширующие сервера нужны самим провайдерам, чтобы снижать нагрузку на каналы. Так что вполне вероятно что они сами и обеспечивают их электричеством и тп.

Так филиал ж банкрот.

Филиалы есть не только в этой стране. Любой из них может быть наделён полномочиями оплачивать что-либо в третьей стране.

Только это не освобождает от уплаты долга по штрафам.

Интересно, а мне одному абсолютно полностью насрать на ютуб и его отсутствие?

А всё просто: все самые умные, самые талантливые, самые креативные в России - носители той самой повесточки. А вот все скрепные, духовные и традиционные - способны только приказы выполнять, и неспособны ничего толкового создавать. Поэтому, ессно, никакого нового Голиивуда, или второго Ютуба российский бизнес не родит - рожать-то некем.

Да более того, России ничего не мешает (какзалось бы!) начать поднимать упавшие флаги и стать тем самым локомотивом духовности, о котором так много говорит правящая партия. Весь мир плюется от опостылевшей повесточки, а западные производители медиа-контента настолько погрязли в этом говне, что выбраться самостоятельно уже не могут. Ну и казалось бы, начните вы производить хорошее кино, ведь умели раньше. Станьте проводником культуры без негрогеев, феминизма и опостылевших супергероев. Ведь есть же запрос. А вот хер там! Олигархи везед одинаковые, просто наши олигархи традиционно отстают в развитии

С коэффициентом рождаемости ниже плинтуса, с шокирующей статистикой разводов, с полутора миллионами мужиков, которые бегают от алиментов, с фейковым религиозным надрывом (сравним с более другими странами среди православных даже) Россиюшка прям хоть завтра по праву, заслуженно стала бы проводником духовности и скреп. Но увы — проклятые олигархи, чтоб им пусто было, денег не дают. Все беды от них. Именно так и никак иначе.

Вчерашние песни про неправильный народец — они вчерашние. Теперь модно национализировать бизнес и шелмить олигархов. Так победимъ.

Где бразильский ютуб? Где бразильские процессоры? Уж там то не было причины отставать

Ладно, где турецкие джипы и турецкие самолеты? Где турецкий ютуб?

Мы говорим что мы отстали куда то, а почему забываем что и Индонезия с не меньшим населением тоже почему то не делает индонезийские нетфликсы

Одна страна застолбила инновационные ниши и никого туда не пустит, и экономика ей соблаговолит

Однажды в развитии многих стран наступит такой этап, когда реально они кинутся душить ютубы и интелы, чтобы только не отстать навечно, продолжая слушать сказки про глобализм и разделение труда

Одна страна застолбила инновационные ниши и никого туда не пустит, и экономика ей соблаговолит

Именно одна страна позаботилась о том, чтобы в других зарегулировали в хламину рынок, не делали специальные налоговые режимы для стартапов, не создавали условия для венчурного бизнеса и тэ дэ. Длинные руки и долгая память. Конечно. Именно так это и работает.

Мне тоже не то чтобы очень важен именно ютуб, но «сегодня они пришли за членами профсоюзов». Лучше быть уже готовым, когда (и в данном случае не если, а именно когда), будут разными способами заблокированы или замедлены и другие ресурсы.

Ну и плюс сама ситуация уникальна — это шизофрения на уровне организации: «это они плохо работают, а не мы блочим, но если будете мешать нам блочить, то мы вас накажем». Раньше такого не было. Были блокировки, по разным причинам — законным и надуманным, но обычно с внесением в реестр. А тут вот так, где-то в серой зоне, полуофициально.

Раз не платят штрафы, то вполне даже освобождает. И устраивание пакостей обычным зрителям как раз и демонстрирует полное бессилие эти штрафы заполучить.

Во всём есть свои плюсы. Возможно это послужит подводкой к простой мысли, что централизованные сервисы это принципиально уязвимая штука.

это послужит подводкой к простой мысли, что централизованные сервисы это принципиально уязвимая штука.

Давай проведём мысленный эксперимент - вот представь, что всё человечество взяло и осознало. Дальше что? У каждого будет свой личный ютуб?

Я не говорил что они нечестно этого добились. Другим тоже необходимо развиваться

Просто сейчас упомянутые мной «бразильские процессоры» не появляются потому что они не достигли такого уровня когда присутствие на рынке интел и амд приносит больше вреда чем пользы

Равно как и нет африканских тракторов, потому что они еще далеки чтобы начать этот путь и от импорта этой техники им только польза чем вред

Она вообще сама поняла что сказала?

Давай проведём мысленный эксперимент - вот представь, что всё человечество взяло и осознало. Дальше что? У каждого будет свой личный ютуб?

Есть федеративные сети, например Jabber и Diaspora. Есть какой-то видеоплеер, который тайтлы с торрентов тянет. Есть куча СПО для поднятия подкроватного дропбокса или нетфликса. Надо будет - одни добрые люди напишут личный ютуб, другие развернут инфраструктуру.

Раз не платят штрафы, то закономерно ограничивать их деятельность. Бизнес всё-таки. Уменьшение пользовательской базы хоть и не такое заметное, но будет. Гугл тоже вон скрывает факт судебных решений от акционеров - значит, не такое уж бессилие. Мнение пользователей вообще никому не интересно.

Возможно это послужит подводкой к простой мысли, что централизованные сервисы это принципиально уязвимая штука

Хотелось бы верить… Но практика показывает, что люди делают из чего угодно подобного любые выводы, только не нужные и казалось бы очевидные. Вон недавно какой-то сервис заметок ушёл из России — так народ вместо того, чтобы призадуматься, что свои заметки, возможно, лучше бы хранить локально, с удалённым бэкапом и синхронизацией, просто начали искать другой точно такой же централизованный сервис…

Давай проведём мысленный эксперимент - вот представь, что всё человечество взяло и осознало. Дальше что? У каждого будет свой личный ютуб?

Зачем прям сразу личный. Просто в таком случае таки взлетит что-нибудь вроде peertube. Но это из области «если бы у бабушки были яйца». Человечество не осознает. Потому что оно человечество. Если оно способно осознать, то это что угодно, но не человечество. Так не может быть, потому что не может быть никогда ;)

Раз не платят штрафы, то закономерно ограничивать их деятельность.

Только авторы письма почему-то не упомянули закон, по которому они что-то там ограничивают. С чего бы это? Плохая память?

Надо будет - одни добрые люди напишут личный ютуб, другие развернут инфраструктуру.

Нет. Ты не понимаешь самой сути ютуба. Ютуб - информационный брокер, естественная монополия. Всем участникам биржи нужны именно услуги брокера. В случае с ютубом - поиск похожих, показ трендов и проч. Без централизации такие услуги принципиально не возможны. И это ещё не затрагивая вопроса сил и средств необходимых для разработки этих услуг и их поддержки.

Не напишут миллион васянов свой ютуб. «Войну и мир» - может быть, ютуб - никогда.

См выше.

поиск похожих, показ трендов и проч. Без централизации такие услуги принципиально не возможны.

Принципиально очень даже возможны. Реализации на практике в данный момент нет, это верно. Но я могу представить аж несколько предполагаемых моделей, как это может работать. Это могут быть, например, несколько вариантов открытых алгоритмов на выбор с (добровольной!) передачей по DHT коротких списоков просмотренного (по коротким идентификаторам, даже список из тысяч займёт несколько десятков килобайт) и несколько вариантов распределённого хранения общих баз данных, кто что смотрит с добровольным «скроблингом». Блокчейн, кстати, вполне можно для этого заюзать. При этом, в отличия от ютуба, алгоритмы, по которым эти рекомендации работают, открыты, как и выгрузки самих БД. Да, будет работать не так как на ютубе, и особенно по началу, возможно хуже, особенно пока не привык к тому, как работает. Но по началу и у ютуба было совсем туго с этим — нужно время на «раскрутку» системы. И да, такая система более уязвима к ботам и накруткам. Но и с этим можно найти способы борьбы — о таких вещах пока думать рановато, сперва бы хотя бы чтоб оно вообще работало, чтобы там эти боты и накрутки появились, потом уже бороться. Но если предположить такую невозможную штуку, что «все осознали», то работать оно очень даже будет.

«Систематическое нарушение законодательства» упомянули. Только не надо причитать «законодательство не такое» и прочее. Тут теперь форум юристов уже месяц.

Кстати, как тебе такая новость? https://www.cnews.ru/news/top/2024-09-09_google_vvel_novyj_massovyj_bojkot

Добавлю ещё, что если не рассматривать идеальный случай с совсем распределённым обменом видео — в то, что такое взлетит в массах, а не только среди красноглазых, я не верю. Так вот, если рассматривать промежуточные варианты, то было бы очень неплохо иметь много хостингов видео. Не один ютуб, не пять с половиной полурабочих, а сотни. И отдельно сервисы по сбору статистики с этих сервисов — кто именно что именно смотрит, и рекомендации на этих сервисах вне зависимости от непосредственно хостинга. С системой «дублирования» (когда одно и то же видео доступно на разных площадках) и комбинации статистики разных «дублей» одного видео воедино. Что-то подобное когда-то пытались (минус в том, что в одну харю и сервисом, но важно, что сами не продавая рекомендуемогого контента, а не на основе открытых стандартов) сделать last.fm для музыки, потом они скатились в сраное говно. Вот нужно такое же, но не только для музыки, но и для видео, книг, игр, всего — со ссылками на все возможные варианты потребления того же контента и связанной воедино статистикой.

Причём на пользу это пойдёт даже если это будут не комьюнити-хостед варианты, а коммерческие. Не так хорошо, но уже лучше, чем есть. Отделение мух от котлет даже в таком случае пойдёт на пользу, вкупе с уменьшением централизации.

от опостылевшей повесточки

Чувак, ты в соседнем треде буквально за раст топишь

Принципиально очень даже возможны.

Ты не знаешь анекдота «теоретически, мы с тобой, сынок, миллионеры»? Обязательно его погугли.

о таких вещах пока думать рановато, сперва бы хотя бы чтоб оно вообще работало

Чтобы оно «вообще работало» за это кто-то должен заплатить. Бесплатно можно поиграть на гитаре у костра и убрать мусор со двора раз в году по весне. На этом готовность и способность людей что-то делать «бесплатно» заканчивается. Пирамиды, великокитайские стены, ракету «Союз» и ютуб люди могут сделать только при выделении материальных ресурсов на это.

было бы очень неплохо иметь много хостингов видео. Не один ютуб, не пять с половиной полурабочих, а сотни.

Ты ведь проходил в школе Гоголя? Знаешь термин «маниловщина»?

Ты не знаешь анекдота «теоретически, мы с тобой, сынок, миллионеры»? Обязательно его погугли.

Анекдот знаю. Но заметь, не я начал с «предположим, все осознали»

Чтобы оно «вообще работало» за это кто-то должен заплатить. Бесплатно можно поиграть на гитаре у костра и убрать мусор со двора раз в году по весне. На этом готовность и способность людей что-то делать «бесплатно» заканчивается.

Нет, не заканчивается. Здесь никакой принципиальной разницы нет и быть не может. Если бы она была, те же торрент-трекеры, где люди безвозмездно делятся файлами (пусть это и в некоторых странах не законно, что ещё больше усиливает аргумент) не работали бы.

Пирамиды, великокитайские стены, ракету «Союз» и ютуб люди могут сделать только при выделении материальных ресурсов на это.

Ну давай ещё твой пост на ЛОРе в один ряд с пирамидами, стенами и ракетами поставим. А чо, тоже можно.

Сдаётся мне, ты переоцениваешь ютуб. Причём сильно.

Ты ведь проходил в школе Гоголя? Знаешь термин «маниловщина»?

Проходил, знаю, давай К СУТИ (помогу, чтоб много времени не тратить: нет, я не вижу за своими словами маниловщины, если истинный вопрос был в этом)

Почти.

_

Это пройдёт, я думаю. Люди просто разлакомились и пребывают в уверенности, что всё всегда везде работает и так будет вечно, а если что-то где-то заблокировано, то это временный сбой, его поправят и дальше можно будет расслабляться. А это не так и чем раньше люди приведут своё умонастроение в соответствие с реальностью, тем будет лучше для них.

Сотовые сети в РФ, знаете что операторы друг другу арендуют доступ к вышкам

Скорее всего появится сервис аренды мощностей для хранения и выдачи видео-роликов, и всякие VK Video и Rutube будут шариться между собой видосами, но сохранят ряд эксклюзивов

Появится в мире некий API для видеохостингов, правила перетока, соглашения с авторами будут предполагать расползание по разным хостингам

Нет. Ты не понимаешь самой сути ютуба.

Вся суть современных соцсетей - остров дураков из «Незнайки на Луне». Когда-то это были площадки, где Вася Пупкин заводил свою страничку и публиковал контент. Теперь это куча клеток с крысами, жмущими на педальку, чтобы получить дешёвый дофамин, между делом сожрав кучу рекламы. Добро пожаловать в Матрицу.

Ютуб - информационный брокер, естественная монополия. Всем участникам биржи нужны именно услуги брокера.

Естественная монополия - это ЖЭК, железные дороги, проводная телефония, КТВ и т.п. К тебе видео в цистернах тепловоз тащит на заснеженный полустанок? Я полагаю, нет. Это не естественная монополия, а просто монополия.

В случае с ютубом - поиск похожих, показ трендов и проч. Без централизации такие услуги принципиально не возможны.

CrX уже ответил. Я вряд ли смогу дополнить.

И это ещё не затрагивая вопроса сил и средств необходимых для разработки этих услуг и их поддержки.

Как раз в области self-hosted, федеративных сетей, peer-to-peer сложилась ситуация, при которой предложение превышает спрос. Осознанные киберпанки пилят децентрализованное СПО, а хомячки продолжают крутиться вокруг условного Цукерберга.

Вот нужно такое же, но не только для музыки, но и для видео, книг, игр, всего — со ссылками на все возможные варианты потребления того же контента и связанной воедино статистикой.

Был же Имхонет. Я там оценивал книги, игры, всё; срался в бложиках; участвовал в литконкурсах, организованных в виде сообществ наподобие Грелки в ЖЖ. Потом эффективные менеджеры решили, что бложики нерентабельны, зато рентабельны прямые ссылки на торренты. Немногочисленные местные блогеры ушли. За пиратство проект нагнули законными методами. Не знаю, жив ли он сейчас.

Ютуб - информационный брокер, естественная монополия. Всем участникам биржи нужны именно услуги брокера.

Естественная монополия - это ЖЭК, железные дороги, проводная телефония, КТВ и т.п. К тебе видео в цистернах тепловоз тащит на заснеженный полустанок? Я полагаю, нет. Это не естественная монополия, а просто монополия.

Ну, нет. Тут он прав. Сила ютуба в том, что он ютуб. Все сидят в ютубе, потому что все сидят в ютубе, и все выкладывают ролики в ютуб, потому что все сидят в ютубе, потому что все выкладывают ролики в ютуб. Это система с положительной обратной связью, которая на каждом витке становится только сильнее. Американцы собрали прекрасно работающий вечный двигатель. И именно поэтому его и нужно уничтожить.

Как раз в области self-hosted, федеративных сетей, peer-to-peer сложилась ситуация, при которой предложение превышает спрос. Осознанные киберпанки пилят децентрализованное СПО, а хомячки продолжают крутиться вокруг условного Цукерберга.

Всё так.

Возможно. Но я не вижу в этом чего-то прям сильно плохого. Всяко лучше, чем когда есть один только ютуб и всё (местячковые полурабочие клоны не считаем пока).

Был же Имхонет. Я там оценивал книги, игры, всё; срался в бложиках; участвовал в литконкурсах, организованных в виде сообществ наподобие Грелки в ЖЖ.

Помню такой. В принципе идея неплохая, и надо бы возродить но с учётом ошибок первой итерации. На самом имхонете я как-то сразу не стал регаться, потому что эта затея вызывала сомнения с самого начала. С одной стороны вроде «всё для людей», а с другой нет полной открытости и возможности децентрализации. Оно одно с другим плохо уживается, вот и скатилось — естественно, по первому пункту — дабы финансы в плюс вывести. Не скажу, что я хороший прогнозист, но в таких вещах всё же, что называется «с вероятностью значительно лучше случайного угадывания», «чую», что взлетит, а на что лучше сразу время не тратить.

Американцы собрали прекрасно работающий вечный двигатель.

Это обычный сетевой эффект.

«Систематическое нарушение законодательства» упомянули.

Собственное нарушение законодательства? Если кто не понял, я про меры принятые против Гугла. В соответствии с какими законами введено «замедление»?

Да, сейчас вот засядем изучать вопрос того на основании чего наложили штрафы, потом пройдёмся по полномочиям РКН в случае невыполнения требований местного законодательства со стороны Гугла (не притворяйся шлангом). Затем пройдёмся … чтобы что? Ты всё равно не юрист и я тоже. Да и законодательство ты в таком объёмп не изучал явно.