LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Разработчика процессоров «Эльбрус» передали под внешнее управление

 ,


0

2

Сначала МЦСТ собиралась переносить свои производственные мощности на завод «Микрон», но не получилось.

Введение внешнего управления на МЦСТ было вызвано провалом гособоронзаказа (ГОЗ). Было ли это связано со срывом сроков поставок или же с невыполнением опытно-конструкторских работ, неизвестно.

источник - https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2024/09/30/1065304-razrabotchika...

Ответ на: комментарий от mikhalich

МЦСТ не хватает средств, человека, кто 20 лет руководил коммерцией в западной компании, аля Интел/нвидиа/хп/етц

Ржунимагу. Чтобы просто оказаться в тексте в одном предложении с «Интел/нвидиа/хп/етц» им нужно:

  1. Поменять название на что-нибудь человеческое, а не вот это вот совдеповско-номенклатурное (конечно же, с неискоренимой «припиской» к дефолт-сити, никак же без приписок и прописок нельзя обойтись).

  2. Прекратить выпендриваться и начать взаимодействовать с контрагентами как бизнес с клиентами, несущими деньги, а не как барин с холопами.

  3. Завязывать с солдафонщиной и учиться жить в мире открытых технологий, где покупатель выбирает не по количеству плашек «ДСП» и «сов.секретно», а по наличию документации в свободном доступе.

  4. Научиться, наконец, делать что-то, что не напоминает по ключевым характеристикам ретро-компьютер в музее вычислительной техники, даже китайцы уже ржут.

quwy
()
Ответ на: комментарий от quwy

и учиться жить в мире открытых технологий, где покупатель выбирает не по количеству плашек «ДСП» и «сов.секретно», а по наличию документации в свободном доступе.

Ну вот в этом вы «чутка» перебрали, особенно с «сов.сек.». Выбрать вы возможно и можете «по наличию документации в свободном доступе», но вот работать с этим возможно не очень получится, если конечно нет острого желания оказаться в «несвободном доступе».

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quwy

Поменять вывеску и жизнь изменится.

Никогда такого не было и вот опять.

Прекратить выпендриваться

Это не выпендрёж, а работа в рамках мелкой серии. Они зажаты в очень узком рыночном сегменте из которого никогда не смогут выпрыгнуть.

Научиться, наконец, делать что-то, что не напоминает

Никогда не научатся. Всегда будет выгоднее привезти уже готовое в рамках этой общественно-политической формации, чем развивать своё. Бизнес работает всегда ради прибыли, не будет прибыли не будет бизнеса. Вывод только один, надо уничтожить частную собственность и начать на уровне государства производить то что надо трудящимся, а не мелкой кучке собственников.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Бизнес и госсобственность несовместимые понятия. Целеполагания абсолютно разные. Как только стартап сталкивается с бюджетированием, цель - разложить бюджет в карманы. Ни о каком продукте, продажах и извлечении прибыли речи даже не идет.

Anoxemian ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anoxemian

Бизнес и госсобственность несовместимые понятия.

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух.

Вспомнил всякое сказанное и произошедшее с мо за последние два года и заржал аки конь. Миллиарды долларов нельзя переварить и вывезти из страны без участия всего банковского сектора. А банки знают, как они и откуда появляются эти миллиарды.

Целеполагания абсолютно разные.

Это все либеральные байки, а по факту текущее государство лишь обслуга правящего класса и машина для подавления угнетённых. Оно, это государство, для этого и существует, чтобы законно перекладывать налоги одних в карманы других.

цель - разложить бюджет в карманы.

Пока существует частная собственность - это основная идея существования. «А после меня хоть потоп.» «Умри ты сегодня, а я завтра». по этим принципам они и живут.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Niet, цель частной собственности - эксплуатация для извлечения прибыли. Цель бюджета - «А после меня хоть потоп», как ты метко подметил.

Anoxemian ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

производить то что надо трудящимся

А как быть с тем, что трудящимся надо бухло и закусон, а ракеты и балеты им нахрен не впёрлись?

GAMer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anoxemian

цель - разложить бюджет в карманы.

То есть украсть. А за воровство в нормальных местах сажают. В еще более нормальных за нанесение ущерба государству - стреляют(см.Китай).

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от GAMer

А как быть с тем, что трудящимся надо бухло и закусон

Не всегда и не всем. В последние пару десятилетий потребление бухла существенно снижается в большинстве более-менее развитых стран. У нас тоже. А потребление интернетного трафика - растёт.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Пока существует частная собственность - это основная идея существования.

Не надо так писать, будто в СССР частной собственности не было, и злые нквдшники моглий прийти и отобрать твои ложки-вилки и кастрюли. Частная собственность есть при любой формации общества, даже у людоедов, где жены общие, но никто не имеет права украсть бусы члена своего племени или ему топориком половину черепа снесут. При всех этих различных строях есть лишь ограничение по нижней планке с которой начинается общественное, то бишь государственное. В мире нет ни одного совсем уж придурочного государства, где бы [все] дороги или та же армия были частными.

rtxtxtrx ★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Не надо так писать, будто в СССР частной собственности не было

Была. Например частные дома были. А вот дворцов - небыло.

При всех этих различных строях есть лишь ограничение по нижней планке с которой начинается общественное, то бишь государственное.

Именно так. И вопрос лишь в правильном выборе где будет эта планка установлена. Видел мнение,что правильно было при Сталине - этот «тиран» вполне позволял существование в стране десятков тысяч мелких частных предприятий (назывались артелями) и индивидуальных предпринимателей типа например фотографов или парикмахеров.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Ну в швятой америке точно так же по сути: ты можешь владеть своей парикмахерской или магазинчиком, или в гараже машины ремонтировать… и все. А если захочешь выше прыгнуть, то нужны ссуда, а дают ее только под собственность (в сшп ее ни у кого нет, они ипотеку поколениями платят) либо инвесторы, но как только ты у них возьмешь деньги, ты фактически перестанешь быть владельцем, но будешь иметь фантики… Ряяяяяяяяяя — и тут не каждая лысая обезьяна понимает, где ее обманули. Так что принципиальной разницы не было вообще. Реальные владельцы заводов и пароходов в сшп, а не эти дутые безосы-маски, по факту не отличаются от аристократии в европе, они свои состояния копили поколениями, начиная с плантаций, где работали дядюшка Ангус с его сородичами, у которых белыми были только зубы и хозяин. Я не вижу чем лучше частный этот сраный собственник перед государством. Вот сейчас беру вообще глобально (а не применительно к этой конкретной стране): я не думаю, что массовый завоз мигрантов, либо перенос производств в страны третьего мира, когда миграцию ограничивают, в интересах общества… Те этот частник очень часто хуже нашествия вражеских орд. Вся эта американская пропаганда про некую частную собственность, которой якобы не было при клятом совке, была рассчитана на этиловых дегенератов типа собирательного Лени Голубкова либо совсем уж ограниченных кретинов (хотя многим было не до каких-то глубоких мыслей, когда жрать было нечего). Короч, я осуждаю любые рассуждения о превосходстве пиндосии или ее устройства над савейским, но мне явно видны недостатки той уродливой гидры, которая была порождена за прошедшие 30 лет (я про социально-экономическую систему, но моей вины к счастью нет в том, что творится вокруг)… И конечно же я не могу не приветствовать то что произошло с МЦСТ 👍

rtxtxtrx ★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Ну в швятой америке точно так же по сути: ты можешь владеть своей парикмахерской или магазинчиком, или в гараже машины ремонтировать… и все.

Ремонт машин может генерировать в год ревенью порядка двух лямов, из которых ты как владелец бузинеса будешь уносить домой от 150К и выше pre-tax.

А если захочешь выше прыгнуть, то нужны ссуда, а дают ее только под собственность

Закладывать недвигу для получения SBA loan бывает нужно, но не всегда.

либо инвесторы, но как только ты у них возьмешь деньги, ты фактически перестанешь быть владельцем, но будешь иметь фантики…

Только полный идиот отдаст инвесторам контрольный пакет. Что касается «фантиков», ну если нераспределенная прибыль, разносимая дивами раз в квартал для тебя фантики, то я прям даже не знаю.

Алсо, не будем списывать со счетов краудфандинг и краудлендинг.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

ты как владелец бузинеса будешь уносить домой от 150К и выше pre-tax

И после уплаты налогов будешь иметь зряплату чуть выше средней… Ты с ней очень скоро откроешь свой заводик

Алсо, не будем списывать со счетов краудфандинг и краудлендинг.

Это все около-айти, которое на грани спекуляций. Тебе кто-то даст деньги на что-то реальное типа завода по производству консервированных персиков, который прибыль начнет лет через 10 приносить, когда вырастут саженцы персиковых деревьев, начнут плодоносить и тп, а не очередного убийцу гугеля? Это все «виртуальная» экономика, «виртуальные» деньги — американская мечта, что равно = мечта дебила

rtxtxtrx ★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Ну да сорян, я подразумевал прежде всего частную собственность на средства производства.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А потребление интернетного трафика - растёт.

На Марсе инстаграм лагает - мы туда не полетим?

GAMer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

И конечно же я не могу не приветствовать то что произошло с МЦСТ 👍

А что именно с ним произошло?

Если рассуждать об абстрактной смене управления, то откуда уверенность, что новые управленцы компетентны? Что их управленческих способностей достаточно хотя бы для того, чтобы не развалить контору?

Кто новые управленцы (пофамильно с послужным списком), и кого из старых управленцев (пофамильно с должностями) от управления отстраняют?

Сведений таких, разумеется, нет, но ты приветствуешь произошедшее. Как вообще можно приветствовать или осуждать, если с дивана не видно ровным счетом ничего?

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Как вообще можно приветствовать или осуждать, если с дивана не видно ровным счетом ничего?

Ну, если, допустим, было хуже некуда и полное дно, то любое движение будет движением к лучшему.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Loki13

Ну, если, допустим, было хуже некуда и полное дно

Они делали вполне работоспособные процессоры. Более-менее производительные для своего техпроцесса. Это не очень-то простая задача, при доступном им уровне финансирования. Поэтому хуже - определенно есть куда.

любое движение будет движением к лучшему

Оно вполне может стать движением в небытие.

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Manhunt

процессоры эти проектировали опр люди, у них есть имена и фамилии, а говновладельцы-барыги лишь осваивали гос бюджеты, пиаря себя из каждого утюга. они как альтушники покупали рекламу у тех же ixbt… то что у них фирму под внешнее управление взяли, а не на 25 лет лет посадили тоже недоработки (я про дефективных собственников), к инженерам, что там работают у меня претензий нет. вся беда россии в том, что барыги в любую щель без мыла пролезут, все изгадят и развалят, после них только остовы заводов остаются, а в лучшем случае «складские помещения». тут скорее всего и недоработки закона… слишком много он позволяет, нужно чтобы как в америке у этих дураков лишь фантики были, которыми они с друг другом торгуют, а до реального управления их не допускали, те корпоративное право прописать, но госдуме некогда, она лишь в двух режимах работает: запретить и ужесточить, а о созидании думать им некогда, нужно вейпы и самокаты запрещать и ютуб блочить

rtxtxtrx ★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

а говновладельцы-барыги лишь осваивали гос бюджеты, пиаря себя из каждого утюга
все изгадят и развалят, после них только развалившиеся стены заводов остаются, а в лучшем случае «складские помещения»

Если говорить о старых управленцах и владельцах МЦСТ, то при них контора выполняла роль отнюдь не «складских помещений», а занималась развитием собственных микропроцессоров, со вполне осязаемым результатом на выходе.

Так, с 2010 года они выпускали 1-ядерные процессоры с частотой 0.5 Ггц. http://mcst.ru/Elbrus-S

С 2016 года они выпускали уже 8-ми ядерные процессоры с частотой 1.3 Ггц. http://mcst.ru/Elbrus-8C

А с 2022 года планировали выпускать 16-ти ядерные процессоры с частотой 2 Ггц. Поскольку тайваньские фабрики стали недоступны как раз с 2022 года, сбыться этим планам было не суждено. http://mcst.ru/Elbrus-16C

В чем заключались их планы после введения санкций, я не знаю.

Однако вопрос - а может ли получиться так, что как раз новое управление превратит всё это в «складские помещения»? Даже не по злому умыслу, а просто от некомпетентности и интеллектуальной недостаточности?

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

тут скорее всего и недоработки закона… слишком много он позволяет, нужно чтобы как в америке у этих дураков лишь фантики были, которыми они с друг другом торгуют, а до реального управления их не допускали, те корпоративное право прописать

А кто должен осуществлять реальное управление?

Чиновники что ли? Откуда ты наберешься мотивированных и не коррумпированных чиновников, и чтобы при этом ещё и голова на плечах была? Это штучный товар.

А вот частный собственник вполне мотивирован, чтобы его корова не загнулась. Он за ней и присматривать будет, и управленцев контролировать будет (лично либо посредством аудиторов), чтобы не тупили и не воровали.

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

И после уплаты налогов будешь иметь зряплату чуть выше средней…

Дядя, ты %бу дал? Средняя зряплата в США — $63,795, медианная — $59,384. Это минимум в полтора раза меньше, чем останется от 150 тыщ после выплаты налогов.

Это все около-айти, которое на грани спекуляций. Тебе кто-то даст деньги на что-то реальное

Нет никакой проблемы найти топ типов бизнеса, на которые дают SPA loans. Из года в год список практически не меняется: отели, рестораны, детские сады, автомойки, разные сервисные компании (электрики, сантехники и проч.), фитнес-центры. В топ10 — ноль айтишки.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Это минимум в полтора раза меньше

Хватит на содержание американский жена, чтобы она не работать как в американ сириалс. Итс американ дрим

Из года в год список практически не меняется: отели, рестораны, детские сады, автомойки, разные сервисные компании (электрики, сантехники и проч.), фитнес-центры

Ну те типичные сферы, которые интересны барыгам, чтобы можно было получить прибыль вот здесь и сейчас, начав сразу окупать расходы. Консервная фабрика тут лишняя. Из производства барыгам интересны разве что нефтянные вышки, ее поставил, и она сама качает нефть — идеальный бузинес для дефективного собственникак аки барыги… Всю эту инвесторскую деятельность барыг ясное дело стимулирует государство через введение прогрессивных налогов на доходы, роскошь, недвижимость и тд и тп. Но только дороги, электростанции, школы, детские садики, больницы барыг так строить не заставишь и даже что-то типа консервного заводика, потому что там производственный цикл сложный, а про тяжелую промышленность можно молчать… Тут опять же только государство через прямые либо косвенные субсидии (налоговые вычеты) строит все это дело. И тут возникает вопрос, а если строит государство, то почему рулить им должен дефективный менегер-барыга, который может пропить завод или проиграть его в казино (отсюда и выдумывание каких-то корпоративных правил чтобы этого идиота ограничить в деструктивной деятельности)? И это общемировая система. Привет, Соединенные Социалистические Штаты Америки… Привет, Европейский Советский Союз… Я вообще веду, что ненавистная многим интеллектуальным карликам совдепия опередила свое время, но там, конечно же, были частная собственность, были товарно-денежные отношения, все функционировало по законам рынка и жизнь по факту не отличалась от общемировой… Я не вижу ничего плохого в гос собственности, проблема может быть лишь в реализации особенно когда барыги лезут во власть

rtxtxtrx ★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Я вообще веду, что ненавистная многим интеллектуальным карликам совдепия опередила свое время, но там, конечно же, были частная собственность, были товарно-денежные отношения, все функционировало по законам рынка и жизнь по факту не отличалась от общемировой… Я не вижу ничего плохого в гос собственности, проблема может быть лишь в реализации особенно когда барыги лезут во власть

Тока он сгнил и сдох столь обожаемый интеллектуальными великанами совок.

Dmytr
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

А вот частный собственник вполне мотивирован, чтобы его корова не загнулась. Он за ней и присматривать будет, и управленцев контролировать будет (лично либо посредством аудиторов), чтобы не тупили и не воровали.

Практика (90-е годы и позже) показала, что во многих, как бы не в большинстве случаев, «хозяин»-частный собственник приватизированного предприятия в лучшем случае его будет доить досуха, ничего не вкладывая и не развивая, потом распродаст все что можно и нельзя, в худшем - сразу продаст.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Так в 90-е хозяевами предприятий и имущества стали не те под чьим управлением всё это создавалось, а ворье залётное. Старых управленцев отстраняли, а нередко и физически ликвидировали. Результат закономерен.

История выживших предприятий - она немного другая. Неправильно мазать их владельцев той же краской, что и воров из 90-х. Эти люди - их диаметральная противоположность.

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Dmytr

он сгнил и сдох столь обожаемый интеллектуальными великанами совок.

А сдох ли? Название правящей партии поменялось и государственная религия сменилась. Еще из существенных изменений - дефицит наконец-то победили. Хотя и не весь - жилье как было дефицитом так и осталось. И всякие социальные блага сильно урезали.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

пытались обманывать достаточно

а теперь добавь сюда кол-во успешных покупок и пересмотри своё отношение)

жилье как было дефицитом так и осталось

дефицит - это когда предложения нет. Сейчас предложения - дохрена, его покупать некому (за такую цену)

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

добавь сюда кол-во успешных покупок и пересмотри своё отношение

Не пересмотрю. Потому что у продавцов основная мотивация именно впарить свой товар. Им пофиг подойдет ли он покупателю или нет,да и на качество тоже пофиг. Будут нахваливать что угодно лишь бы купили. Исключения в виде добросовестных и компетентных продавцов бывают,но редко. Компьютерное железо как пример - если сам не разбираешься то почти обязательно всучат хлам.

дефицит - это когда предложения нет. Сейчас предложения - дохрена, его покупать некому (за такую цену)

Так в 70-80е годы тоже можно было всё купить - но по цене сильно выше официально декларируемой,за которую конечно ничего небыло в свободном доступе. И вот если сравнивать именно реальную цену, за которую купить было можно, с типичной зарплатой - то товары бытового ассортимента и еда сейчас стали доступнее.Про жилье сказать не могу - в те времена не интересовался его теневым рынком в силу малолетства. Знаю что сделки купли-продажи маскировались под «обмен с доплатой».

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

мотивация именно впарить свой товар

это применимо к любому человеку

у тебя тож мотивация впарить свой труд за максимальную зарплату и пофиг нужен он кому то или нет

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

И всякие социальные блага сильно урезали.

Ой, я бы не назвал бесплатного советского стоматолога благом.

Dmytr
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Потому что у продавцов основная мотивация именно впарить свой товар.

Комуняки отказавшись от величайшего изобретения человечества «товарно-денежный отношений» строят на социализм, а феодализм. И страна производящая джинсы, айфоны, тачки и яхты всегда перекупить элиту у духоскрепной.

Dmytr
()
Ответ на: комментарий от sergej

у тебя тож мотивация впарить свой труд за максимальную зарплату и пофиг нужен он кому то или нет

Отучаемся говорить за всех. Я компьютерами стал заниматься еще в те времена когда никаких особых денег они не приносили. И исключительно потому что это мне было жутко интересно. Если бы у меня был интерес получать максимальную зарплату то в 90е годы для этого было много куда более эффективных способов(торгово-посредническая деятельность в первую очередь). А труд программиста тогда был нужен и востребован. Потому что их было мало. Это сейчас их много расплодилось и такие как я без профильного образования стали не нужны. Поэтому я уже полтора десятка лет живу на небольшой пассивный доход и свой труд вообще никому не впариваю.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Dmytr

Ой, я бы не назвал бесплатного советского стоматолога благом.

Это потому что вы в деревне не живете. Тут ни бесплатного ни платного нет. Оптимизировали их. И вообще,лучше хоть какая-то пломба в зубе чем вообще никакой.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Dmytr

И страна производящая джинсы, айфоны, тачки и яхты всегда перекупить элиту у духоскрепной.

Вот пусть эта элита туда и уезжает. Мы тут и без нее неплохо проживем. Всё равно обычным людям предметы роскоши недоступны в любом случае.

Комуняки отказавшись от величайшего изобретения человечества «товарно-денежный отношений»

Я в СССР жил и товарно-денежные отношения там вполне были. Даже финансовые инструменты типа кредитов и вкладов тоже были. Вот воровать в астрономических масштабах было нельзя - за это стреляли. А во время «кровавого тирана» Сталина можно было даже малое предприятие открыть и даже под это получить ссуду - называлось тогда «артель». И было их в стране многие десятки тысяч. А вот украсть и присвоить построенный на государственные (т.е.общенародные) деньги крупный завод - было нельзя. По Положению о промысловой кооперации, утвержденном постановлением ЦИК и СНК СССР от 11 мая 1927 года) артель представляла собой производственный кооператив в форме социалистического коллективного хозяйства, созданный на добровольной основе с обязательным трудовым участием членов и коллективной ответственностью. Понятно,что государство строго следило за недопустимостью разного рода злоупотреблений,когда например полезная производственная деятельность подменялась разного рода спекулятивными торгово-посредническими операциями. За это строго наказывали.

https://fishki.net/2514298-stalinskie-arteli-chastnoe-predprinimatelystvo-v-sssr.html

watchcat382
()
Последнее исправление: watchcat382 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

когда я начал работать погроммистом в 1997 мне тож было жутко интересно, да и сейчас всё ещё есть такое, но жить на что-то надо, поэтому вот «впариваю свой труд» :)

небольшой пассивный доход

а был бы большой и активный, мож и относился бы по-другому к предпринимателям)

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

был бы большой и активный

А зачем? Я уже старый, у меня нет каких-то особо дорогостоящих потребностей. А вот лет жизни осталось мало. И если я просижу лето на работе то у меня останется на одно теплое солнечное лето меньше.

мож и относился бы по-другому к предпринимателям

Существуют предприниматели,которые занимаются предпринимательством по той же причине по которой я занимаюсь компьютерами(ныне - как программист-любитель,по аналогии с радиолюбителем). Им это интересно. Вот они в процессе занятия предпринимательской деятельностью не попирают общечеловеческие нормы морали. Но таких крайне мало. Хотя я даже живьем таких видел. Но никто из них сильно богатым не стал потому что успешный бизнес и моральные принципы - несовместимы. Вот например люди создали МЦСТ и занимались разработкой процессоров. Хотя если бы занялись обычной торгово-посреднической деятельностью (т.е.спекуляцией) даже и той же компьютерной техникой - то заработали бы намного больше,особенно в 90е. Но им интересно разрабатывать процессоры.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

обычной торгово-посреднической деятельностью

Как будто это что-то плохое. Очень достойное дело, не хуже разработки процессоров. Пойди купи, привези, продай, а если розница так вобще геморрой сплошной.

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

Ога, очень сложно найти oem-производство на тайване, а потом впарить все единственному покупателю в лице «государства», но то что сейчас разучились производить аккумуляторы и конденсаторы в стране, где буквами E вся земля была раньше усыпана… Толи медной проволоки боле нет, толи фольга кончилась… Срочно нужно Scrum вести на предприятиях - это решит все проблемы…

rtxtxtrx ★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sergej

Как будто это что-то плохое.

Я не говорил что всегда однозначно плохое. Согласем с вами,может быть и вполне полезным. Мой комментарий был о том,что если стоит задача именно максимизировать прибыль,то выгоднее заниматься торгово-посреднической деятельностью,а не разработкой процессоров. Если же люди разрабатывают свои процессоры то значит им интересно именно это,а не процессорами торговать. Торговать и проще и выгоднее чужими готовыми.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Я в СССР жил…

А я работал. На заводе железно-бетонных конструкций в отделе технического контроля. Так вот отгружаемые конструкции мало походили на товар.

А во время «кровавого тирана» Сталина…

Слыхал я эту теорию «Сталин последний пролетарий»

Dmytr
()
Ответ на: комментарий от Dmytr

на многих предприятиях в середине 80х гнали брак, но это об СССР и его промышленности ничего не говорит, это уже принудительно сверху уничтожали страну агенты ЦРУ и просто уроды, не без помощи многих людей. в том числе твоего начальства, коллег, возможно и ты руку приложил к браку товара

asdpm
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

впарить все единственному покупателю в лице «государства

Это скорее про коррупцию, а не предпринимательство. Ты же не думаешь что обычный предприниматель сможет вот так взять и впарить?

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от asdpm

на многих предприятиях в середине 80х гнали брак, но это об СССР и его промышленности ничего не говорит, это уже принудительно сверху уничтожали страну агенты ЦРУ и просто уроды, не без помощи многих людей. в том числе твоего начальства, коллег, возможно и ты руку приложил к браку товара

Я ж и говорю после смерти Сталина в СССР на осталось пролетариата, одни изменники.

Dmytr
()
Ответ на: комментарий от Anoxemian

Поэтому нужно частно-государственное партнерство.

Т.е. государство ставит задачи и дает деньги бизнес выполняет.
При этом «на свои» или на деньги частных инвесторов могут делать то что им нравится и нести за это риски.

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от uin

Т.е. государство ставит задачи и дает деньги бизнес выполняет.

У государства есть задача сэкономить побольше денег, чтобы их потратить еще на что-то, а у барыги — налюбить на деньги, у рядового же инженера таких целей нет, потому как ему не заплатят зарплату в 10 раз больше, если он будет сметы завышать… Только гос собственность… Ну там где конкуренции в приницпе быть не может как в случае с поставкой сахара или макарон для школ, но и в последнем случае нужно столько контроля, что даже тут проще госпоставщика какого организовать чтобы сам закупал все, а контролировать его обхсс поставить со сроками вплоть до пожизненного за нецелевое расходывание средств

rtxtxtrx ★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Надеюсь что это тупо слухи, а если нет то да там в элвисе сначала гендира советского инженера заменили на «эффективного манагера» из торговли, а теперь мцст ждет та же участь.

Цимес в том что директора вышеназваных компаний писали письма наверх с просьбой создать отдельное министерство курирующее софт и железо, на что очень истерично отреагировал минпромторг, видимо хорошо пилил на этом.

Короче класика: первых тянет догнать и перегнать запад и они наивно думают что наверху кто то их стремления еще разделяет, а на верху погрязшие в схемах и темах горлумы, которые в любых инициативах/начинаниях видят претендентов на то что бы отобрать кольцо. Которых лучше заранее топить и скидывать.

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Современные примеры не лучше - группа ПИК чего стоит да и все застройщики.

У меня на районе есть место там была стоянка и шашлычная + частный сектор все это снесли но бахнули на это место гиганский мол и 30и этажные человейники. Мол построили аккурат тогда когда все эти трц закончились как бизнес и он стоит полупустой, у человейников естественно никаких дворов нет только стоянка, хотя пустующую стоянку в моле напрашивается заполнить бричками жителей человейников, но так как хозяева разные, там бузинес тут жильцы-частники под «управляющей» компанией а тут торговый бизнес, в моле вкусноточка и бургеркинг есть, все это вот так вот как есть и будет так пока это все не снесут лет через 15.

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Я говорил о том как должно быть.
Сейчас государство объявляет тендер и ждет «предложений» приходят частники со своими проектами разной степени наглости и сказочности, чиновник объявляет победителем наиболее дешевого потому что он в проектах ничего не понимает как их оценивать, а цена это то что всем понятно.

Это даже без откатов и лобби выглядит как очень хреновая система, которая как раз сама и поощеряет что бы на тендер пришел кабан-очковтиратель обложившийся фальшивыми сертификатами качества купленными в некоммерческих организациях.
В итоге и получаем пустые корпуса якобы отчистных сооружений на волге, потому что проекты все фальшивка. Надо что бы министерство состоящее из профессионалов в отрасли или хотя бы госкомпания с широкими полномочиями само разрабатывало проект само считало смету и приглашала частников на подрядные работы.

Или хотя бы было какое то согласование проектов и смет со специальным ведомством и желательно еще и с их контролем, в общем то так это устроено когда один частник нанимает другого на подряд, но почему то не в государстве.

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от uin

Современные примеры не лучше - группа ПИК чего стоит да и все застройщики.

Регулирование должно быть со стороны государства, градостроительные нормы. Что вводимые площади (жилые и нежилые) должны быть обеспечены парковочными местами, пропускной способностью дорог, пропускной способностью общественного транспорта, местами отдыха, и прочей технической и социальной инфраструктурой. Сюда же соответствие эстетическим параметрам, чтобы городская среда была по феншую и не давила на психику.

Говорить, что это застройщики виноваты - это просто несерьезно. В стране же рыночная экономика провозглашена, так что застройщики пытаются соответствовать рыночному спросу, не слишком нарушать законодательство, и при этом рубить максимум бабок. Не их вина, что правила игры делают возможным и выгодным строительство упоротых человейников. Даже если какой-то отдельно взятый застройщик исполнится сознательности и ответственности, и не будет строить треш-человейники, то вместо него это сделают другие застройщики - только и всего, конечный результат будет прежним. Правила игры задает регулятор, государство, и то что сейчас происходит со строительством - это прямой результат безответственного поведения регулятора.

Людям отчаянно нужно жилье, и в ответ на спрос застройщики вводят в эксплуатацию рекордные объемы жилплощади. Строительство многоэтажки - это сложное, ресурсозатратное мероприятие. Застройщики в этой истории играют положительную роль, насколько это вообще возможно в рыночных реалиях и с нынешним регулированием.

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от Manhunt

Мы не в детском садике находимся, государство отстранилось от всех сфер деятельности как раз пребывая в уверенности что бизнес со всем лучше и эффективней справляется, по крайней мере в сферах где многа частных денег и можной выйти на так уж точно. Им ослабили госты, позволили завозить рабочую силу, создали программы по стимулированию рынка жилья - строй, твори не хочу, а что на деле? Микрорайон с планированием уровня «побольше коробок на квадратный метр» и декаративное благоустройство. Одни строят человейники без лоджий и без вентиляции, другие ищут где бы во дворе ткнуть свечку что бы не тратится на подведение канализации итд, ну и чтоб школа/садик неподалеку (элитное жилье х*ли).
Если наш бизнес не может без сапога в жопе работать добросовестно, а стремится буквально обобрать/высосать все из рынка насрать и убежать как вор-домушник, то почему это вина кого то еще?

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от uin

Если наш бизнес не может без сапога в жопе работать добросовестно, а стремится буквально обобрать/высосать все из рынка насрать и убежать как вор-домушник, то почему это вина кого то еще?

Такова природа бизнеса: приватизация прибылей + национализация убытков. Государство для того и нужно, чтобы выстраивать бизнесу такие рамки и условия, которые были бы выгодны обществу в целом, а не только владельцу бизнеса. А вместо этого государство в сфере строительства самоустранилось; это больное, патологическое поведение.

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Не надо так писать, будто в СССР частной собственности не было, и злые нквдшники моглий прийти и отобрать твои ложки-вилки и кастрюли. Частная собственность есть при любой формации общества, даже у людоедов, где жены общие, но никто не имеет права украсть бусы члена своего племени или ему топориком половину черепа снесут

Вы путаете ЛИЧНУЮ собственность и частную. Частная собственность – это право собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. Остальное читайте у К.Маркса.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Выморочное имущество, которое досталось тебе от родственников, не является твоей личной собственностью, но ты ей владеешь в частном порядке. Это так. В СССР признавалась частная собственность… как и можно было купить квартиры, автомобили.

Частная собственность – это право собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА

Нет. У моего деда, например, была дрель — средство производства, которым он владел при СССР… а еще много чем…

К.Маркс

Зачем?

rtxtxtrx ★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Зачем?

Затем, чтобы понять разницу между частной и личной собственностью и чем частные средства производства отличаются от личных инструментов. В СССР были знающие труда Маркса люди, потому и различали личную и частную собственность. Так вот частной собственности (это вообще-то такой термин политэкономии и марксизма) в СССР не было, а вот личной – сколько угодно и она охранялась законом.

P.S. И, знаток, выморочное имущество НЕ МОЖЕТ достаться мне от родственников, поскольку это имущество на которое нет (законного) наследника после смерти последнего владельца или все наследники отказались от. Так что такую собственность я могу лишь купить в собственность у государства (муниципалитете).

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Изучи матчасть. Гражданский кодекс со времен СССР мало изменился. Ты не видишь разницы между имуществом и недвижимостью (недвижимым имуществом). Залез на педивикию, прочитал первую часть абзаца и высрал: «Ряяяяяяяяя, ты обосрался выморочное имущество — эта то, которое достается государству»… Нет, это просто слово русского языка, которое обозначает, то что осталось после умершего. Договор в русском языке тоже не представляет собой бумажку с подписями, офрмленную в особом порядке. Просто каким-то словоблудием занимаешься.

Так вот частной собственности (это вообще-то такой термин политэкономии и марксизма) в СССР не было, а вот личной – сколько угодно и она охранялась законом.

Путаешь частную собственность и частную собственность на средства производства. У тебя есть квартира. Она в твоей личной собственности как и все вещи в ней. Твоя жена, дети, родственники могут в ней жить и пользоваться всеми вещами в частном порядке — вот это и есть частная собственность. ОНА ВСЕГДА И ВЕЗДЕ ЕСТЬ. Тебе только анунахов-строителей пирамид обсуждать с твоей аргументацией.

rtxtxtrx ★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Нет, это просто слово русского языка, которое обозначает, то что осталось после умершего.

Это простое слово русского языка имеет значение «имущество без наследника» ещё с дореволюционных времён, а я его встречал в сочетании с феод и синонимами.

Договор в русском языке тоже не представляет собой бумажку с подписями, офрмленную в особом порядке.

Договор может быть устным и в простой письменной форме ещё.

Путаешь частную собственность и частную собственность на средства производства.

Вот чтобы НЕ путать, и различают как ТЕРМИНЫ частную собственность и личную. Это в убогом английском используют одно и то же слово «private», откуда проистекает непонимание марксизма и идиотизм с «придут коммунисты и отберут у вас даже трусы» в былом западном пропагандонстве.

P.S. Я закоренелый марксисит-атеист, какие, нах, анунхи и строители пирамид магией*!

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

P.S. Я закоренелый марксисит-атеист, какие, нах, анунхи и строители пирамид магией*!

Ну значит спутал с каким-то местным конспиролугом. Я лишь авы помню, а не имена. Тогда я не понял сути твоих претензий, тем более, я вообще наоборот писал, что частная собственность есть везде в приниципе, но ограничвается определенным уровнем + при капитализме — часто профанация. Как и у нас по закону, где собсьтвенность юр лица принадлежит ему, а не владельцу по факту, на западе еще можно уголовку на юридическое лицо завести, но посадить его нельзя, а лишь штраф выписать

rtxtxtrx ★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

я вообще наоборот писал, что частная собственность есть везде в приниципе

Я лишь поправил, что в русском языке применительно к устройству общества и экономическом отношении (особенно во времена построения социализма) различают частную и личную собственность, про различные юридические виды умолчим. Так вот личная собственность хотя бы для части населения есть везде, а вот частная нет, не всегда.

на юридическое лицо завести, но посадить его нельз

Юридическое лицо нигде посадить нельзя, поскольку это и не человек, а некий хозяйствующий субъект, вступающий в экономические и правовые отношения. Сиречь фирма, компания, контора, ООО, ОАО, ЗАО, СНТ и пр.

mister_VA ★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)