LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Любителям физики: задача про обезьяну


0

0

Льюис Кэррол в своё время придумал несколько довольно садистских задач. Одна из них звучит примерно так: «Через блок перекинута верёвка, на одном конце которой висит обезьяна, а ну другом — гиря, в точности равная по весу обезьяне. В какой-то момент обезьяна начинает ползти по верёвке вверх, что произойдёт с гирей?»

Хотелось бы выслушать мысли как сторонников, так и противников теории о существовании летающих коров %)

★★★★
Ответ на: комментарий от anonymous

Гляньте выше моё сообщение с предложением использовать естественную систему координат, связанную с верёвкой. Там всё будет кристально прозрачно.

Lumi ★★★★★
()

Зависит от общего коэффициента трения блока, коэфициента трения верёвки о блок и функции движения обезьяны.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Зависит от общего коэффициента трения блока, коэфициента трения верёвки о блок и функции движения обезьяны.

Здесь не реальные условия, а так как в задачниках по физике.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Само собой, но в постановке задачи эти параметры не озвучены никак.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>В конечном итоге что Вы хотите доказать?

Только то, что для решения этой задачи вполне достаточно закона сохранения импульса.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

>Только то, что для решения этой задачи вполне достаточно закона сохранения импульса.

Все правильно, но во многих обстоятельствах оказывается очень полезен принцип сохранения энергии. Дабы не усложнять решение. IMHO.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Закон сохранения применительно к данному конкретному случаю выглядит так: дельта эйч адин плюс дельта эйч два равно А ааааааа ооооох ууууууеэээээ...

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lumi

>А ааааааа ооооох ууууууеэээээ...

В данном конкретном случае Вам не помешало бы изучить подробненько термех. Освежить знания дабы. И сопромат до кучи. Очень просветляет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Здесь не реальные условия, а так как в задачниках по физике.

В курсе физики уже трение не изучают?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>В курсе физики уже трение не изучают?

Трение в условия задачи не входит. Читайте внимательнее.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Tigger

>Суммарный импульс так и остался нулевым, однако при этом была совершена работа по преодолению силы тяжести за счёт энергии мышц обезьяны.

Хм.... Я наверное отстал от жизни, но в наше время импульс был произведением массы на скорость. Два тела ненулевой массы двигаются в одном и том же направлении. Где нулевая сумма? о_О

MYMUR ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от MYMUR

Не надо искажать условия задачи. Ваш учитель физики был неадекватен. Пардон.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

>Хм.... Я наверное отстал от жизни, но в наше время импульс был произведением массы на скорость. Два тела ненулевой массы двигаются в одном и том же направлении. Где нулевая сумма? о_О

Ггг. Они движутся _навстречу_ друг другу :) Перенеси систему отсчёта на верёвку.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

Ладно, я понял в чём недопонимание между нами: я сначала рассматриваю статическую систему в равновесии и её переход в движение, что можно легко опустить :)

MYMUR ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Tigger

Да это-то понятно. Просто не стыковалось немного с силами %)

MYMUR ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lumi

>молодец, много умных слов знаешь. либо свой вариант представь, либо...

Вариант уже был представлен: anonymous (*) (07.12.2007 22:14:26)

Читайте Фейнмана, и не умножайте избыточность сверх необходимого.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymousI

>но про дядьку даже серию популярной фантастики написали.

аж 4 книжки описывающие биографию чувака

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

> Ну и где тут закон сохранения импульса?

\frac{\Delta p}{\Delta t} = \sum_i \vec{F}_i

В идеальном случае натяжение нити одинаковое.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

Феймана читать не надо, вспомните среднюю школу, физику, первый закон Ньютона, напрягите моск, если он остался, и поймите, что центр масс системы должен быть неподвижен. Отсюда, если обезьяна выше гири, то она будет подыматься, а гиря опускаться, если ниже, то на оборот, если на одном уровне, то направление будет случайным.

toe
()
Ответ на: комментарий от toe

Забыл сказать. Система состоит из гири и обезьяны.

toe
()
Ответ на: комментарий от toe

> и поймите, что центр масс системы должен быть неподвижен.

Если нет внешних сил. Здесь за внешние силы отвечает блок и ускорение свободного падения.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от toe

> Кстати, забавно то, что обеъяна не совершает ни какой работы (трения мы считаем нет)

Как это не совершает? А работа против силы тяжести? В работа на изменение начального импульса?

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Вариант уже был представлен: anonymous (*) (07.12.2007 22:14:26)

Раз уж аноним совершенно правильно указал про верёвку, то почему он ничего не сказал про трение и момент блока? В зависимости от этих параметров результат будет как в плюс, так и в минус.

> Читайте Фейнмана, и не умножайте избыточность сверх необходимого.

Я-то как раз не умножаю -- нить нерастяжимая и невесомая, трение отсутствует, момент блока равен нулю. Потому что в условии это не указано явно.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от toe

Самое смешное, этот вопрос демострирует коренной изъян демократии. То, что каждый в отдельности скоее всего давно бы решил, для коллективного разума становится непреодалимой задачей. И еще если по какому-то вопросу выработалось единое мнение, то оно скорее всего не правильное (если вопрос не тривиальный).

toe
()
Ответ на: комментарий от toe

> В этом то и все дело внешеие силы уравновешаны

С какой стати? Обезьяна когда разгоняется и разгоняет груз напрягает дополнительно блок (\Delta p/\Delta t) и получает по третьему закона тоже самое от блока. А затем она просто поддерживает свою и груза скорость - вот тут внешние силы компенсируются.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от toe

> Самое смешное, этот вопрос демострирует коренной изъян демократии.

Не понял, а причём здесь демократия и её коренной изъян? В этой задаче есть правильный ответ и от того кто там и что там себе решил неправильным этот ответ быть не перестанет.

Демократия нужна не для решения школьных задач, а для бескровной смены власти.

Evgueni ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.