Аят, собственно, алля.

об этом

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кот_Шредингера

>но ведь бог создал людей, а не дьявол, он мог сделать "аппаратную защиту" от свершения зла, но не сделал. почему?
Так и было - защиту сломал адам непослушанием. Не забывай диавол назван имеющим державу смерти, а так же люди в Библии пребывают в этой самой смерти.

>C ВОЗМОЖНОСТЬЮ , есть кстати ж теории там о суперпозиции и пр. вот и помысли

у тебя каша в голове. "Теории о суперпозиции" не существует. Это термин

и какая нахер ВОЗМОЖНОСТЬ, когда боженька заранее знает результат? Это не ВОЗМОЖНОСТЬ. это детерминированность

Только после этого грех вошел в мир и на следующий день Адам проснулся уже в другом мире.

>Хотя автор зла есть и это диавол!

интересно, как ты отличаешь зло от добра? По каким критериям?

>http://ru.wikipedia.org/wiki/Кот_Шредингера

лол.

>Так и было - защиту сломал адам непослушанием.

т.е. боженька создал дефектного адама. Так?

>Не забывай диавол назван имеющим державу смерти, а так же люди в Библии пребывают в этой самой смерти.

боюсь спросить: а дьявола кто создал? =)

>у тебя каша в голове. "Теории о суперпозиции" не существует. Это термин

каша у тебя. из противоречий из-за твоей ПРОТИВОречивой логики - кто унас диавол? Как у него одно из имен ? Правильно ПРОТИВник

>каша у тебя. из противоречий из-за твоей ПРОТИВОречивой логики - кто унас диавол? Как у него одно из имен ? Правильно ПРОТИВник

ты хочешь сказать, что ПРОТИВоречия в библии - это потому что библию писал дьявол? =)

>Так и было - защиту сломал адам непослушанием

т.е. защита адама была бракованной? виноват ОТК небесный?

Нет - это потому что ее читает человек с ними в голове, и пытающийся их найти где можно а где нельзя.

> я всего лишь пытаюсь разобраться с интересующими меня вопросами, а верующие вместо ответов пытаются вылить на меня ведро дерьма. так учит библия?

Если правда интересно - по хрестианским понятиям Бог создал человека не бажным, а со свободной волей. И типо вот так вот неразумно человек этой свободой распорядился.

Нет конечно. Гарантии читаешь иногда? Так вот их выполнения обычно гарантируют при исполнении каких либо справедливых норм? Не так ли?

>распорядился

ошибочка друг, РАСПОРЯЖАЕТСЯ на данный момент человек под ником lv

>Если правда интересно - по хрестианским понятиям Бог создал человека не бажным, а со свободной волей. И типо вот так вот неразумно человек этой свободой распорядился.

по хрестианским же понятиям, Бог всевидящий, всезнающий и т.д. и т. п. выходит он заранее знал, что будет вытворять его творение. раз знал и оставил все так как есть - значит воля божья в том, что бы люди грешили и убивали друг-друга

>Нет - это потому что ее читает человек с ними в голове

т.е. ты не видишь, что в библии небо твердое, свет появился раньше светил, а боженька не видит последствий своих действий?

а в родословной иисуса у матфея и луки тоже противоречий не видишь?

в том, что в городе, где всего было три тысячи жителей истребили двадцать тысяч младенцев - тоже противоречий не видишь?

у тебя мозг есть?

>а в родословной иисуса у матфея и луки тоже противоречий не видишь?
Таких категорических нет.

>в том, что в городе, где всего было три тысячи жителей истребили двадцать тысяч младенцев - тоже противоречий не видишь?

Разве их не на перепись позвали?

>т.е. ты не видишь, что в библии небо твердое, свет появился раньше светил, а боженька не видит последствий своих действий?

Нигде не писалось что именно твердое - а в свете последних достижений науки, мы знаем что небо или вакуум, имеет очень сложную структуру и в принципе понятие твердь вполне применимо. Но если ты как слепец цепляешь за буквы?! У меня ж нет противоречий в понятии свод-законов?

а как на счет "не видит последствий своих действий"?

>в том, что в городе, где всего было три тысячи жителей истребили двадцать тысяч младенцев - тоже противоречий не видишь?

Еще раз тебя гек впоймал на лжи :))

>а как на счет "не видит последствий своих действий"?
Маленькое уточнение - кто че и как не видит?

> если он создал с свободой выбора - почему ему эта свобода не нравится? почему он хочет, что бы мы выбирали то что угодно ему? где здесь свобода выбора? он дал нам возможность ошибаться, что бы потом наказывать нас за наши грехи?

А "наказание за грехи" - это не потому что "бог злится", а потому, что это наказание - естественный результат греха. Как, скажем, разврат ведёт к опустошению, жадность никогда не позволяет насытится и т.д.

P.S. Это всё христианские интерпретации и толкования. Сколько общего они имеют с библией - без понятия.

>Маленькое уточнение - кто че и как не видит?

бог не видит, что его творение, человек, будучи наделенной способностью к выбору добро-зло будет творить зло, вызывая при этом недовольство боженьки

если он это видел, то зачем сделал?

Правда и первое и второе, Бог Он есть и Судья, человек создан по Его образу и подобию и тоже постоянно хочет судить и осуждать даже иногда на смерть. Ты видишь в этой черте человека что-то плохое?

т.е. ты подтверждаешь, что бог сделал нас заведомо предрасположенными к грехам?

НУ как бы не все погибают из-за своей уперт^Wглупости, есть те которые будут жить как цари и боги, и жизнь их будет такой классной, что щемным языком не описать, не один величайший чел. на земле не сравнится с малейшим в Его цпрстве.

и сделал это потому-что " тоже постоянно хочет судить и осуждать даже иногда на смерть"

>не один величайший чел. на земле не сравнится с малейшим в Его цпрстве.

да я и не сравнивал людей с ним (хотя надо бы, раз "по образу и подобию")

Нет, скока раз твердить? Это грех адама. Изначально было не так. Вход к Богу был свободный. А человек имел на земле рай.

>НУ как бы не все погибают из-за своей уперт^Wглупости

а те что погибают, судя по твоим же словам, погибают так как дефектны. а дефектны, так как ему тоже хочется судить. верно?

>и сделал это потому-что " тоже постоянно хочет судить и осуждать даже иногда на смерть"

А что если не так? Почитай Библию внимательней - прямым текстом сказано:
огонь уготован диаволу и его ангелам, а не людям.

Лекарство от дефектности есть ты просто отказываешься его принимать. ТЫ что не поймешь Что Бог имеет всю власть! Над ангелами и диаволом и людьми всем! Его воле никто не может противиться! Даже диавол, но делает свое злое дело, он губит людские души в том числе и твою, тем причиняя боль Творцу. Что Иисус пришел на эту землю только для того что ты был прощен, чтоб любой грех твой был прощен если ты вдруг захочешь вернуться "домой". Что его победа над диаволом эта та победа которую ты не смог сделать! Он вместо тебя это сделал т.к. ты этого не можешь!

> по хрестианским же понятиям, Бог всевидящий, всезнающий и т.д. и т. п. выходит он заранее знал, что будет вытворять его творение. раз знал и оставил все так как есть - значит воля божья в том, что бы люди грешили и убивали друг-друга

Не - ну дам же.. "приидет царствие небесное" и все дела... то есть задумка, что человек перебесится, опыта наберётся и сделает свободный выбор в сторону Бога :)

Нет

Да

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
(Гал.4:1-7)


И хотя здесь говорится в контексте того, что традиционный закон, установления и обряд не нужно соблюдать, это прообраз также применим и к тому, что значит для Бога человек, что человек подчинен вещественным началам мира - солнце,звезды, гравитация, время, и пр. Что эти условия изначально создавались как колыбель для человечества, для того чтоб взрастить Богу детей - но в эту колыбель ворвался враг. Все перевернулось. Те кто должен был стать наследником Божьим, вместо этого стал рабом смерти, греха и диавола. Вместо того чтобы земля наполнилась славой Божьей - она наполнилась славой диавола - убийство человека человеком, войны, болезни, слезы, унижения, проклятия, голод, разврат и многое другое.

И заметьте это все не Бог принес на эту землю. Это дела рук человека вдохновленного "серым кардиналом", того, кто людьми играется как куклами, и стоит весь бардак и хаос в этом мире на фоне того порядка и гармонии которую дал человеку Бог.

Это все то что люди сделали с землей! И придет время когда все будут отвечать перед Богом, вспоминайте притчу о Царе ушедшем в дальнюю страну ;) но есть люди которых эта участь может минуть, это те кто доверил сою душу Христу.

http://img231.imageshack.us/img231/5717/allahzr4.png

Че аргументы кончились?

>Че аргументы кончились?

Нет, картинка понравилась ^_^

А какие аргументы тебе? Ты даже не в силах объяснить, почему христианство выступает против абортов.

// Jihad! To be touched by the hands of God.

тьфу ты, Сатана тебя дери. Против контрацепции конечно же =)

>Таких категорических нет.

опять врешь.

у Матфея:

"Глава 1.- Родословие Иисуса Христа, сына Давидова, сына Авраамова.- 2. Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;- 3. Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;- 4. Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;- 5. Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; - 6. Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; - 7.Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; - 8. Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; - 9. Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; - 10. Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; - 11. Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.- 12. По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; - 13. Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; - 14. Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; - 15. Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; - 16. Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос"


у Луки:

«Глава 3.- 23. Иисус, начиная свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, сын Иосифов, Илиев,- 24. Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,- 25. Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов. Наггеев,- 26. Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,- 27. Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,- 28. Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,- 29. Иосиев, Елиезеров, Иоримов. Матфатов, Левиин,- 30. Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов.31- Мелеасов, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,- 32. Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,- 33. Аминадаво», Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,- 34. Иаковлев, Исааков, Авраамов...»

найди десять отличий (с)

подсказка: у луки порядок обратный, не запутайся

>Разве их не на перепись позвали?

какую перепись? Ирод умер за четыре года до рождения Иисуса.

>Нигде не писалось что именно твердое

ещё раз, повторю, для быдла:

Более того, если мы вспомним, что Септуагинту переводили именно евреи, которых трудно заподозрить в незнании еврейского языка, то на "пространстве" придётся поставить крест. Ведь греческое слово στερέωμα, которым передана в Септуагинте "ракия", имеет ТОЛЬКО два значения:
1. твердое тело
2. основа, опора

>мы знаем что небо или вакуум, имеет очень сложную структуру и в принципе понятие твердь вполне применимо.

смеялсо весь. А говно и ent4jes состоят из атомов, поэтому мы вполне можем называть ent4jes говном.

>Еще раз тебя гек впоймал на лжи :))

какой лжи?

Да сколько можно уже дурачка пинать?.. хотя ему, похоже, это даже нравится :)

>Его воле никто не может противиться!

а как же свобода воли? =)

>Да сколько можно уже дурачка пинать?

сколько нужно. Тяжелая, неблагодарная работа, но кто-то должен её делать

>а как же свобода воли

Выбирать между добром и злом. А перечить Его воли никто не в состоянии.

>Описывал не Бог это раз а Иезекиль. Ну так ему показалось :))

И, наконец, свидетельство одного почтенного еврея, лично (sic!) знакомого с Яхве, который на пару с дьяволом проводили над этим евреем увлекательные эксперименты на выживаемость в экстремальных условиях. Звали этого еврея Иов, и вот что он пишет в своих мемуарах:

Иов 37:18 Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?