Популярность креационизма в Европе объясняется не религиозностью, а научной безграмотностью

Ну перспектива суровая, как и вся наша жизнь.

>Но их всегда можно сделать отличными от нуля.

ни и так отличны от нуля. Вопрос об инопланетянак как таковых и не стоит. Вопрос в наличии инопланетян в пределах досягаемости =) Хотя бы в этой галактике

> "Инопланетяне есть, но они обладают более развитой техникой и всегда ускользают от обнаружения," - опровергнуть уже невозможно.

А вот это уже нефальсифицируемая теория. В приличном обществе ща такие уточнения бъют по зубам и карьере

>Или как эти ады между собой грешников делить будут?

А вот это кстати интересный вопрос. Согласно Саус-Парку в рай попадают только морманы а остальных ждет облом ;)

Знаешь различие мкжду добровольно и добровольно-принудительно?

>> а вот предположить, что есть миры за тем что мы можем осязать и видеть
> если мы не можем осязать и видеть, следовательно эти миры никак с нашим не взаимодействуют, и следовательно их нет. Все очень просто.

ТО есть ты отказываешься от попыток познания внутренней сущности т.н. "вещей в себе"?

Вещи в себе не нужны. Бритвочка Оккама плачет над вами

То. с чем ты не взаимодействуешь, хотя-бы косвенно - узнать невозможно.

>В отличии от ситуации с ангелами предположения будут со временем уточнятся (и уточняются кстати)

в религии тоже моного чего уточняется со временем

В тему: http://www.xkcd.ru/505/ =).

> То. с чем ты не взаимодействуешь, хотя-бы косвенно - узнать невозможно.

вещь в себе является источником чувственного познания. Гек же говорил исключительно про познание через опыт.

>> В отличии от ситуации с ангелами предположения будут со временем уточнятся (и уточняются кстати)
> в религии тоже моного чего уточняется со временем

Примерчики предъявлять не забываем.

> Бог находится вне материи.

>Стало-быть, его не существует...

>/thread

Подумало полено о истопнике бросающим его в печь.

> в религии тоже моного чего уточняется со временем

Как можно уточнить что-то не связанное никак с реальностью? Что, появляются какие-то новые сведения о боге? Или о сотворении мира? Или о стоимости путёвок в рай? 8)

> вещь в себе является источником чувственного познания.

Если я правильно понимаю о чём речь (спросонок), то это косвенное взаимодействие.

>Партии тут мимо. А вот разные секты как раз в точку

В точку тут любой замкнутый коллектив, такова жизнь, хотя многие стараются этого не замечать.

>В мусульманский или кетцалькоатьлский?

>Или как эти ады между собой грешников делить будут?

Ад будет вержен в "озеро огненное", и все жирная точка.

> Подумало полено о истопнике бросающим его в печь.

Ты веришь в нематериальный мир?

И в чудеса?

Вырасти мне апельсиновое дерево в бетонном полу моей комнаты в течении пяти - десяти минут, что-бы я смог скушать свежесозревший апельсин.

Не можешь? Иди потренируйся. В нематериальном.

>Ты веришь в нематериальный мир?

А ты в инопланетян?

>Примерчики предъявлять не забываем

тогда примерчики с рассчетами инопланетян в разные этапы времени со ссылками на источники в студию!

> Ад будет вержен в "озеро огненное", и все жирная точка.

А ты не гони. Чей, ад-то? Эллинский? Или кетцалькоатльский? Или иудейский? Или полинезийский?

>С какой легкостью атеисты смакуют басни о иных мирах и инопланетянах, только исходя из предположения и догадок

1. Существование иных миров и инопланетян ортогонально вере. Церковь (в лице каталической и православной) уже подстраховалась и заранее признала возможность существования инопланетного разума.

Так что это вопрос никак не атеистический.

2. Существование инопланетян - гипотеза, в общем, фальсифицируемая.

>> Примерчики предъявлять не забываем
> тогда примерчики с рассчетами инопланетян в разные этапы времени со ссылками на источники в студию!

Как ты быстро слил. Имеешь наглость говорить о непостоянстве религии --- изволь привести примеры, а не переводить стрелки.

>Эммм. Как раз нет. Опровергни существование инопланетян.

Иди читай http://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость

> А ты в инопланетян?

А что в них верить?

Сам лично пока не встречал. Щас, всё брошу начну в инопланетян верить. Что это хоть означает-то? Поклоны по утрам или как?

>Если ты читал Ветхий Завет, то заметил, что вера - дело добровольное.

Зато по Корану вера может быть принудительной. Принудительно обрезанный - неполноценный, но уже мусульманин.

Видишь ли религия исходит из устройства нашего несовершенного мира и по мере познаний нас о нём уточняется.

И вообще любые измнения в религии отражают изменения в морали.

> Принудительно обрезанный - неполноценный, но уже мусульманин.

> Принудительно обрезанный

По самые уши.

Истина в том что каждого отписавшегося атеиста включая гика Создатель хочет спасти и дать ему настоящую ЖИЗНЬ и совершенное тело, сделать его членом своей семьи. Ваша _безпочвенная_ враждебность и заангажированность в пользу атеизма будут свидетельством против вас на суде если не измените свой путь. Впрочем спасти себя добрыми делами тоже никому не получиться, есть уже дар вечной жизни - человеку осталось его только принять, а кто не принял пролетает мимо.

> Видишь ли религия исходит из устройства нашего несовершенного мира и по мере познаний нас о нём уточняется.

А как-же догма?

> будут свидетельством против вас на суде

Ты чё, судить, штоле, меня собрался? Ты с какого раёна?

Причем тут это? Было показано на этом примере всего лишь двойные стандарты атеистов. Или твой зоркий глааз добрался и исследовал все уголки вселенной?!?!

>> вещь в себе является источником чувственного познания.
> Если я правильно понимаю о чём речь (спросонок), то это косвенное взаимодействие.

Чувственное познание не требует взаимодействия.

Как ты быстро слил. Имеешь наглость говорить о непостоянстве религии --- изволь привести примеры, а не переводить стрелки.

Типа, а я перый спросил.

Чо не можешь погуглить про Ад и Ватикан, или я обязан знать про изменения твоизх расчётов, а ты про дела в Аду нет %)

>Ты чё, судить, штоле
Как я могу?Я такой же как и ты грешник, а вот Бог да.

> а вот Бог да.

Кетцалькоатль? Да, Кетцалькоатль велик.

Кстати в Его власти и спасти и погубить =) так что решай, выбор за тобой.

> Чо не можешь погуглить про Ад и Ватикан, или я обязан знать про изменения твоизх расчётов, а ты про дела в Аду нет %)

Не считай своих оппонентов одним индивидом с расщеплением личности и жизнь станет проще. Приведи для меня пример того, что

> Видишь ли религия исходит из устройства нашего несовершенного мира и по мере познаний нас о нём уточняется.

P.S. Или ты считаешь всех нас многоликим Сотоной?

Догма это когда Аристотель сказал что у мух восемь ножек и двадцать! веков считали так, а у ж тут эксперимент провести несложно.

Человек видит только то, что готов видеть.

> Чувственное познание не требует взаимодействия.

Боюсь ч тоя уже сонный и не очень улавливаю.

В любом случае, познание означает восприятие. А восприятие означает взаимодействие. И если я ощущаю благоговейный трепет при восприятии числа пи, то это факт моего восприятия этого числа (взаимодействия с ним) и материального реагирования на него моих нейронов.

Прочитал.

> 1) С фальсифицируемостью теории о существовании дело намного сложнее. Нам надо придумать эксперимент по ее опровержению. Но все наши эксперименты всегда ограничены как в пространстве, так и во времени. <...>
> Таким образом, при средней плотности вещества во Вселенной меньше критической, любая теория о существовании не может быть опровергнута ни на какой стадии развития цивилизации (то есть никогда), а значит и не может быть признана научной, как нефальсифицируемая. <...>

Собственно, мои возражения были в основном связаны с этим пунктом, но DNA_Seq меня уже поправил - существуют граничные условия:

>> Вопрос в наличии инопланетян в пределах досягаемости =) Хотя бы в этой галактике

В данном случае - да, теория фальсифицируема.

>Кетцалькоатль? Да, Кетцалькоатль велик.

Достойный ответ, ага, ток не в твою пользу. На весах которыми Бог взвешивает людей.

> решай, выбор за тобой.

Я выбираю.

Я за Кетцалькоатлся а ты за Ктулху, пусть он тебя зохавает.

>Причем тут это?

1. Пока ты не поймёшь этой простой истины, спорить дальше глупо. Да, мой зоркий глаз не исследовал все уголки вселенной. Но точно также, ты не исследовал и все уголки своей квартиры. Но в принципе - это вопрос проверяемый. Вопрос с Богом - нет. В этом вся разница.

2. Повторю ещё раз, что существование инопланетян христианская церковь допускает. Так что это вопрос с верой ортогональный. И только совершенно необразованный человек, и философски, и научно, и религиозно, может инопланетян противопоставлять церкви.

> На весах которыми Бог взвешивает людей.

У Кетцалькоатля нет весов, он не нуждается в весах, он и так велик и могуч.

> А восприятие означает взаимодействие.

С чего бы?

повторяю google Ад Ватикан - первые девять ссылок

> У Кетцалькоатля нет весов, он не нуждается в весах, он и так велик и могуч.

ЛММ более могуч, чем Кетцалькоатль.

> Догма это когда Аристотель сказал что у мух восемь ножек и двадцать! веков считали так, а у ж тут эксперимент провести несложно.

Значит догма о троице - это как ножки у тараканов?

>Я за Кетцалькоатлся

а кровавые жертвы приносишь?

> ЛММ более могуч, чем Кетцалькоатль.

Мой Кетцалькоатль круче твоего спагетти, он надерёт ему задницу...