«На кого ж ты нас ...?»

а чо стряслось то?

эммм... я что-то пропустил в сегодняшних новостях или он таки уже наступил :-?

// wbr

На земле добавится могила,
Соберутся люди поутру.
Я при жизни сборищ не любила,
Для чего они когда помру?

Скорбные торжественные лица…
Будет тесно сгубленным цветам…
Было время, чтоб со мной проститься.
Было место. Не теперь. Не там.

В дом, служивший пастбищем и кровом,
Вы ворвётесь шумною толпой
И ненужным неуместным словом
Оскверните горестный покой.

Кто-то будет утирать слезинки
И вино по рюмкам разливать.
Кто-то, спутав свадьбу и поминки,
Станет сдуру песни распевать.

Будут речи длинные, пустые,
Закусь без особенных затей,
Клубы дыма поползут густые
От сидящих за столом гостей…

Ну и рожи… Экая досада…
Впрочем, мне давно плевать на них,
Нам, усопшим, лишнего не надо –
Позаботьтесь, люди, о живых.

(с) Алиса Деева

Ой, ну вот и выползли старые и большие тролли... тебе чешую не жмет еще? =)

>Как ЛОРовцы считают - что есть правильный способ помянуть хорошего(!) человека?

<post mode="serious" trolling="0">
Если "помянуть" - в смысле, отметить уход из жизни, то напомнить себе и окружающим, что был, дескать, такой хороший человек, сделал то-то и то-то, чтобы был стимул лишний раз получше запомнить его и его деятельность, чтобы память о нем жила. Как сказано в одном китайском порномультике - "человек живет столько, сколько живет память о нем". Как то так.
</post>

По сути согласен, но это слишком общо. Конкретно по процедуре можно?

Ну, это не тот случай - явно.
Да и нехотелось бы стеба по такому поводу и в такой день.
Лучше посмотреть еще раз "Тот самый Мюнхаузен","Убить дракона" или просто промолчать ...

"Уважение к смерти" - это скорее вопрос воспитания ,а не словесной акробатики.

Давайте отвлечемся от конкретного случая - оставим это соседнему треду, ок?

Абстрактно, могут ли поминки хорошего человека быть ВЕСЕЛЫМИ? Означает ли это автоматически неуважение к этому человеку?

Насчет уважения к СМЕРТИ еще сложнее - для меня вопрос о том, можно ли _уважать_ естественный природный процесс, является открытым.

>Конкретно по процедуре можно?

Ну, лично я "Мюнхгаузена" сегодня посмотрю, в компании, сойдет? А так, каждый сам решает, я считаю.

Разумеется, каждый сам. Вот я и спрашиваю - кто что как. Не конкретно сегодня, а вообще подход и базовые представления...

Друзьям и близким знакомым собраться в большой комнате и повспоминать умершего. Без застолий, плачей ярославны и прочего бреда.

По христианским традициям не могут. Даже поговорка есть "нажралса, как дурак на поминках".

А так да, "хоронили тещу - порвали 2 бояна".

>Абстрактно, могут ли поминки хорошего человека быть ВЕСЕЛЫМИ?

Разумеется.

>Насчет уважения к СМЕРТИ еще сложнее

Вот я, скажем так, совершенно равнодушен к мертвецам. Для меня мертвое тело с личностью общего ничего не имеет. Да я даже не знаю где родители похоронены. И отнюдь не считаю это неуважением.

P.S. В сказках Тысячи и одной ночи есть сюжет, где человек попал в подводный мир, населенный подводными людьми, который так же поклоняются Аллаху и т.д. И вот встречает он там похоронную процессию, которая всячески радуется. На удивленный вопрос ему разъясняют, что раз земная жизнь - это испытание, то следует радоваться за усопшего, перешедшего в лучший мир, и смиренно принять тяготы, связанные с его смертью, как очередное испытание. Горевать же - суть богохульство.

> Абстрактно, могут ли поминки хорошего человека быть ВЕСЕЛЫМИ

да То ли у бразильцев, то ли у мексиканцев так и есть

Вот, кстати, есть такой фильм 'The Man from Earth', они там, правда, никого не хоронили, но именно в таком духе должны проходить поминки, мне кажется.

> Абстрактно, могут ли поминки хорошего человека быть ВЕСЕЛЫМИ?

Да

> Означает ли это автоматически неуважение к этому человеку?

Нет

некрологам не место на ЛОРе. Те кто хочет узнает о смерти из других интернетов. А смысла в размазывании ленты из "светлая память" не вижу.

Поминки могут быть даже ржачными, как у Грэхэма Чэпмана.

да, хороший фильм

>могут ли поминки хорошего человека быть ВЕСЕЛЫМИ?

Учитывая что т.н. смерть есть всего лишь переход в иное состояние, особых поводов для грусти я не вижу. Грустить нужно по тем кто умирает духовно оставаясь физически живым (это тоооонкий намёк на делилена :)

>Насчет уважения к СМЕРТИ еще сложнее - для меня вопрос о том, можно ли _уважать_ естественный природный процесс, является открытым.

Если ты _уважаешь_ процесс перехода программы с одного носителя на другой то наверное стОит уважать и этот процесс.

> могут ли поминки хорошего человека быть ВЕСЕЛЫМИ?

поминки - это память, когда вспоминают. когда человек был весёлым, и всякие случаи с ним было весёлые и вообще всегда с человеком было весело... плакать-то с чего? от того, что _вам_ более с ним не будет весело? так это не поминки, это собственные проблемы.

поминки могут быть весёлыми. другая проблема, что как их сделать весёлыми, когда нужного и важного человека в вашей жизни ( а ведь с другими вы и не общаетесь?) уже нет, и совсем не до веселья.

> Насчет уважения к СМЕРТИ

В мюзикле "Элизабетт" смерть - мужская роль. а вот в русском языке смерть - последняя невеста каждого мужчины. и придёт она к каждому. естественный процесс - умирания. Смерть - это переход.

>некрологам не место на ЛОРе. Те кто хочет узнает о смерти из других
> интернетов.

Формальная логика хороша в мире роботов и машин.
Люди разные бывают , что их "цепляет" - о том и пишут.
Жизнь не вся состоит из лулзов , приколов , дистров и софтин.

>А смысла в размазывании ленты из "светлая память" не вижу.

На самом деле ,нет смысла ни в чём . :))

> Абстрактно, могут ли поминки хорошего человека быть ВЕСЕЛЫМИ? Означает ли это автоматически неуважение к этому человеку?

Ящитаю, что превращая похороны и опосля в развеселую пьянку, могут не уважаться чувства людей, кому этот человек был близок и сами эти люди в частности. Обычно им в такие моменты не особо до веселья, знаю по себе.

> В мюзикле "Элизабетт" смерть - мужская роль. а вот в русском языке смерть - последняя невеста каждого мужчины. и придёт она к каждому. естественный процесс - умирания.

А женщинам она кем приходится?

> Смерть - это переход.

В нашей вселенной чуть по-другому все же.

> Те кто хочет узнает о смерти из других интернетов

А у кого нет других интернетов? :) Я об очень многих событиях в мире узнаю с ЛОРа ибо у меня тупо нет времени читать другие интернеты. Работа (сайты по работе) и ЛОР.

Вариант с обращением к другим интернетам не канает, потому как мне в лом распылять внимание еще и на другие ресурсы

только называется он "Man on the Moon"

>Учитывая что т.н. смерть есть всего лишь переход в иное состояние, особых поводов для грусти я не вижу.

как это нет повода для грусти - был человек и не стало человека. Если ты намекаешь на существование бессмертной души - будь добр хоть как-то обосновать свой высер

> Вариант с обращением к другим интернетам не канает, потому как мне в лом распылять внимание еще и на другие ресурсы

А зря, здесь публика очень однобокая по интересам и как нигде и как никогда подвержена стереотипности мышления.

> Я об очень многих событиях в мире узнаю с ЛОРа ибо у меня тупо нет времени читать другие интернеты. Работа (сайты по работе) и ЛОР.

Рекомендую исключить хотя бы временно ЛОР — тогда в скором времени не будешь читать сайты о работе :)

чёрт, напутал, но в "Человеке с луны" поминки тоже весьма негрустные :)

Лучше ты обоснуй что её нет, любитель фактов и железных доказательств :)

> поминки могут быть весёлыми. другая проблема, что как их сделать весёлыми, когда нужного и важного человека в вашей жизни ( а ведь с другими вы и не общаетесь?) уже нет, и совсем не до веселья.
Я в топике привел пример фильма. Там люди "хоронили" дорогого и близкого друга.

> Рекомендую исключить хотя бы временно ЛОР — тогда в скором времени не будешь читать сайты о работе :)

В смысле? Не _о_ работе, а _по_ работе. ЛОР как информационный источник меня вполне устраивает. И публика здесь вполне нормальная, хотя изрядно разбавлена идиотами

> Лучше ты обоснуй что её нет, любитель фактов и железных доказательств :)

Бритва Оккама хорошо бреет.

>Лучше ты обоснуй что её нет, любитель фактов и железных доказательств :)

т.е. обосновать свой высер ты не можешь. Я так и думал

>т.е. обосновать свой высер ты не можешь. Я так и думал

А ты свой. Я даже не сомневался :D

>А ты свой. Я даже не сомневался :D

я должен обосновывать свой вопрос? У доктора давно был?

>я должен обосновывать свой вопрос?

Обоснуй своё утверждение что бессмертной души нет. А заодно прицепом и что Бога нет, ты ж чуть ли не на каждом шагу это утверждаешь. Слабо? Тогда, малчик, развернулся у ушёл. :)

Не, братуха, насчет души ты первый предположил.

И, ето, мож не будем здесь и сейчас срачъ устраивать, все же повод для треда весьма печален.

>Обоснуй своё утверждение что бессмертной души нет.

ты не увиливай. Я тебя попросил обосновать твое утверждение. Давай, вперед.

>Не, братуха, насчет души ты первый предположил.

ссылочку дашь?

Here you are!

>>Учитывая что т.н. смерть есть всего лишь переход в иное состояние, особых поводов для грусти я не вижу.

>как это нет повода для грусти - был человек и не стало человека. Если ты намекаешь на существование бессмертной души - будь добр хоть как-то обосновать свой высер

>geek (*) (20.05.2009 16:10:43)

Ширак необязательно про "душу" говорил. Переход состояний - он может быть от живого к мертвому, например, а про душу ты уж сам докопался.

>Я тебя попросил обосновать твое утверждение. Давай, вперед.

Дык а я твоё. Ты же претендуешь на железную логику и неоспоримые факты и ты же не делаешь утверждения которых нельзя доказать? Правда ведь? ;) Вперёд за пруфами, потсаны ждут :)

А мож все-таки не стоит срач продолжать?

Мало того что докопался, так еще и сделал это по-хамски.

Забейте. Неизлечимо. Возможно, со временем...

> Я в топике привел пример фильма

только один раз (к счастью) хоронил парня с которым жил рука об руку не один год. молод тогда был - тогда это было просто тяжело и как-то веселиться просто не было сил.

сейчас может восприятие поменялось и смогу относиться к смерти близких людей иначе. как по-мне, так не грустить на похоронах - надо иметь очень смелый взгляд за жизнь. а то многие из нас смертны... когда чей черёд - очень печально об этом задумываться.

>А мож все-таки не стоит срач продолжать?

Ты серьёзно умаешь что гик приведёт _неоспоримые_ доказательства отсутствия души и Бога? А без этого ж срача не будет. По крайней мере с моим участием, я ж тоже страсть как люблю факты. Причём именно неоспоримые. :) Но если придёт этот, как его, ент4-как-то-так, то тогда держитесь :)

>так не грустить на похоронах - надо иметь очень смелый взгляд за жизнь.

Ну я на похоронах вобщемто тоже от радости не прыгаю, хотя бы потому что буду явно не понят и осуждаем, но гдето внутри у меня если не радость то вполне ровное спокойствие и отношение такое как будто человека просто провёл на вокзале.

да, если кому интересно http://ariom.ru/forum/t21433.html книжка неплохая, читал (точнее слушал) с интересом.

Ну, первый стресс он как правило происходит сразу, когда узнаешь о смерти кого-либо, а т.к. у нас принято через 3 дня хоронить, то до похорон обычно нервишки успокаиваются.

Ну это смотря кого хоронить :) К сожалению, имею немалый скилл в этом печальном деле