>> Или это особая идеология?

Ага. Идеология безнаказанной халявы.

Это примитивные рефлексы тех, кто не имеет выбора коробочных программ в магазинах. Его просто нет. ДрВЭБ и КИС с Лингво это еще не весь спектр ПО.

Ну это, скажем, под первый пункт подходит. Но второй...

а в реале достаточно и избыточно Проги идущей с фотиком, малютки типа Сд-Бюрнер-ХР, нет Пейнта и еще кучи разных программулек.

Так всё равно винда ворованая, пропадать - так с музыкой! И чтобы музыка тоже обязательно ворованая. :)

Нет никакого там way. Две мои попытки пересадить хороших друзей на ubuntu обернулись полным крахом. В качестве главного аргумента было нечто такое - «Ну оно мне как то никак. Я привык(ла) по-другому». С тех пор забил и ничего не пытаюсь и отбил желающих попросить что то установить/настроить следующей фразой : «Лицензия? Ключик имеется?» :).

Если есть возможность заюзать нашару, почему бы не выбрать Professional версию

Традиция. Никто особо не задумывается об альтернативах

> Это и есть Windows way? Или это особая идеология?

это тупость, только и всего.
ну и плюс маркетоиды Adobe и мелкософта рекламируют свои продукты, а хомяки ведутся на рекламу.

>> Но второй...

Ну, я вот, к примеру, многие простые операции в GIMP'е делаю. Почему? Чтобы, когда понадобится что-то более сложное (а оно действительно иногда нужно), не менять основной инструмент для растровой графики. Правда, мне что-то подсказывает, что пользователи Photoshop и Nero рассуждают не совсем так :)

Я против копирастии, но мне порой хочется отправить таких вот «отечественных виндузятников» в страну, где копирастия процветает и тюрьмы работают. Пусть удивятся, когда глянут, насколько пусты меню «Программы» в Windows в этих странах. Сотни пакетов стоимостью $1500 там ставят только олигархи и дохерархи. И еще виндузятники удивятся тому, что люди там выбирают софт. Именно выбирают: open source - proprietary basic - proprietary pro - proprietary ultimate. А не ставят Ultimate всегда.

Ты просто завидуешь, поскольку для линукса не пишут хороших програм: 1% пользователей и нестабильное апи ядра.

>нестабильное апи ядра
Ви таки про POSIX?

Это идеология, переросшая в привычку у большинства вендоюзеров, которые осилили поставить самостоятельно венду.

Большинство пользователей Виндовс - попса, спорили же уже ради чего покупается самое «на слуху», а не хорошее. Вот и они знают фотошоп(крякнутый), а про джимп бесплатный ни-ни. И боятся узнать, потому что в черепе кирпич, которым пишут на стоплинуксе

Конечно, городить костыли и ставить подпорки для поддержки старых программ в виде ВМ это конечно Ъ путь.

а ведро да... давно пора открывать 2.7 ветку.

А вообще я кое-кому вчера рассказал пару случаев, как моих знакомых чуть в тюрьму не упекли за варез, когда пошли вопросы о фотошопе. В результате собеседница узнала про GIMP, и скачала его. Теперь осваивает по официальной документации.

Это я к тому, что убеждённых халявщиков сравнительно мало - они просто ревностно и яростно приучивают обычных, мало понимающих пользователей к этому. Но таких халявщиков я встречал. Хотелось взять, и замочить, чтобы спасти галактику.

Лечится только массовыми расстрелами.

uspen> Если есть возможность заюзать нашару, почему бы не выбрать Professional версию

Если она не жрёт больше ресурсов и не сложнее в использовании - действительно. Но это не так. Потому для того, чтобы пририсовать рога, или обрезать фотографию - не только фотошоп, но и гимп избыточен.

Это не windows-way

Это ты нищебродишь, обращая внимания на абсолютно бесполезные вещи.
Какая разница, сколько весит программа? Сейчас винты на много терабайт, а с современным инетом даже монстр типа Adobe Creative Suite качается считаные часы.
Какая разница, сколько она стоит, если всегда есть кряк?

Кроме того, нафига это всё вообще «качать», если оно хранится на винте? Это ж тебе не какой-нибудь сферический убогенький дистриб, где на каждый высер xyz.so делали пакет, после чего запретили кэш пакетов, и каждый чих надо качать заново.


Зато на важные ты внимания не обратил. Например, один раз поставил Неро - и забыл. Больше никаких программ для прожига DVD тебе никогда не понадобится. Аналогично с фотошопом - достаточно поставить его, и другие растровые редакторы уже не нужны.

Т.е. ты настраиваешь систему очень быстро, и целиком искаропки.

Хорошая программа - это когда для записи файлов на болванки нужно тянуть пакет 1,5 Gb? Тогда для линукса не пишут хороших программ.

>То есть, вопрос «погуглить минуту и скачать свободный продукт малого веса» не ставится вообще.

что-то вы совсем расслабились... не, я понимаю, вам надо минуту, чтобы найти нужную «программу», а потом sudo apt-get, urpmi, или что там у вас? В мире Windows всё трагичнее - найти мало, на первых N страницах вас ждёт не программа, а пустышки (отправить смс, посмотреть дешёвое порно, проверить на вирусы, и ещё 100500 фсякой хрени, только нужного нет). Далее попадаются ссылки. Вот только качать оттуда - это высший пилотаж. Это вам не ядро в генте собирать, тут думать надо. Да и скачаете - думаете заработает? Ага, щаз, блин! Прогу ещё и пропатчить надо, ключики в реестре прописать, файлики в блокноте подправить (ага, а вы попробуйте - блокнот это не vim - я тут минут 40 одну строчку кода в php в блокноте пытался выправить - не смог. Пришлось ехать домой, и править в виме - причём заняло у меня это в vim'е секунд 10).

Почему именно фотошоп? почему премиум? а вы найдите кряк к какой-то менее известной программе! Что, нера в гиг?! Диск хотите записать?! Ага, вот и я говорил маздайщикам - чё паритесь? Вот вам линк на SmallCDWriter, пишите! Они меня послали. По линку. Ага, нету больше того сайта, а полчаса гугленья выводит только на пустышки «отправь СМС». Программ-то к венде много, да толку-то? А вот кряк к фотошопу или к нере любой сразу найдёт. Впрочем как и сам exeшник.

А вирусы? Да, я в курсе, антивирусы есть. Угу. Которые ловят ажно 34% заразы. Да и то - только старой, эпидемия которой уже отошла. На новой - молчат. Эвристика? Включите. Последний комп и так тупит и дымится с семёрочкой+антивирус+фаер+оптимизаторы+ещё овер9000 НЕХ, а вы ещё эвристику включите... Не... У вендоюзера через месяц вырабатывается просто феноменальное, звериное чутьё - он на глаз определяет вредоносный код, а по первым 4м буквам http:// пропарсивает весь сайт!

Вы(мы) ещё издеваетесь... Дык нафиг нужен этот линух?! Антивируса там нет, фаервола - нет, оптимизаторов нет (линух жрёт всю память невозбранно), даже реестра нет. Что там делать-то?! Поставивший впервые линух чувствует себя совсем раздетым - холодно, страшно, и одиноко. И пусто. И скучно. Можно пойти на любимый порносайт... Но что-то не тянет... Не то. И делать нечего - такое ощущение, что система умерла.

Вот маздайщик начинает страдать хернёй, получает права рута, ставит антивирус, ставит Mandriva Power Pack из P2P, чё-то там крутит... Конец очевиден - EPIC FAIL. Ну и нахрена нужна это неюзабельная и унылая срань (линух)?

Нет. Linux - не нужен.

Да и самому Linux'у такие юзеры не нужны.

Взаимность и согласие.

С наступающим!

Смехота какая-то: тупость, расстрелы.

Не вижу чего-то плохого в людях, которые поставили абы что, сделали дело и всё. И плевали они на этот ваш линукс и прочие объекты воздыхания.

По-моему диск «100 крутых програм от Боряна» в переходе лучше купить, чем качать из интернета.

Нет. Linux - не нужен.

BSD - наше всё.

фаервола - нет, оптимизаторов нет

Пи^W 4.2

> оптимизаторов нет

В бубунте же есть какие-то твикеры, да?

А чему еще в школах наших учат? Вот сейчас в школах стоит примерно такой набор приложений:
2. Windows XP Professional
2. Adobe Photoshop
3.Office 2003 Professional (Куда же без него?!)
4. Продолжать не буду, скажу только, что пол-меню «программы» программами от Adobe завалено.
Что удивляться? К чему приучили, тем и будут пользоваться.
Ставят Alt Linux... Негодование у школоты и преподавателей: «Linux г...о», «На нас экономят!», «Фигню какую-то поставили».
Конечно, понятно, что переучиваться никому не хочется, но тем не менее...
И заставляют учеников пользоватся для выполнения д/з этим.

В школе компьютеры подальше от детей держать надо )

Хотябы потому, что лезут вконтактничек, когда учительница отворачивается

Во вконтактик... Да, видел, только время свободное есть, тут же во вконтакт лезут. Это уже какая-то зависимость?

> Это и есть Windows way? Или это особая идеология?

Это намертво въевшиеся в мозгу ассоциации между задачей и софтом до уровня почти что тождества.

Работа на компьютере ≘ Windows

Интернет ≘ значок с круглой буквой E. Впрочем, эта ассоциация стала потихоньку проходить

Документы сделать ≘ Word, Excel

Редактировать графику ≘ Photoshop,

Для продвинутых: Просмотреть графику ≘ ACDSee

Бухгалтерия ≘ 1C

Чертежи ≘ AutoCAD, продвинутые знают про Компас

Работа со звуком ≘ Sound Forge

Работа с видео ≘ Adobe Premier или Pinnacle Studio, иногда Canopus

Верстка (для тех, кто знает, что в Word ее не делают) ≘ Adobe Illustrator, PageMaker

Антивирус ≘ Касперский или ДрВеб.

Архиватор ≘ WinRAR

Почта ≘ Outlook

Математика студенту ≘ MathCAD или MathLab

Программирование ≘ Delphi или MS Visual Studio

Программирование в Web ≘ PHP или ASP.NET

Где-то так.

А я считаю своим недостатком то, что найдя новую игрушку, я бросаю всё и полностью теряюсь в находке...

stevejobs> Зато на важные ты внимания не обратил. Например, один раз поставил Неро - и забыл. Больше никаких программ для прожига DVD тебе никогда не понадобится.

А как же встроенная в венду писалка дисков?

stevejobs> Аналогично с фотошопом - достаточно поставить его, и другие растровые редакторы уже не нужны.

Вот только очень долго фотожоп грузится, да ресурсы жрёт нехило. Вот нафига он нужен непрофессионалу? А у профессионала деньги на фотошоп найдутся.

>С наступающим!

Чой-то ты рано пить начал. Или это грибочки?

А как же встроенная в венду писалка дисков?

Я вот ей родимой только и пользуюсь

>большинства
ну как бы ответ в вопросе.
Лично я пишу диски при помощи ImgBurn, а фотки смотрю/произвожу примитивные действия пикасой либо Paint.NET

Для решения простейших задач используют версии Ultimate, Professional

Ну в общем-то после того, как Windows 7 Starter не смогла зайти в «домашнюю группу» пришлось таки переставить на Ultimate.

Вот как дизайнеру можно работать в линуксе? Или проектировщику? Нет же приличного када, правда?

А все почему? Просто бесплатно никто работать не будет. В корпорациях в софт вкладывают миллионы, отсюда и инновации, и качество. А свободные лицензии приучают пользователей к халяве, потому под линукс и нет хороших програм.

Кстати о 1.5 Гб: что в этом плохого? В одной програме можно и диск записать, и кино посмотреть, и еще много полезного сделать. Вы же не плачете, что в емаксе психоаналитик не нужен?

>В бубунте же есть какие-то твикеры, да?

откуда мне знать, что есть в этой бесплатной венде?

>Конечно, городить костыли и ставить подпорки для поддержки старых программ в виде ВМ это конечно Ъ путь.

Зато все программы для windows 95 продолжают работать в seven. Пользователю не нужно разгребать зависимости.

>Кстати о 1.5 Гб: что в этом плохого? В одной програме можно и диск записать, и кино посмотреть, и еще много полезного сделать.
вот только все это она делает из рук вон лпохо.

>Зато все программы для windows 95 продолжают работать в seven
только слишком быстро ><

>Во вконтактик... Да, видел, только время свободное есть, тут же во вконтакт лезут. Это уже какая-то зависимость?

угу. А ты на LOR лезешь. Какая разница-то?

на ЛОРе интеллектуальная элита, на вконтактике - быдло.

>Программирование в Web ≘ PHP или ASP.NET

пхп-то тут зачем приплёл?! что, быдлокод? быдлокодить можно на любом языке.

>Чой-то ты рано пить начал. Или это грибочки?

не помню.

А то. Это как Linux, только Linux интереснее

> Для записи CD используют пакет Nero весом более чем в гигабайт. То есть, вопрос «погуглить минуту и скачать свободный продукт малого веса» не ставится вообще.

Ппц, я такого крохоборства никогда не понимал. При нынешних ценах а-ля 2000 рублей за 1 теру устраивать истерики с заламыванием рук по поводу объёма софтины по меньшей мере нелепо. Главное как софтина работает. При моей личной нелюбви к Nero, оно работает всегда, делает всё и даже больше, и не доставляет проблем.

>на ЛОРе интеллектуальная элита, на вконтактике - быдло.

это ты фконтактике такое скажи ;)

(эх... жаль, что меня там нету... посмотрел-бы я, как тебя с г-ном бы пожрали)

KDE41user> Вот как дизайнеру можно работать в линуксе? Или проектировщику? Нет же приличного када, правда?

Всё есть. Даже для дизайнера есть всё, что нужно. Вот для типографии не всё есть, да.
А под линуксом работают такие серьёзные САПР, на которые разработчики автокадов облизываются.

KDE41user> Зато все программы для windows 95 продолжают работать в seven.

В идущей в комплекте виртуальной машине, ага.

> А как же встроенная в венду писалка дисков?

неюзабельная хренота

Вот нафига он нужен непрофессионалу?

понятия не. Мне нужен.

А у профессионала деньги на фотошоп найдутся.

найдутся, но жалко. Проще поставить триал.

А ничего, что эта самая «нера» стоит до хрена? Хотя те же функции записи дисков отлично выполняют 100500 свободных «писалок».