Вегетарианство

>в дикой природе нет ни кур, ни коров, ни свиней.
Поинтересуйся как нибудь вопросом.
Кстати дикие свиньи наверняка живут даже в окрестностях СПБ

Что-то я туплю. Насчёт того, что в других бобовых меньше белка ты, очевидно, прав. Но и диетолог не врёт.
Дело в том, что на веганском питании более важно покрыть суточную норму лизина, чем белка. Как правило, веган, получая достаточное кол-во лизина получает и достаточное количество белка (мы ведь не одни бобы едим, правда?).
Рекомендуемая суточная норма потребление лизина для человека от 18 до 60 лет составляет 38 мг/кг. Возьмём для примера человека весом 80 кг, следовательно его суточная норма лизина составляет 38*80=3040 мг/сутки.
В тофу (продукт из соевых бобов), согласно опять же Американскому департамента с/х, 532 мг лизина на 100 грамм. Значит, чтобы покрыть суточную норму лизина среднему человеку весом 80 кг надо сьедать примерно 600 грамм тофу. Это две с половиной порции (1 порция = 1 стакан, в Америке он равен 240 мл).
Для сравнения, в отварном нуте 593 мг лизина, в отварной фасоле пинто 571 мг, в отварной черной фасоле 608 мг, в отварной чечевице 630 мг, в отварном дроблённом горохе 602 мг. То есть даже немного больше.

>Как у них может быть средняя продолжительность жизни меньше чем время до половой зрелости?
Потому что их едят и они умирают от болезней.

прикинь - курица выводит 10 цыплят за лето кролик наверное больше свинья - 6. Если бы они все дождивали до половой зрелости то был бы взрыв поппуляции, так как в следующем году они так-же вырастили потомство.
Но этого нет.
Значит до половой зрелости доживает только один.

Ну Вы же не знаете наверняка что хуже не становится. С точки зрения адвайты, или буддизма, Вы проживете жизнь этой, съеденой Вами скотинки. Поэтому не вредя ей, Вы не вредите себе.

Вы проживете жизнь этой, съеденой Вами скотинки.

А хищные животные в своей следующий жизни тоже проживут жизнь съеденных ими других животных?

кролик наверное больше

Только в редких случаях. Обычно меньше.

В остальном поддерживаю.

да, в итоге все сводится к тому что нету никаких двоих, Один проживает все жизни

Как при такой логике становятся хищниками? То есть, за что становятся существами, неспособными выжить, не едя других?

Троллотред с одним комментом про линукс. Аргументов много, но никто никого ни в чём не убедит. Сочувствую животным, но нет ничего лучше тушеной курятинки.

ничего лучше тушеной курятинки.

Свиная шейка гриль лучше.

Троллотред с одним комментом про линукс.

Убунта - глюкодром!!!!1111

Доволен?

Мозги - самая вкусная часть любого живого организма.

Фу.

Зачем посты о линуксе в треде о вегетерианстве?

Не умеешь их готовить? Или никогда не пробовал даже?

Мне отвратно, если честно. :)

у хищники - часто выступают санитарами, убивая больных и слабых. Хищник в отличие от человека может есть тока мясо. У человека же иное пищеварение.

у хищники - часто выступают санитарами, убивая больных и слабых. Хищник в отличие от человека может есть тока мясо.

Вы же сказали, что они тоже проживут жизнь своих жертв. А за какие такие грехи можно стать хищником? За какое тяжкое преступление положена жизнь, после которой сразу последует куча жизней в наказание за нее?

То есть, таки не пробовали. А зря - на самом деле при правильной готовке очень вкусная штука, только вот если делать впервые, то сложно не сжечь.

>Значит, чтобы покрыть суточную норму лизина среднему человеку весом 80 кг надо сьедать примерно 600 грамм тофу

Ты сам-то тофу хоть раз ел? Чтобы нормально, вкусно, приготовить полкило тофу, надо еще кучу другой нямки. Причем это тебе не сосиски с макаронами сварить, а достаточно нормальная по трудоемкости готовка. Нуегонах эту веганскую жизнь - каждый день килограммы еды готовить, жрать и переваривать, я не корова.

P.S. Большие любители тофу - японцы, не представляют его без свининки, курочки или, хотя бы, рыбки :)

Правда? Не пробовал. Как-то я не очень положительно ко всем субпродуктам отношусь...

Лучше тушеной курятинки - жареная свининка :)

Правда, но купить их в городе, наверное, сложновато будет. И не сжечь в первый раз - тоже.

У нас поселок. Рынок - в станице, 25км от нас. Чего там только нет...

Кстати, а сырыми они как?

Сырыми - не пробовал, да и небезопасно, можно еще каких-нибудь паразитов схватить.

Каких паразитов? Если санэпидемстанция пропустит мясо с паразитами, то и термообработка не поможет. Яйца этих червей до нескольких сот градусов нагревать надо, чтобы они сдохли. Так что, особой разницы нет: сырым есть или жареным (кроме вкуса).

озвучь уже критерий, по которому они не веганы

Яйца этих червей до нескольких сот градусов нагревать надо, чтобы они сдохли.

Почему тогда нас всегда учили, что при термической обработке пофиг на паразитов?

PS. Зато сырое мясо вполне съедобно, только жестковато. А вот сырые мозги попробовать никогда мысль не возникала.

> Ты сам-то тофу хоть раз ел?

Ем переодически, раза три-четыре в неделю где-то.

Чтобы нормально, вкусно, приготовить полкило тофу, надо еще кучу другой нямки.

Естественно, не одним же тофу питаться.

Причем это тебе не сосиски с макаронами сварить, а достаточно нормальная по трудоемкости готовка.

Ну у каждого свои критерии вкуса. Я с овощами тушу обычно или отдельно с помидорами, а потом добавляю к тем же макаронам. Я считаю что это вкусно, я вообще считаю всю простую еду достаточно вкусной и не вижу смысла возиться с готовкой, если конечно не на праздник готовишь.

Дело в том, что на веганском питании более важно покрыть суточную норму лизина, чем белка.

Вы не путайте. Важен не сам по себе белок, так как он всё равно в кишечнике разложится, а аминокислоты, необходимые для синтеза своих белков. Большинство из них в организме могут синтезироваться и их присутствие в рационе не является жизненно необходимым, но есть и те, пути синтеза которых в метаболизме человека были утрачены. Кроме лизина к ним относятся валин, изолейцин, лейцин, метионин, треонин, триптофан и фенилаланин. Все они должны обязательно присутствовать в рационе любого человека, а не только лизин. И не все они присутствуют в белках бобовых культур в достаточном количестве. Так что соя и горох не могут полностью заменить мясо в рационе.

Троллотред с одним комментом про линукс.

И тот ваш? :-D

Ну, я пробовал неоднократно. Слишком жирно на мой ркус и консистенция не очень аппетитная.

Яйца этих червей до нескольких сот градусов нагревать надо, чтобы они сдохли.

Миф.

Насчет жирно - это уже дело вкуса. С консистенцией тоже все нормально. Мне понравилось.

> озвучь уже критерий, по которому они не веганы

Вы не различаете вегатерианства и веганства. Ну посмотрите википедию, хотя бы: http://ru.wikipedia.org/wiki/Веганство

(веганы не едят молока, рыбу, яйца и даже мёд - потому что это якобы эксплуатация животных. Интересно, а поедать растения, которые опыляются пчёлами - это не эксплуатация их труда? Также интересна граница - тот узел на филогенетическом дереве - где проводится граница между животным и неживотным, но видимо для веганов это слишком сложный вопрос. Тем более бесполезно приводить им факты, что количество бактерий в организме человека превышает количество других клеток в 10 раз, что бактерии организуются в кластеры, что митохондрии в клетках - это тоже бактерии, что в кубике воды как озёрной так и океанической - 1млн бактерий, а в аудитории - 10к видов бактерий и 100к типов вирусов, и когда они вдыхают без противогаза или купаются - то в желудок им всё равно попадают миллионы бактерий и вирусов, в том числе биоплёнки и эукариоты, а грибы и растения - тоже эукариоты, как и они сами. Итд).

Пишу, продолжая есть вкусный плов, приготовленный тёщей. Не руками, конечно.

>С точки зрения адвайты, или буддизма, Вы проживете жизнь этой, съеденой Вами скотинки.

А что говорит буддизм про поедающих собственные мозоли?

что митохондрии в клетках - это тоже бактерии

А с этого места поподробнее.

Логика мне подсказывает такой вариант: они едят себя => они еще раз проживут свою жизнь.

>Значит до половой зрелости доживает только один.
Частично соглашусь. Но те же кабаны вступают в размножение на 2(самки) либо 4-5(самцы) году жизни, в размножении не участвует большое количество самцов и до 30% самок. При том, что половая зрелость наступает в 1.5 года.
С учетом этого, до половой зрелости должен доживать далеко не один потомок каждого кабана, иначе они просто не смогут поддерживать популяцию.

Важен не сам по себе белок, так как он всё равно в кишечнике разложится, а аминокислоты, необходимые для синтеза своих белков. Большинство из них в организме могут синтезироваться и их присутствие в рационе не является жизненно необходимым, но есть и те, пути синтеза которых в метаболизме человека были утрачены. Кроме лизина к ним относятся валин, изолейцин, лейцин, метионин, треонин, триптофан и фенилаланин. Все они должны обязательно присутствовать в рационе любого человека, а не только лизин.

Согласен.

И не все они присутствуют в белках бобовых культур в достаточном количестве. Так что соя и горох не могут полностью заменить мясо в рационе.

Соя может, т.к. её белок является полноценным наряду с молочным и мясным. Другое дело, что это и не нужно. Нет необходимости употреблять белки, содержащие все эти 8 аминокислот одновременно. Наш организм умеет накапливать аминокислоты. А так как все остальные аминокислоты, кроме лизина, присутствуют в растительных продуктах в достаточных количествах нет смысла беспокоиться о них, достаточно просто есть разнообразную растительную пищу помимо бобовых.

Насчет жирно - это уже дело вкуса.

Вот именно. :-) Насчёт остального - тоже.

> P.S. Большие любители тофу - японцы, не представляют его без свининки, курочки или, хотя бы, рыбки :)

Даже если они заедают тафу свининкой и курочкой - то isoflavone phytoestrogens они всё равно получают (хотя сегодня, говорят, смена полов модно).

Соя может, т.к. её белок является полноценным наряду с молочным и мясным.

Это не так. Все адекватные вегетарианцы пьют аминокислотные добавки, чтобы поддерживать их поступление в организм.

Другое дело, что это и не нужно. Нет необходимости употреблять белки, содержащие все эти 8 аминокислот одновременно. Наш организм умеет накапливать аминокислоты.

Бред. Аминокислоты должны постоянно поступать в организм, так как они постоянно теряются. К тому же, многие из них являются биологически активными, и от их концентрации в крови зависят регуляторные процессы.

А так как все остальные аминокислоты, кроме лизина, присутствуют в растительных продуктах в достаточных количествах нет смысла беспокоиться о них

Достаточно посмотреть содержание каждой из этих аминокислот в продуктах, чтобы убедиться в обратном.

> А с этого места поподробнее.

«митохондрии появились в результате того, что примитивные клетки (прокариоты), которые не могли сами использовать кислород для генерирования энергии и что накладывало серьёзные ограничения на возможности развития, захватывали бактерии (прогеноты), которые могли это делать. В процессе развития таких отношений прогеноты передали множество своих генов сформировавшемуся, благодаря повысившейся энергоэффективности, ядру теперь уже эукариот.[1] Вот почему современные митохондрии больше не являются самостоятельными организмами.»

т.е. в каждой нашей клетке болтаются бактерии в прошлой эволюционной жизни, и образуют симбиоз с остальным нагромождением клеток и бактерий. Зубы, кстати, тоже были отдельными организмами. Читайте книгу «Your intter fish». Некоторые полагают - что и желудок тоже (но с зубами - это показано и известны организмы, которые стали использовать другие организмы как зубы, так как только у тех имелась зубная ткань, и мы её наследовали оттуда).

я отлично различаю веганство и вегетарианство. так вот в каком месте льняное масло и водоросли это «молока, рыбу, яйца и даже мёд», мне кто-нибудь скажет, или будем продолжать кичиться своей дислексией?

А с этого места поподробнее.

Он неудачно выразился. Они не являются самостоятельными организмами, но основная теория их происхождения, получающая новые и новые подтверждения, это именно эндосимбиоз с бактериями. И они обладают многими признаками отдельных организмов, например, собственным геномом.

s/Your intter fish/Your inner fish/

Зубы, кстати, тоже были отдельными организмами. Некоторые полагают - что и желудок тоже

Забористые, однако, вещества...