[антиатеизма тред] Аксиоматика.

Нет. Я просто выбрал «не есть говно совсем» вместо «поесть и-ый сорт говна».

религия уничтожает способность мыслить, поэтому спорить смысла нет - всякая логика отвергается, когда противоречит догме.

ггг) На религиесрачах прекрасно видно как атеисты только начиная пытаться быть последовательными - доходят до абсурда.) Поэтому и разговоры колеблются либо от утверждающего стиля («Вы все неправы», представитель Eddy_em), либо вопрошающего с смесью утверждающего («Ты реально так думаешь!? Ну ты дурак)», представитель geek).

Так что снимай розовые очки и спили мушку, сынок! :D

Без признания существования Бога понятие свободы воли не имеет смысла.

это утверждение противоречит моему практическому опыту, поэтому ложно. откуда ты его взял? непререкаемый авторитет напел? как всегда, он тебя обманул.

Без признания существования Бога понятие свободы воли не имеет смысла.

из ложных посылок получаются ложные выводы.

При этом - ты еще не отошел от категорий гавна) Для тебя гавно либо кушать/либо не кушать. Это не выбор а дилемма.)

Без признания существования Бога понятие свободы воли не имеет смысла.

это утверждение противоречит моему практическому опыту, поэтому ложно. откуда ты его взял? непререкаемый авторитет напел? как всегда, он тебя обманул.

Отсюда вывод: если есть свобода воли, то Бог есть.

из ложных посылок получаются ложные выводы.

))) Кыш, мракобес xD

>На религиесрачах прекрасно видно как атеисты только начиная пытаться быть последовательными - доходят до абсурда.

Поздравляю вас, гражданин, соврамши! (с)

Понятие свободы воли нельзя извлечь из опыта, это интуитивная идея наравне например с идеей непрерывности пространства и времени

Яничегонепонял.жпг

Снова у атеистов проблема с основами логики? Знакомо.

Поясняю на пальцах.

В атеистической системе мира имеет место противопоставление а)всеобщего детерминизма б)случайности.

В результате есть соответственно 2 тенденции по отношению к свободе воли.

Тенденция 1. Отрицание свободы воли.

Тенденция 2. Отождествление свободы воли и случайности.

На самомо деле обе эти тенденции ведут в тупик.

Свобода воли противоречит как всеобщему механистическому детерминизму, так и случайности.

О реальной свободе воли можно говорить только в теистической системе мира. Свобода воли иррациональна и может быть обоснована от противного.

> свободу воли

А зачем вообще нужна свобода воли? Без нее наш охрененно сложный и богатый мир внезапно становится чем-то плох?

Не надо рвать бояны и начинать песню заново. Мы уже довольно долго в одном из религиосрачей на тему свободной воли флудили. Я там все объяснял. Ты тоже достаточное количество бреда там привел.

Понятие б-га и понятие атеизма одного поля ягоды.

Без нее олигофрены не могут в своего Аллаха верить.

Что-то я потерял цепь рассуждения.

Откуда вдруг взялась «описываемая материальная система»? И вообще что это такое?

>>На религиесрачах прекрасно видно как атеисты только начиная пытаться быть последовательными - доходят до абсурда.

Поздравляю вас, гражданин, соврамши! (с)

Спроси Eddy_em (если он не тряпка - подтвердит), franchukroman. И да, пруф принципиально искать не буду, хоть ты улялякайся что я тут вру и сто раз сливаю)

Так ответ неудовлетворительный.

Ни от одного атеиста я не видел краткого и внятного обоснования свободы воли.

Только не нужно снова начинать песню о том, что свободы воли нет.

> пруф принципиально искать не буду, хоть ты улялякайся что я тут ... сливаю

Таки слив засчитан :D

Ты не видишь очевидной логическо ошибки в переходе от «если есть бог, то есть свобода воли» к «если бога нет, то свободы воли нет»?

Чтобы побыстрее вызвать пользователя в тему, нужно его по-имени позвать, вот так: chinarulezzz.

Подтверждаю. Я по-пьяни частенько какую-нибудь пургу нести начинал, потом аж по-трезвому перечитывать стыдно. Но политическую линию не менял :)

Кстати, ты, в отличие от wm34, хоть и страдаешь квазиПГМ (а, может, и просто ПГМ), но не клинически.

Ни от одного атеиста я не видел краткого и внятного обоснования свободы воли.

Рву боян в 100500й раз. Вот тебе краткое обоснование свободы воли: «свободы воли не существует, поведение психически здорового человека определяется лишь эгоистическими мотивами».

докажи))

Понятие свободы воли нельзя извлечь из опыта, это интуитивная идея наравне например с идеей непрерывности пространства и времени

мое понимание понятия термина «свобода воли» и уверенность в его реальности практически сочетается с моим мнением о существовании бога, и это мнение не является тождественным утверждению «признаю существование бога», следовательно имеем практическое опровержение тезиса, на который я отвечал.

в общем-то тут всё ясно - проповедники пытаются сделать незаметную подмену понятий - вводя своё определение понятию «свобода воли», они приписывают оппоненту, который изначально имеет иное определение (быть может не слишком точное), своё, таким образом меняя смысл всего сказанного оппонентом. слабые (умом) ведутся на такой дешевый трюк и начинают подозревать, что проповедник в чем-то прав. при некотором количестве удачи на стороне проповедника, вкупе с общественным давлением получаем очередного зомби.

>наравне например с идеей непрерывности пространства и времени
Угу. Ну недавно ведь обсуждали, что вполне может оказаться, что пространство и время квантуются. Ну и что вселенная не бесконечна тоже. Причём здесь интуитивность...

> докажи))

Отказ привести пруфы означает окончание сколько-нибудь вменяемой беседы. Чего тут доказывать? :)

>докажи))
Зачем я буду еще какие-то доказательства приводить? Я верю! Ощущяют это где-то там душой... сенсуативным восприятием.. Если ты не веришь, в то что ты слил — это твои проблемы, неверенья.

Как и зачем (мы же о философии, а не о физике, в которой нельзя задавать вопрос зачем) в системе, лишённой свободы воли, появляется субъективное сознание. Или его тоже нет? Но я ведь его чувствую, и, вообще говоря, это единственное, что я достоверно чувствую.

Ну недавно ведь обсуждали, что вполне может оказаться, что пространство и время квантуются

Они просто обязаны квантоваться. Иначе вообще грош цена всем современным физическим теориям!

Ну и что вселенная не бесконечна тоже

Бесконечная она, просто конечный объем занимает.

Как и зачем (мы же о философии, а не о физике, в которой нельзя задавать вопрос зачем) в системе, лишённой свободы воли, появляется субъективное сознание

Чтобы существовать ради своего эго. И волевым решением поднимать свое ЧСВ.

Подтверждаю.

пасиба)

Я по-пьяни частенько какую-нибудь пургу нести начинал, потом аж по-трезвому перечитывать стыдно. Но политическую линию не менял :)

ой. я когда читал свои потуги про тору и толкования - аж было и смищно и стыдно одновременно что я незная броду лезу в воду) Просто очень уж хотелось быть последовательным ^_^

Кстати, ты, в отличие от wm34, хоть и страдаешь квазиПГМ (а, может, и просто ПГМ), но не клинически.

Не в этом дело) Как мне кажется у атеистов есть свой набор качеств, аспектов личности, которыми должен обладать по их мнению «верующий») Попадает человек под них - всё, он упорот, и атеист свою модель мира подтвердил. Если есть какие-то недочёты - шаблон трескает но все таки выдерживает и верующий все равно упорот, хоть и не так сильно xD

P.S. wm34 как по мне - адекватен) Просто ты не хочешь принимать :)

>Причём здесь интуитивность...

Повседневное поведение определяется интуитивными гипотезами. Даже если ты знаешь что они не верны все равно будешь их учитывать.

земля имеет форму эллипса. Доказывать не буду, пруфы приводить тоже.) При этом я прав, а ты хоть улялякайся о сливах)

>следовательно имеем практическое опровержение тезиса

а может имеем лишь кашу в голове?

Это в каких таких общепризнанных теориях не непрерывное пространство и время?

Ну и. Мы же говорим о том, что на самом деле, а не о том, что там говорит нам интуиция.

>земля имеет форму эллипса. Доказывать не буду, пруфы приводить тоже.) При этом я прав, а ты хоть улялякайся о сливах)

Эллипс плоский. По твоему Земля тоже плоская? Лечиться тебе надо, если ты считаешь, что прав.

Ни от одного атеиста я не видел краткого и внятного обоснования свободы воли.

а твое обоснование действительно весьма краткое и внятное - «Бог есть сверхъестественное существо со свободой воли.».

только вот эта краткая формула не имеет ничего общего с тем, что понимает под ним пока не зомбированный человек. эта формула не содержит ничего, чтобы описывало бы процесс принятия решения человеком, процесс выбора варианта своих дальшейших действий или что-то еще, что имеет хоть какое-то отношение к понятиям «свобода» и «воля».

еще одна иллюстрация подмены понятий - после нее можно городить всякий бред типа «отрицание свободы воли атеистами».

собственно можешь говорить что угодно - играя терминами, переопределяя их и таким образом меняя смысл когда-то соответствующих действительности фраз, нельзя изменить эту действительность. «бог» существует только в виде веры людей в него и поэтому не имеет власти кроме как через руки верующих. станут люди всемогущими и всезнающими - тогда можно будет говорить «бог есть» :)

а может имеем лишь кашу в голове?

предпочитаю кашу собственного приготовления каше от всяческих деятелей, с вложенными смысловыми закладками, позволяющими беспрепятственно зомбировать пациента проходимцам.

Эллипс плоский. По твоему Земля тоже плоская? Лечиться тебе надо, если ты считаешь, что прав.

Эллипсоида при рассмотрении со всех сторон или эллипса при одной точке наблюдения) Боже, и к такому прикопались) Уколи себя чем-то от бешенства)

В квантовых, струнных и т.п.

>Эллипсоида при рассмотрении со всех сторон или эллипса при одной точке наблюдения) Боже, и к такому прикопались) Уколи себя чем-то от бешенства)

Вот видишь, ты настолько туп, что не видишь разницы между плоским эллипсом и трёхмерым эллипсоидом. А ещё что-то вякаешь здесь о собственной правоте. Марш учиться, бездарь.

Обычно в религия-треды не хожу из-за обилия тупняка и оскорблений. Но вот ведь, у ТС неплохо получилось показать одно из противоречий атеизма. Также, респект wm34. Серьезных возражений пока не видно. Попытки обвинить wm34 в подмене термина «свобода воли» слабо сформулированы.

Попытки обвинить wm34 в подмене термина «свобода воли» слабо сформулированы

А смысл? Ему хоть кол на голове теши, все равно смысла общаться нет. Фанатик же.

>Вот видишь, ты настолько туп, что не видишь разницы между плоским эллипсом и трёхмерым эллипсоидом

докажи) не умеешь парсить предложения по смыслу - чего тогда лезешь?))

А ещё что-то вякаешь здесь о собственной правоте.

задел?))) упокоооойся)

P.S. последуй за Bad_Ptr в камеру нервных)

> не умеешь парсить предложения по смыслу - чего тогда лезешь?

Странно ожидать от оппонентов, что они будут тщательно выискивать в потоке мутного сознания крупицы смысла :)

>докажи) не умеешь парсить предложения по смыслу - чего тогда лезешь?))

Парсить по смыслу бред всяких неучей невозможно в принципе. Ведь смысла в твоих предложениях нет. Да и откуда ему взяться, если ты пользуешься терминами, не понимая их смысла?

Попытки обвинить wm34 в подмене термина «свобода воли» слабо сформулированы.

ну раз ты не видишь разницы между смыслами словосочетаний «свобода воли» и «Бог есть сверхъестественное существо со свободой воли.», то тебе нет смысла что-то доказывать, т.к. ты уже зомбирован.

небольшая подсказка: вторая фраза не содержит определения, она использует понятие «свобода воли», никак не определяя его. хотя для зомби она именно определяет это понятие - простой способ проверить себя.

> Бог есть сверхъестественное существо со свободой воли.

Да. С блекджеком и шлюхами :D

докажи это)) Хах, атеисты сводят разговор к личным перепалкам, как это символично)

еще один) пополняй ряды ненавистников, буду вас собирать в одно ведро)

> еще один) пополняй ряды ненавистников, буду вас собирать в одно ведро)

Ненене. Я считаю, что бог есть. Эта та сущность, которая руками верующих возводит себе храмы и вообще посредством их активно вмешивается в наблюдаемую реальность. Ненависти к богу я не испытываю. Ну есть, и есть себе... Много всякого на свете есть.

А вот многие качества, которые боговеры с умными лицами приписывают этой сущности, вызывают сомнение. В том числе, свобода воли. Мне кажется, что она у боженьки есть наравне с пропеллером и банкой варенья. Ну и с блекджеком, само собой.