[антиатеизма тред] Аксиоматика - II

Это называется вымирание живых

видов

Абсолютно естественный процесс. Более 90% существовавших когда-либо видов ныне не существуют. Бидапичаль.

Абсолютно естественный процесс

Ты описал не вымирание 1 вида, а всех. А это - уже не сильно-то естественный процесс.

Голодомор в Украине и голод в Казахстане считаются национальными трагедиями.

из _сделали_ национальными трагедиями, в т.ч. и тов. геббельс %) А термин «голодомор» придумали вовсе не на украине.

голод был по всей стране вообще-то.

Про количество жертв тебе скажет гугл и страничка в википедии.

результат «страшной трагедии» таков, что «У Гитлера не было ни одного соединения, сформированного в Центральной и Восточной Украине.» - вот какой запомнившейся была для украинцев «национальная трагедия». И десяти лет не прошло, а ведь если верить голодоморщикам - то _в каждой_ семье были жертвы.

по поводу цифр: «в 1932 году на Украине родилось 780 тысяч человек, а умерло - 668 тысяч, в то время как в 1933 году родились 359 тысяч, а умерли - 1,3 миллиона. В эти цифры включена естественная смертность» «Общие оценки числа жертв голода [по стране] 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка — 7 млн человек»

и я стесняюсь спросить - голод на западной украине - это тоже сталин дотянулся?

Летающих динозавров уже не будет никогда

Да и хрен с ними. Мне то, что осталось, как-то больше по душе.

Она мало того, что с ненулевой суммой, так еще и с переменным, непрерывно обновляющимся составом участников.

читай работы неймана, монгерштерна и нэша. А то я похожу опять с грибами разговариваю

сумма - нулевая. Число участников вообще не имеет отношения к нулевой/ненулевой сумме.

В общем случае игра никогда не заканчивается.

этот общий случай наступает, когда образуется олигополия - об этом собственно работы нэша.

Для этого надо быть как минимум всеведущим.

не надо. Кури теорию игр. Желательно кооперативных игр - там рассказано, что, как и почему %)

Контра!

Мне нравиться в качестве иллюстрации фильм «Сибириада». Кто первым вызвался помогать Кольше Устюжанину «новую жисть строить»? Правильно, куркуль Соломин :)

Ты упускаешь из виду тот момент, что на рынке постоянно появляются новые игроки взамен выбывших.

ну прекращай уже грибы слушать. Они пургу несут. Для вступления в игру нужен взнос - откуда он возьмется, если все, у кого была возможность его внести - в игре? И что мешает игрокам образовать коалицию, чтобы выбросить новичка с рынка? Совесть? %) А они это сделают, если используют верную стратегию, которая заключается в постоянном увеличении доли рынка. Или ты думаешь, что новый игрок совсем никак не повлияет на долю рынка других участников?

Про то, что риск может сильно превысить возможный выигрыш - я тебе уже писал.

Тут третий случай — ты не понимаешь, как именно он правит. Потребитель не издает указов и распряжений.

ну так и пиши - потребитель не правит рынком. А голосует рублем. «Править» - это несколько другое. А теперь расскажи мне, как потребитель голосует рублем в случае монополии. %)

Чочо?

Такой учёный кот и чочокаешь.

динозавров уже не будет никогда

Да и хрен с ними.

Штука в том, что птички подняли порог вхождения в эконишу до небес во всех смыслах. Природа иллюстрирует модель свободной конкуренции :)

А то я

похожу опять с грибами разговариваю

Так когда у нас, согласно теории игр, конец эволюции?

А ты вот возьми и расспроси любого, кто дожил с тех времен, кто такие были кулаки и кто - те, кто их раскулачивал.

Кулаки - сельские ростовщики, а раскулачивали их должники когда власть выдала индульгенцию на это.

Блин, и ста лет не прошло, а уже находятся идиоты, готовые все с ног на голову перевернуть.

И не говори, да что там 100 лет, не прошло и 50 лет, а уже расплодились идиоты верящие, что при Хрущёве стало больше свободы.

Штука в том, что птички подняли

порог вхождения в эконишу до небес во всех смыслах

Летучим мышам это не помешало.

Одной из основных причин голодомора 1932-1933 годов в Украине и аналогичного проишествия в Казахстане было то

вообще-то была засуха и поражение зерновых болезнями. Не только в ссср. И голод был не только в ссср.

Хотя, теоретически, при грамотно проведенной коллективизации и гуманных людях при власти подобное не должно было происходить

а такого после завершения коллективизации и не происходило вообще-то

а СССР продолжал экспортировать еду

ну это уже откровенная брехня. Не только экспорт назад завернули, но ещё и импортировать начали. Продовольственная помощь украине составила ровно половину от помощи вообще, на втором месте - северный кавказ, кстати. Возобновили экспорт уже после голода, если чо

когда у нас, согласно теории игр, конец эволюции?

Природа уже создала человека, а человек — рюмку коньяка с ломтиком лимона. Это и есть венец эволюции :)

Кулаки - сельские ростовщики, а раскулачивали их должники когда власть выдала индульгенцию на это.

Сестра моего деда говорила про людей, которые выгнали их из дома на улицу - «неработь пришла и из дому нас выкинула». Ростовщиком прадед - хозяин дома - не был. Был классным механиком и изобретателем (в первоначальном смысле этого слова). За счет наличия головы и прямых рук имел двухэтажный дом, в котором потом чуть не конца двухтысячных школа была, огромное хозяйство и большую семью, в которой никто никогда не сидел сложа руки и умел все, что нужно было уметь для жизни. Прадеда после раскулачивания расстреляли (это к вопросу о уничтожении трудовых ресурсов). Его жена, мгновенно переместившаяся из состояния «за мужем, как за каменной стеной, дом - полная чаша» в положение бездомной и не имевшей права (!) заработать на жизнь себе и своим детям нищенки, руки не опустила, вырастила пятерых детей (никто из них не умер!), все пережила и преодолела. (Это к вопросу о жирных, не работающих кулаках, которые только и знали, как простых работяг эксплуатировать.) И это только одна история, таких в моей семье минимум четыре, но для опровержения ложного обобщенного утверждения достаточно и одного частного контрпримера.

Так когда у нас, согласно теории игр, конец эволюции?

а он уже был - много раз. Например наши предки вытеснили неандертальцев. Понаехавшая на Под Маркару ящерица Podarcis sicula вытеснила аборигенов вида Podarcis melisellensis. Кролики, завезенные в австралию успешно вытесняют местных конкурентов - если устроить там «рыночную экономику» - то вытеснят.

Примеров, когда _всю_ нишу занимал один вид - куча. И человек - это один из примеров %)

Пораженному быдлоящиком мозгу современной «золотой молодежи» этого не понять…

Например наши предки вытеснили неандертальцев

Вроде, генетики говорят, что не совсем чтобы вытеснили: кроманьонцы неандертальских мужиков поубивали, а баб поперетрахали. Так и появились мы - европеоиды.

А потомки кроманьонцев продолжают себе жить в Африке, понемногу «понаезжая» в Америку и другие континенты.

Это-то понятно, но вот с какой целью зомбоящик поражает их именно так, я бы хотел знать. Мало ли, вдруг и соломки подстелить получится.

Заговор жидомасонов ☺

Т.е. провал 90-х никакого отношения к нынешним бедам не имеет. Эту мысль надо хорошо подумать, прежде чем высказывать, кмк %)

Почему-же, имеет, как и 2МВ, и 1МВ, и ВОСР, и Рюриковичи с монголами. Но мне так думается, что решения нынешней власти являются определяющими в формировании «текущей картинки».

По поводу 2-го места ВВП - у меня нет ни малейшего желания даже пытаться перебраться и устроиться в страну с текущим 2-м ВВП. Впрочем, как и с 1-м.

Вроде, генетики говорят, что не совсем чтобы вытеснили: кроманьонцы неандертальских мужиков поубивали, а баб поперетрахали. Так и появились мы - европеоиды.

совсем. Неандертальцев больше нету, гг %)

Почему-же, имеет, как и 2МВ, и 1МВ, и ВОСР, и Рюриковичи с монголами.

товарищ демагог, после 2МВ всё починили. Не говоря уже про первую и все остальное. А нынешние власти были вынуждены разргебать то, что устроили предыдущие. Или ты считаешь, что предыдущие ничего плохого не сделали? Экономические показатели говорят об обратном

По поводу 2-го места ВВП - у меня нет ни малейшего желания даже пытаться перебраться и устроиться в страну с текущим 2-м ВВП. Впрочем, как и с 1-м.

причем тут твое желание?

«Чистых» неандертальцев нет. Кроманьонцы тоже потихоньку смешиваются с потомками метисов.

вообще-то была засуха и поражение зерновых болезнями. Не только в ссср. И голод был не только в ссср.

Угу, а про конфискацию, а так же «п’ять колосків» и «чорні дошки» деды и прадеды врут, да?

В википедии сказано, что природных катаклизмов не было:

своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в ее истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор, как равноценный другим, характерный для голодов 1891—1892, 1921—1922, 1946—1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов».

(C) В. В. Кондрашин

а такого после завершения коллективизации и не происходило вообще-то

А тебе этого мало? В намного меньших масштабах повторилось в 1946-1947, но там были и естественные причины.

Угу, а про конфискацию, а так же «п’ять колосків» и «чорні дошки» деды и прадеды врут, да?

деды не врут. Врут те, кто утверждает, будто это было причиной голода.

В википедии сказано, что природных катаклизмов не было:

ты привел цитату, где написано что не было катаклизмов, подобных великим засухам. А не «не было катаклизмов». (кстати, почему в цитате не указываются голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911, 1913 гг - совершенно непонятно. Может потому что это был «обычный» голод, когда не так много людей помирало?)

а какие катаклизмы были - пишет таугер: «Цитируя Пеннера (Penner), M. Таугер отмечает, что сильные дожди в ряде областей существенно затруднили уборку урожая. Хотя в некоторых регионах и были местные засухи, в целом год 1932 был очень теплым и влажным. В некоторых областях сильные дожди повредили хлеба и снизили урожайность, особенно на правом берегу Волги, на Северном Кавказе и на Украине.»

". «Низкий урожай 1932 г. сделал голод неизбежным»," - он же

А тебе этого мало?

чего мало? Ты считаешь, что надо было жить как до революции - с голодом каждые несколько лет? Или всё-таки надо было что-то менять?

И может всё-таки из того, что голод был в других странах в это же время - ты сможешь сделать вывод о причинах, не? Или по всему миру устроили коллективизацию проклятые большевики?

«Чистых» неандертальцев нет.

мыть пробовал?

По поводу «украинского голодомора»: есть свидетельства того, что голод уровня “голодомора” земледельцев и скотоводов в СССР начинался с Казахской АССР и юга Сибири в 1930 году.

Из Новосибирска 8 июля 1930 г.

Сов.секретно

Москва, секретарю Сибкрайисполкома тов. Эйхе Копия: ПП ОГПУ Сибкрая Заковскому

В дополнение сегодняшней телеграммы о хлебе взятыми на выдержку фактами продзатруднений в деревне характеризуется [в] последние пять дней:

В поселке Верхне-Суетском Славгородского округа фельдшерским пунктом зарегистрировано 18 семейств с 108 едоками, получивших отравление от употребления протравленной пшеницы, суррогатов и отбросов. В коммуне “Красный Октябрь” на 710 человек продовольствия осталось на 10 дней июля. Аналогичные по округу случаи не единичны, в том числе случаи употребления в пищу мяса павших лошадей.

В Барнаульском округе в ряде сел особенно беднота питается мясом павших животных. Группами до 65 человек нищенствуют, уходят из села, бросая хозяйственные работы, на заработки в город. По всем районам регистрируется масса заболеваний на почве недоедания и отравления. В Шадринском районе голодает 11 колхозов. В Тальменском районе [в] коммуне “Ливадия” коммунары питаются исключительно жмыхами. В Чистюньском районе колхозы при наличии 8502 едоков обеспечены хлебом по состоянию на 20 июня лишь по полпуда на едока.

Прекратились голодные смерти по всей стране примерно в одно время.

Кстати, читал у отца в книге о мировых катаклизмах, что в конце 19-начале 20 века в черноземной полосе России частыми явлениями были смерчи. Таки что-то в то время с климатом было не так. То ли Гольфстрим «озорничал», то ли переходный этап был в ледниковом периоде.

после 2МВ всё починили

а после 90-х не? Так я ж и говорю - начальство херовое :)

А нынешние власти были вынуждены разргебать то, что устроили предыдущие.

Не вижу разгребания - вижу одни попилы. И дорог как не было, так и не будет...

Или ты считаешь, что предыдущие ничего плохого не сделали?

А кто их оправдывает? На твоих графиках 98-й выглядит не на много лучше, чем начало 90-х

причем тут твое желание?

как показатель условной корреляции между ВВП и привлекательностью страны. Можешь устроить опрос - кто желает жить в стране со 2-м мировым ВВП :)

и я стесняюсь спросить - голод на западной украине - это тоже сталин дотянулся?

AFAIK, в 1932-1933 годах голода на украинских территориях за пределами СССР не было.

А вы пошукайте, пан Роман.

а он уже был - много раз.

Хренасе. А мужики-то не знают.

Примеров, когда _всю_ нишу занимал один вид - куча.

Но ты-то говоришь, что в рамках отдельного вида одна особь сожрет всех остальных, заняв монопольное положение в экологической нише своего вида. И это, мол, закон природы.

«Общий экономический кризис страшных ударов наносит Польше. В самой Польше этот кризис острее всего чувствуют оккупированные ею земли, которые терпят груз колониальной эксплуатации. Западно-украинские земли – Волынь, Подолье и Подкарпатье, к которому принадлежит и уезд Лиско, уже более чем полгода страдают от невероятного голода. На почве голода населения ширятся эпидемии, растет смертность. Крестьянство обременено государственными налогами, количество разных их видов превышает 70 и кулацко-помещицким ростовщичеством, которое нередко превышает 200 % годовых».

для опровержения ложного обобщенного утверждения достаточно и одного частного контрпримера.

Частные отклонения только подтверждают правило. Тамбовские крестьяне, воевавшие против коммунистов поди не были поголовно богачами.

а после 90-х не? Так я ж и говорю - начальство херовое :)

ну так чинят. Только извини, после мв2 до 90-х прошло 45 лет.

После 90 до нулевых - 0 лет

Не вижу разгребания - вижу одни попилы. И дорог как не было, так и не будет...

а ты глазки открой. Мне вот пришлось по мурманке в прошлые выходные ездить - разница по сравенению с прошлым годом - разительная. Как у прошлого - с позапрошлым. По всему

А кто их оправдывает? На твоих графиках 98-й выглядит не на много лучше, чем начало 90-х

конечно. В 90-х начался спад и продолжался почти до самых нулевых. Это график прироста в %, а не значений. Если ты посмотришь на график значений - увидишь яму в 90-х и восходящую кривую с начала нулевых и далее с небольшим провалом в 2009-ом.

как показатель условной корреляции между ВВП и привлекательностью страны. Можешь устроить опрос - кто желает жить в стране со 2-м мировым ВВП :)

жителям этой страны гораздо больше нравится текущий ввп, чем тот, который был двадцать лет назад. Упс?

хочешь смотреть - где круче - сравнивай ввп ппс на душу населения.

Хренасе. А мужики-то не знают.

мужики вообще-то в курсе. Для подавляющего большинства видов, когда-либо живших на планете - эволюция того. Закончилась.

Но ты-то говоришь, что в рамках отдельного вида одна особь сожрет всех остальных

нет. Я говорю, что в рамках ниши вид вытеснит конкурентов. Одна особь не может сожрать остальных, потому что она 1. размножается. 2. имеет ограниченный срок годности.

Для подавляющего большинства видов, когда-либо живших на планете - эволюция того. Закончилась.

Что-то у вирусов все новые и новые виды появляются. Да и растения тоже не дремлют. Да и среди животных покрупнее, вроде тараканов, наблюдается постепенная эволюция.

Даже песня у «зеленых» была, что-то вроде

Эх, яблочко цвета спелого!
Справа красного бьем, слева — белого!

Я говорю, что в рамках ниши вид вытеснит конкурентов

И навсегда там останется? %)

Что меня всегда поражало в адептах капитализма, - их самомнение.

Ведь как устроено общество экономически в общих чертах?

Есть общественный производитель и есть общественный потребитель.

Промежуточным звеном является механизм распределения и перераспределения благ.

Почему посредники между производителями и потребителями должны иметь решающий голос в обществе?

Они ведь ничего не производят и даже распределяют общественные блага не они лично, а нанятые ими менеджеры и маркетологи. Так почему они должны снимать сливки общественного производства?

С точки зрения общественной пользы капиталисты являются паразитами.

Это, разумеется, марксистская точка зрения, но внятного опровержения её я не слышал.

Есть общественный производитель и есть общественный потребитель.

Что это еще за хрень такая?

Это, разумеется, марксистская точка зрения

Мог бы и не говорить, узнаю птицу по помету.

внятного опровержения её я не слышал.

Опровержение есть в умных книгах, но ты же их не читаешь %)

С точки зрения общественной пользы

Абсолютно бессмысленное понятие.

AFAIK, в 1932-1933 годах голода на украинских территориях за пределами СССР не было.

«Українські щоденні вісті» - американская пресса, гг

Жахливий голод серед гірського населення., 10.04.32 р

Що пишуть з Галичини. , 05.04.32 р.

http://za.zubr.in.ua/wp-content/images/2009/11/image0092.jpg

http://za.zubr.in.ua/wp-content/images/2009/11/image0113.jpg

Польская пресса «Nowy Czas» «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». ... «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез»."

http://za.zubr.in.ua/wp-content/images/2009/11/image0131.jpg

Немецкая пресса «Deutsche Allgemeine Zeitung» - «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок»

ну как поляки относились к гуцулам (впрочем, ко всем не-полякам)- для тебя, наверное, не секрет %)

в пшекских архивах, увы всё за денежку, но может что-то получится ещё узнать

И навсегда там останется? %)

да. Пока ниша существует - навсегда. Упс.

Что-то у вирусов все новые и новые виды появляются.

их ещё дохера должно появиться, и то вряд ли кол-во живущих видов когда-нибудь превысет суммарное кол-во умерших %)

да. Пока ниша существует - навсегда. Упс.

Охренеть. А новые виды куда тогда?

Что это еще за хрень такая?

Прочтение Мизеса приводит к усыханию мозга?

Как бы понятно, что совокупность потребителей определённого общества = общественный потребитель

Абсолютно бессмысленное понятие.

Как бы общественная польза, общее благо - это одно из основных понятий демократической теории и либерализма, не?

совокупность потребителей определённого общества = общественный потребитель

Они не ведут себя как целое. Нет никакого общественного потребителя, есть отдельные потребители.

Как бы общественная польза, общее благо - это одно из основных понятий демократической теории и либерализма, не?

Не.

одно из основных понятий демократической теории и либерализма

Всем должно быть благо — из тех, кто этого заслуживает :)

Добавил в закладки. Признаю поражение в плане сваливания всей вины в голодоморе на социализм с коллективизацией.