рекомендую к прочтению книгу

раскажите как растреливали союзы рабочих за вмешательство в работу невидимой руки :)

5 января 1918 Питер

9 (22) января 1918 Москва

«Я, как участник шествия еще 9 января 1905 г., должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел, что творили наши „товарищи“, которые осмеливаются еще называть себя таковыми, и в заключении должен сказать, что я после того расстрела и той дикости, которые творили красногвардейцы и матросы с нашими товарищами, а тем более после того, когда они начали вырывать знамена и ломать древки, а потом жечь на костре, не мог понять, в какой я стране нахожусь: или в стране социалистической, или в стране дикарей, которые способны делать все то, что не могли сделать николаевские сатрапы, теперь сделали ленинские молодцы.» ... ГА РФ. Ф.1810. Оп.1. Д.514. Л.79-80

Петроградская забастовка 1920

и т.д.

Всё просто же. Если при коммунистах произошло позитивное явление, это случайность. Если негативное - виноваты коммунисты. А вот если при демократии народ голодает - это в данном случае случайность и народ ленивый.

Твой тезис:

За счёт того, что в силу рабского положения создаётся недостаток капиталистов и избыток рабочих, с печальными последствиями для последних.

Мой антитезис:
А может всё гораздо прозаичней? Капиталисты владеют государством, им конкуренты ни к чему, вот и вешают законодательные замки на социальные лифты.
Посмотрим какой будет синтез :)

Всё просто же. Если при коммунистах произошло позитивное явление, это случайность. Если негативное - виноваты коммунисты. А вот если при демократии народ голодает - это в данном случае случайность и народ ленивый.

Неудачная попытка применить совкологику, в которой во всём плохом виноваты вредители и агенты влияния, а всё хорошее заслуга Сталина, партии и социализма, к своим оппонентам, очень неудачная.

Нет, здесь госаппарат - это те люди, которые между собой заключили договор, что они будут заключать договор с населением.

А не было таких людей. Население - было, делегаты, уполномоченные населением - тоже были. А какого-то ZOG, заключающего договора со всеми подряд не фигурировало. Вы их выдумали, признайтесь?

общее(государство) эффективней поможет выживанию индивида чем какой то там сраный клан

Это не совсем так. Большие гомогенные популяции имеют общие изъяны, которые способны их быстро дестабилизировать.

в результате есть аристократы и свободные граждане - либерализм во все поля ;)

Свободных граждан в ирригационных деспотиях нет. Там есть Вождь и Народ. Даже касту жрецов свободной нельзя назвать, т.к. народ постоянно требует в жертву людей благородных для того чтобы примириться со своим униженным положением и Вождь для сохранения своей харизмы должен народу в этом потакать.

раскажите как растреливали союзы рабочих за вмешательство в работу невидимой руки :)

Это я не понял.

Кроме того, она выдавалась в неконвертируемой валюте и ее нельзя было вложить в какой-нибудь западный банк.

Теперь понятно почему рухнул СССР. Советским рабочим было запрещено вкладываться в западную пирамиду Понци :)

Советским рабочим было запрещено вкладываться в западную пирамиду Понци :)

И что, Сбер не кидал народ? BTW, Швейцарские банки предоставляют опцию «полное резервирование в золоте», если тебя так беспокоит этот вопрос.

А может всё гораздо прозаичней? Капиталисты владеют государством, им конкуренты ни к чему, вот и вешают законодательные замки на социальные лифты.

Не-а. Не сходится с реальностью. И Кропоткин, и Фернан Бродель показывают, что государство первичнее. Законодательные замки повесили раньше.

А не было таких людей. Население - было, делегаты, уполномоченные населением - тоже были.

У вас какая-то своя теория возникновения государства и права?

А какого-то ZOG, заключающего договора со всеми подряд не фигурировало. Вы их выдумали, признайтесь?

Он и не требуется.

Здесь я спорить не буду, что труд рабов экономически выгоднее. Но да, если вы хотите, чтобы люди шли на вашу работу, вы должны предоставлять им соответствующие условия. Да и посдельный труд не такое уж и изобретение.

Думаете на картошке работали бесплатно? И дело вовсе не в посдельном труде, а в количестве свободных рабочих рук. У нас большая страна, разные климатические условия, и условия и сроки в которых нужно собирать урожай - разные.

Увы, подтверждается мировым историческим опытом по госрегуляции экономики, ростом рыночных цен сельхозпродуктов относительно государственных в СССР, ростом перекома экономики в СССР, гонением вала после Косыгинской реформы.

И как вы вели из всего этого, что «в СССР зарплата не имела ни малейшей связи с востребованностью»? :)

«В Президиум Верховного Совета СССР ежедневно поступают многочисленные письма граждан со всех концов Советского Союза с ходатайствами об оказании содействия в трудоустройстве...»

Какие «чудовищные» цифры! Сравните их с населением страны, а затем посмотрите на современные показатели безработицы.

про гомогеность: ага,точно. поэтому прикол тех кто не вакцинирует своих детей - их действия более полезны для всей популяции - будь их поведение «ради детей» их вакцинировать лучше - для популяции тотальная вакцинация черевата :)

в ирригационных деспотиях нет и Вождя . есть народ верящий в Вождя - двухпалатный разум проэто. так же и генезис людей без внутренего голоса(совести)

в ирригационных деспотиях нет как таковой категории свободных

я про действие на рынке труда на протяжении XIX века , когда покупатели (обьединяясь в союзы предпринимателей) совершали действия по разрушению трудовых союзов :)

Пока только вы голословно утверждаете, что в СССР было «Всё хорошо, прекрасная маркиза».

Я этого не утверждал. Очевидно, что недостатки были.

Очевидно, госаппарат здесь - это и есть население, заключившее договор с самим собой через уполномоченных им самим лиц. Правильно?

Нет, конечно же. Госаппарат - это администрация назначенная населением через механизм выборов. Государство - высшая (на данный момент) форма проявления стайного (не стадного*) инстинкта.
*) Стадный инстинкт проявляется на фондовых биржах :)

я про действие на рынке труда на протяжении XIX века , когда покупатели (обьединяясь в союзы предпринимателей) совершали действия по разрушению трудовых союзов

Трудовые союзы это рэкетиры по сути. Они сначала приходили к предпринимателям с требованием повысить зарплату, и в случае невыполнения грозили тем что они подначат рабочих выгнать их из города. А потом собирали с рабочих дань за протекцию. Тоже успешная бизнес-схема.

Думаете на картошке работали бесплатно? И дело вовсе не в посдельном труде, а в количестве свободных рабочих рук. У нас большая страна, разные климатические условия, и условия и сроки в которых нужно собирать урожай - разные.

Тогда почему у частников таких проблем не было? У них возможности погнать рабов на картошку не было.

И как вы вели из всего этого, что «в СССР зарплата не имела ни малейшей связи с востребованностью»? :)

Легко, в совокупности, платили не за востребованность труда, а за выполненную работу, время проведённое на работе, успешно разбаразаренные ресурсы.

Какие «чудовищные» цифры! Сравните их с населением страны, а затем посмотрите на современные показатели безработицы.

Это только те, кто написали в Президиум СССР, а ведь не все писали в стране, где есть только право «затнуться и молчать». Люди и со своими огородами перебивались, и на чёрном рынке труда. Плюс скрытая безработица, когда человек числится, но ничего не делает. Ну и плюс искуственно созданные бесполезные предприятия, человек что-то делал, государство что-то платило, а результаты в никуда.

Я этого не утверждал. Очевидно, что недостатки были.

Вы утверждали, что это были незначительные недостатки.

Отличный пример подтверждающий что коммунизм вызревает в наиболее развитых в отличии от .

где гражданская это война царских генералов(на красной) VS царских унтеров( на белой)

да и Дискуссия о профсоюзах - есть та точка после которой очевидно Ленин предпочёл остатся у власти , а не продолжать социальную революцию.

о каком социализме в союзе может идти речь , да и о плановом хозяйстве - если мы как страна (СССР) профукали массовое внедрение в промышленность и планирование вычислительной техники .

при том что из идеологии мы(СССР) обязаны первыми же внедрять электроные системы планирования(Канторович у нас есть , а в планировании на «cчётах» и административном рынке(Кордонского)) , и внедрять робототехнику(механика управляемая выч. машиной) - ведь мы страна победившего труда - светская религия блин.

И что, Сбер не кидал народ?

Всё что происходило после 1988 года было одним тотальным кидком, а сбер одним из его элементов.

Швейцарские банки предоставляют опцию «полное резервирование в золоте»

Если я зарезервировал в золоте 40 лет назад один таллер по курсу $1 = 1.13 г. золотом, то сколько золота я получу сейчас когда курс $1 = 0.016 г.? И сколько я получу золота, когда вся пирамида ломанётся менять свои бумажки на золото?

Отличный пример подтверждающий что коммунизм вызревает в наиболее развитых в отличии от .

от СССР?

где гражданская это война царских генералов(на красной) VS царских унтеров( на белой)

Дальше было не лучше, ни при Сталине, ни при Хрущёве.

о каком социализме в союзе может идти речь , да и о плановом хозяйстве - если мы как страна (СССР) профукали массовое внедрение в промышленность и планирование вычислительной техники .

при том что из идеологии мы(СССР) обязаны первыми же внедрять электроные системы планирования(Канторович у нас есть , а в планировании на «cчётах» и административном рынке(Кордонского)) , и внедрять робототехнику(механика управляемая выч. машиной) - ведь мы страна победившего труда - светская религия блин.

Не помогло бы. Как гнали бы вал посчитанный людьми, так гнали бы вал, посчитанный машиной. Чиновник птица хитрая.

как то Ксения Собчак в каком то интервью походя показала(не упоминаем автора а утвержнением которое есть высказаное своими словами мысль Платона) что ей известны труды Платона в которых демократия есть не лучшее из известного.

люди по сути хищьники....

Всёж Нагорная проповедь скорее известна тем кто получил образование в учебном заведение чем тем кто в лучшем случае вышколен для труда.

капитализм VS социализм таже химера что и раб VS рабочий.

у Хайнлана Между_Планетами очень интересная система найма аналогичная той по которой английские излишки осваивали северную америку.

И Кропоткин, и Фернан Бродель показывают, что государство первичнее.

Ну и что? Земля ещё первичнее, но никто не помешал некоторым... из неё сделать источник ренты для себя любимых.

Законодательные замки повесили раньше.

Законодательные замки вешает и снимает тот, кто владеет государством. Государство само это делать не в состоянии в силу отсутствия у оного юридического суверенитета.

именно ибо общественные отношения от перемены названия не меняются .

чиновник плоть от плоти представитель общества.

Если я зарезервировал в золоте 40 лет назад один таллер по курсу $1 = 1.13 г. золотом, то сколько золота я получу сейчас когда курс $1 = 0.016 г.?

Погуглил...

The Swiss bank will buy and store gold for you. If you specify that you want the gold kept in a custodial or safekeeping account, the gold will be your property, not gold that the bank owes to you.

государством владеет общество.

Ну и что? Земля ещё первичнее, но никто не помешал некоторым... из неё сделать источник ренты для себя любимых

В огороде бузина.

Законодательные замки вешает и снимает тот, кто владеет государством.

И это совсем не капиталисты.

именно ибо общественные отношения от перемены названия не меняются .

Не меняются, любой государственный строй - рабство по сути.

чиновник плоть от плоти представитель общества.

А рабовладелец - это такой раб, да.

государством владеет общество.

Не переворачивайте общественные отношения с ног на голову.

Тогда почему у частников таких проблем не было?

А их и сейчас у частников нету. Бомжи и должники неплохо поднимают капиталистическое хозяйство на полях с «корейской» морковкой :)

вы к чему клоните? что тут вечное проклятье? унд Точка_Выхлопа_мира?

для чего так себя не любить и прекланятся пред чужбинной?

у вас что гешефт на близости(в отличии от автохтонов) райю за границей ?

если последнее то в чём польза вам утверждать что СССР чем то там отличается от иных

да и вообще по лично вашему мнению где сейчас на планете наилучшее общественное устройство и по факту и по идеалам которое оно(общество) атрибутирует ?

Бомжи и должники неплохо поднимают капиталистическое хозяйство на полях с «корейской» морковкой :)

«В СССР бомжей и должников не было!», а частники без привлечения рабов работали лучше колхозов.

разьясните мысль.

государством владеет общество.

де-факто это государство владеет обществом

чиновник инопланетянин?

чиновники в запломбированом вагоне в вотчины пребывают?

чиновники из местных проходя обучение/натаскивание/селекцию в административных органах становятся выразителями системы управления.

повторюсь

какой у вас позитивный идеал устройства общества?

пусть рашка- говняшка .

какой у вас позитивный идеал устрайства общества?

The Swiss bank will buy and store gold for you. If you specify that you want the gold kept in a custodial or safekeeping account, the gold will be your property, not gold that the bank owes to you.

А на руки ты получишь от Swiss bank золотой сертификат с правом требовать золото лет через [срок депозита]. Кто мешает *честным* швейцарцам держать в своих хранилищах страховой пул физического золота раз, скажем так, в 10 меньше чем выданных золотых сертификатов? И дополнительно иметь страховку в виде штрафных изъятий при досрочных закрытиях депозитов, ну как у американских пенсионных фондов, например.

вы к чему клоните? что тут вечное проклятье? унд Точка_Выхлопа_мира?

Какой вы, однако, унылый со своим квазирелигиозным сознанием.

для чего так себя не любить и прекланятся пред чужбинной?

Вы про Социалистические Штаты Америки или Евросовок?

у вас что гешефт на близости(в отличии от автохтонов) райю за границей ?

Вы бы почистили это предложение от шизофазии, а то я не просёк, что именно вы спросили.

если последнее то в чём польза вам утверждать что СССР чем то там отличается от иных

Я, вообще-то, приводил примеры обратного, но воистину, каждый видит только то, что он желает увидеть.

Кроме того, я слабо разбираюсь во всей этой поцтреотической ереси, но насколько я знаю, мешать «Родину» и «Государство» не принято. Или вы относителсь к иным?

да и вообще по лично вашему мнению где сейчас на планете наилучшее общественное устройство и по факту и по идеалам которое оно(общество) атрибутирует ?

Нигде и везде.

разьясните мысль.

рекомендую к прочтению книгу (комментарий)

Ресурсное государство by Кордонский

де - факто есть люди

де - факто люди как то связаны с разной степенью связи с людьми

де - факто корупция есть хак приводящий(и одновременно способствующий неадекватности писанного права) к адекватному состоянию систему управления регламентированую писаными правилами которые имеют в качестве решения пустое множество :)

рекомендую к прочтению книгу (комментарий)

чиновник инопланетянин?

Нет необходимости быть инопланетянином, чтобы быть над остальным обществом.

чиновники в запломбированом вагоне в вотчины пребывают?

Знаете, иногда послушаешь отдельных чиновников, и действительно такое впечатление складывается. Кроме того, чиновник может (а обычно так оно и есть) не разбираться в том, чем он управляет.

чиновники из местных проходя обучение/натаскивание/селекцию в административных органах становятся выразителями системы управления.

Да-да. Власть развращает людей.

какой у вас позитивный идеал устройства общества?

Догадайтесь )

государством владеет общество.

...или узурпатор. Но вот бесхозных государств лично я не знаю, а наш оппонент пытается любыми правдами и неправдами доказать обратное. Я даже знаю почему :)

Ни о чём, этот текст не описывает ни ваш тезис, ни наш антитезис.

то что ярлыки помогают - факт.

нигде и везде - хм в какой метрике?

по простому - ваши идеалы огласите .

И это не ВСЕГДА капиталисты.

FIXED

быть чинарём самому ? :)

вы конфет обьелись считать что чиновник над обществом?

Я даже знаю почему :)

Да, потому что вы плетёте тут чушь, утверждая, что организация является чем-то отдельным от организаторов.

Де-факто государство ИМЕЕТ общество.

Кто мешает *честным* швейцарцам держать в своих хранилищах страховой пул физического золота раз, скажем так, в 10 меньше чем выданных золотых сертификатов?

Мешает договор. В договоре написано что этот тип аккаунта подразумевает физическое хранение золота, а не обязательство на получение золота по требованию. Частичное резервирование это другой тип аккаунта.

«В СССР бомжей и должников не было!», а частники без привлечения рабов работали лучше колхозов.

Это твоё голословное и авторитетное мнение :)

Илиты владеют государством. В современных условиях.