> Чтобы ничего не вычищать, есть гента.

fixed

В память.

Очень толсто. Спасибо, не нужно такого извращения.

А вот товарищ выше, которому я отвечал, похоже считает иначе.

BSD не нужен, это факт

даже Яндекс и Рамблер отказываются от FreeBSD переходят на Линукс

>Товарищ нет ведь еще *BSD 9 current

Ну я мог бы написать PC-BSD Alpha -20110701, но она даже в имени образа current.

Кстате, попробуй как выйдет или раньше. Сильно много интересного впилили.

> Очень толсто. Спасибо, не нужно такого извращения.

А патчить и пересобирать PKGBUILD-ы в арче — это не толсто и не извращение. :D Спасибо, повеселил.

>BSD системы изначально не предназначены для использования на десктопе.

Linux как-бы тоже изначально не был.

Поэтому считаю, что если поддержка BSD систем будет прекращена в Gnome, то среди пользователей ОС FreeBSD, NetBSD и OpenBSD станет меньше людей, которые не умеют правильно их использовать.

А правильно это как?

Это опция, а не правило.

Это способ вычистить из системы ненужный хлам, тянущийся по зависимостям.

Не, это красноглазие :).

А как хорошо всё начиналось:

Чтобы ничего не вычищать, есть Арч.

:D

Теперь выясняем, что Арч без хлама — это красноглазие. Ок.

Нет, гента — это красноглазие.

А из-за чего, собственно, буча? Ну не захотят разработчики тянуть лишний груз, но коды-то открыты. Тут три варианта.
1) Гном нужен, его берут и допиливают для своей любимой bsd.
2) Гном не нужен. Ну, в общем, и все тогда на этом.
3) Гном нужен, но разработчики bsd из-за своей малочисленности не осилили портирование. Тогда см. п. 2. :)

Из этого следует, что гном примерно на 49,5 % не нужен.

>А из-за чего, собственно, буча? Ну не захотят разработчики тянуть лишний груз, но коды-то открыты.

http://www.freebsd.org/gnome/

Портом гнома под фрю занимается именно команда разработчиков из FreeBSD comunity. Тот же Ленарт тут вообще ни каким боком.

1) Гном нужен, его берут и допиливают для своей любимой bsd.

Нужен и стараются беречь. Но чем дальше тем менее гном в принципе пригоден для портирования на отличные от линукс платформы.

3) Гном нужен, но разработчики bsd из-за своей малочисленности не осилили портирование. Тогда см. п. 2. :)

Дело даже не в малочисленности. Просто гном чем дальше тем больше зависит от низкоуровневых механизмов Linux (которые, кстати, даже не во всех дистрибах работают одинаково). Если все это во фрю впилить эту уже будет не фря а линукс по большому счету. Просто Ленарту впадло писать портабельный код. Заметте, не поддерживать порт, а просто писать код который в принципе возможно портировать.

Как бы все движется в сторону ГномоОС (по Ленарту). Гном + жестко заданный набор компонент. Не знаю хорошо это или плохо, но тогда аудитория гнома точно изменится сильно.

Основываясь на новости, я бы сказал, что хватит уже писать под устаревшее Linux API, и стоит наконец-то перейти на изящное API Plan 9 !

>Разработчик PulseAudio

не нужно

Avahi

не нужно

systemd

не нужно

Ленарт Поттеринг [...] заявил, что поддержка совместимости с BSD замедляет развитие СПО

Чья бы корова мычала.

Я тоже заявляю, что говноподелие под названием PulseAudio замедляет развитие православной alsa.

Накрутил костылей, теперь сам в них разобраться не может и наезжает на всё вокруг.

Как правильно использовать BSD системы

> А правильно это как?

Чтобы узнать как правильно использовать ОС семейства BSD, рекомендую обратиться к соответствующей документации.

Например, для обучения правильному использованию ОС FreeBSD предусмотрена книга «Handbook», вот ссылка:

http://freebsd.org.ua/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/index.html

Только KDE3, только хардкор!

Говноподелие под названием Alsa замедляет развитие православной OSSv4

> Говноподелие под названием Alsa замедляет развитие православной OSSv4

кстати да. OSS это стандарт - а что такое Alsa и Pulseaudio - какие то наколенные поделки от школоты.

>>BSD системы изначально не предназначены для использования на десктопе.

Linux как-бы тоже изначально не был.

4.2. Линукс значально для десктопа делался.

>> А правильно это как?

Чтобы узнать как правильно использовать ОС семейства BSD, рекомендую обратиться к соответствующей документации.

Спасибо, кеп! Я к документации еще в 4.5 обращался чтобы иксы поднять и device pcm в ядре включить. Да, и еще makedev для звуковухи.

А вот теперь я считаю правильным использование гномовского регулятора звука на домашнем компе.

Так все-таки как правильно использовать? Только как коробку стойке / кладовке и ходить через putty? Или можно дома но в консоли. Типа только молодость, только харкор?

Например, для обучения правильному использованию ОС FreeBSD предусмотрена книга «Handbook»

http://www.freebsd.org/doc/handbook/x11-wm.html

5.7.1 GNOME

Там как ни странно написано как правильно использовать FreeBSD и гном одноврименно.

среди пользователей ОС FreeBSD, NetBSD и OpenBSD станет меньше людей, которые не умеют правильно их использовать.

Не так. Просто меньше людей. Сильно меньше.

>>>BSD системы изначально не предназначены для использования на десктопе.

Linux как-бы тоже изначально не был.

4.2. Линукс значально для десктопа делался.

Согласен. Скорее употребимо подходил / не подходил.

Ну изначально линукс только для десктопов гиков и подходил.

>Говноподелие под названием Alsa замедляет развитие православной OSSv4

А вот это уже жЫрно. Кабы OSSv4 адекватно работала на том железе, что у меня есть - я бы может этим и пользовался. А так, увы, ноут 2009 года ей не идёт, железо 2011 года ей не идёт. Ну чо я могу еще сказать. Вырастет - посмотрим. А пока alsa only.

Ноут 2008 года ей идёт, десутоп-железо 2010 года ей идёт.

Искренне рад, что УВВР.

У некоторых и пульсаудио работает.

Но у меня ни ваша эта ossv4 ни pa не работают.

> А вот это уже жЫрно. Кабы OSSv4 адекватно работала на том железе, что у меня есть - я бы может этим и пользовался.

OSS v4 это не дрова детка, это внешний API в первую очередь. И если линукс не оссилятор сделать при нормальном и стабильном API удачные дрова - кто кто вашему поделию виноват то? вот Solaris может с этим работать, BSD тоже. А Linux такой необычный - почему-то не может.

Может в Linux консерватории надо поправить ?

>ноут 2009 года ей не идёт, железо 2011 года ей не идёт

Ноут 2008 года ей идёт, десутоп-железо 2010 года ей идёт.

чётность?

Как правильно использовать BSD системы

> Я к документации еще в 4.5 обращался чтобы иксы поднять и device pcm в ядре включить. Да, и еще makedev для звуковухи.

Судя по тексту сообщения у вас большой опыт использования BSD систем.

Так все-таки как правильно использовать?

Если вы хотите узнать мое личное мнение по этому поводу, то считаю, что системы семейства BSD правильнее всего использовать по назначению, т. е. в качестве серверной ОС.

5.7.1 GNOME
Там как ни странно написано как правильно использовать FreeBSD и гном одноврименно.

В данной главе описывается только процесс установки Gnome в ОС FreeBSD.

Не так. Просто меньше людей. Сильно меньше.

Вы перефразировали мое исходное сообщение:

среди пользователей ОС FreeBSD, NetBSD и OpenBSD станет меньше людей, которые не умеют правильно их использовать.

Не так. Просто меньше людей.

Просто так ничего не бывает.

>Если вы хотите узнать мое личное мнение по этому поводу, то считаю, что системы семейства BSD правильнее всего использовать по назначению, т. е. в качестве серверной ОС.

ИМХО лучше этим не ограничиваться. В любом случае нужна комфортная родная среда разработки. Не думаю что разработчики FreeBSD используют голую консоль.

Плюс, заметте, выигрывают сейчас не ОСи а готовые решения. И эти решения часто подразумевают еще и клиентские ПК. Посмотрите: Ubuntu/ubuntu server, RedHat, интеграция Win7 / Win Server 2008, OSX. При наличии одинаковой ОС можно делать хорошо согласованные решения.

Не так. Просто меньше людей.

Просто так ничего не бывает.

Конечно. Но любая потеря аудитории это минус. Больше людей- больше потенциальных тестеров и разработчиков. Разработчики ведь тоже из воздуха не берутся. Частый вариант- поставил дома на поиграться, кино там посмотреть. Что- то не устроило, запатчил/переделал и т.д. Но сначала то надо поиграться!

Возьми себе за правило: «заметьте».

>Возьми себе за правило: «заметьте».

Опечатка. Исправлюсь :)

Ленарт Поттеринг

Разработчик PulseAudio

НЕНАВИСТЬ!! У меня ни одна дискретная звуковуха не работала нормально с этим его поделием (как Creative Emu10Kx в вариациях, так и асусовские Xonar'ы). Пусть поддержку linux прекращает лучше. А по-поводу расдельной громкости — есть же OSS4, не? И для BSD в том числе.

Да. и жаль, что так все и осталось

да после Gnome 3 довольно сильно поменялась(имхо), некоторые остались на втором(neocrust например), некоторые окончательно перешли на kde(я:-)), а то, что показывают в галерее - бесполезные попытки.

что там хардкорного то?

ну, лор не торт, я думал что хаскел и лисп обгонит

> У некоторых и пульсаудио работает.

Да нормально пульс работает. Бывает, иногда подглючивает, но в целом, годно. Впрочем, зависит ещ от прямоты рук разработчиков дистрибутива.

> А по-поводу расдельной громкости — есть же OSS4, не? И для BSD в том числе.

В линуксе родная ALSA. OSS - это сторонняя приблуда и всегда ей будет. В ядро ее не станут интегрировать. И собственно, все фичи она в ядре и реализует (ресамплинг и т.п.), что есть нехорошо. Плюс, дрова к ней свои, а у альсы поддержка оборудования шире.

lurkmore:// мытищи

> В линуксе родная ALSA. OSS - это сторонняя приблуда и всегда ей будет.

Давно ли она стала родной ? Ну года 4 или около того. Мисье забыл что родным для Linux был как раз таки OSS - который выкинули ввиду того что новичку разбираться было в нем влом и он решил что лучше знает что линуксу надо ?

>И собственно, все фичи она в ядре и реализует (ресамплинг и т.п.), что есть нехорошо.

alsa тоже реализует ресемплинг в ядре - что особенно доставляет. недалек тот день когда графика полностью будет в ядре и видеокодеки тоже, свои, кашерные, написанные торвальдсом.

>Да нормально пульс работает. Бывает, иногда подглючивает, но в целом, годно. Впрочем, зависит ещ от прямоты рук разработчиков дистрибутива.

Интересно увидеть АДЕКВАТНОЕ хау-ту по настройке пульсаудио для snd-intel-hda и тому подобного на ноутбуках.

>И если линукс не оссилятор сделать при нормальном и стабильном API удачные дрова

Вендузятнег детектед? Ещё про виндовс напиши, там звук еще лучше работает.

Допилить alsa и оставить. Это ваше OSSv4 хз когда будет готово к нормальному использованию. А сейчас качество работы на уровне pulseaudio. 50 на 50.

>да после Gnome 3 довольно сильно поменялась(имхо), некоторые остались на втором(neocrust например), некоторые окончательно перешли на kde(я:-)), а то, что показывают в галерее - бесполезные попытки.

KDE тоже до 4.3 примерно был совсем не торт. Но КДЕшники так резво общую концепцию и юзабилити не меняли. Там ИМХО более модульно и умно. Plasma/plasma netbook/plasma mobile. Гном допилят думаю. Тоже к 3.3-3.4 где-то. Если, првда, ГномоОС не сделают, а то лавры андроида некоторым покоя не дают.

Кстате интересно. Гном до сего момента позиционировался в т.ч. как стабильная среда для офисных рабочих мест. Как быть теперь с гномом в офисе даже не представляю.

>Это ваше OSSv4 хз когда будет готово к нормальному использованию. А сейчас качество работы на уровне pulseaudio. 50 на 50.

Странно, в бзде осс нареканий особых не вызывает. Да и старше она Alsa помоему. Кстате, а какой API в линуксе наиболее стабилен и есть везде, а то складывается впечатление что у из зоопарка звуковых API для линукса нормально не работает ни один. Не троллинга ради, интересно просто.

>какой API в линуксе наиболее стабилен и есть везде, а то складывается впечатление что у из зоопарка звуковых API для линукса нормально не работает ни один. Не троллинга ради, интересно просто.

Не знаю, сказать не могу. Когда ставлю арч или генту, ставлю только alsa и всё работает. Посему остальной ерундой не заморачиваюсь.