Ubuntu vs Debian: сходства и различия

> хде ???

почитай последние два или три треда в разделе Debian, почти всегда первые камни летят от недовольным пользователей дебиана

> теперь о дебиане - вуди поддерживался _целиком_ и _полностью_ _4_ _года_! сарг поддерживается также _целиком_ уже год с лишним и как минимум будет еще года полтора. такие объемы и срок поддержки в убунте только может сниться.

woody был на 6 сд, sarge уже на 2 двд, etch уже 3 двд. Ты уверен, что качество поддержки этого не ухудшается?

Намного проще (для меня) взять как основу ubuntu и пособрать некоторое, маленькое количество пакетов (которое просто мониторить) которых не хватает. А 3 двд... на кой столько? чего туде напихали-то?

> а может просто убунтовцы обладают чересчур болезненным чувством собственного достоинства ? этакий комплекс наполеона

можешь привести пример?

>хде ???

сходи по ссылке :)

>мне ситуация видится с точностью до наоборот - стоит завести разговор о дебиане и/или убунте

если поправить на "стоит начать кидать какашками в убунту и кричать дебиан - rulezzz!" - остальное становится верным :)

>> теперь о дебиане - вуди поддерживался _целиком_ и _полностью_ _4_ _года_! сарг поддерживается также _целиком_ уже год с лишним и как минимум будет еще года полтора. такие объемы и срок поддержки в убунте только может сниться.

> woody был на 6 сд, sarge уже на 2 двд, etch уже 3 двд. Ты уверен, что качество поддержки этого не ухудшается?

Да, кстати, поддержка woody 4 годе не достоинство, а скорее, "не было бы счастья, так несчастье помогло". Политика поддержки у дебиана - 1 год после выхода нового стэйбла. Если новый стейб выйдет эимой, то поддержка текущего стэйбла будет 2,5 года.

> почитай последние два или три треда в разделе Debian, почти всегда
> первые камни летят от недовольным пользователей дебиана

зачем далеко ходить ? первый же пост в этом треде

> Если в слове Ubuntu сделать 6 ошибок, то получится Debian.

чуть дальше

> Мне кажется, среднестатистический лоровский анонимус объяснит это
> все и лучше, и веселее, и на русском. По ссылке находится "yet
> another" имха от аффтара, которого заколебал пиар убунты.
> Какого-либо здравого анализа... Хм...

еще дальше

> "That information is pretty common on most sites, but the Debian
> homepage is a trainwreck. Its hard to navigate to the actual
> Torrent, Jigdo, or HTTP downloads with most links pointing either to
> articles about the "Debian Philosophy" or a 250-page install manual
> (which in a sec we'll see if we need)."
> Шатлворт проспонсировал албанский ЛОР похоже :-]

комменты не по теме пропущены
это все очевидно дебианщики самобичеванием занимаются ?

> свинство это намеренно заказывать диски с убунтой чтобы потом их выкинуть, сжечь или использовать в качестве подставки под кофе/чай

А вот если купить чистую болванку, скачать iso-шник убунты, записать iso-шник убунты на болванку, написать на болванке гордую надпись "убунту", а потом заюзать её как подставку под кофе? Это тоже свинство, да?

> Даже если бы Убунта вообще ничем от Дебиана не отличалась, кроме натыканного по всем местам лого - ее стОило бы создавать. Потому что ребята работают над маркетингом.

+1, как нынче принято выражаться ;))) Никак я не пойму, почему в такую простую вещь никак не вьедет столько народа ?..

> судя по предыдущему треду Ubuntu vs Debian, и по этому - дебианщиков гложет зависть. Сие есть печально весьма

Нет, скорее чувство брезгливости.

>вот почему не все понимают, что убунта - это _не_ замена дебиану? Вообще-то целевые группы у убунты и дебиана разные.

И прежде всего это почему-то не понимают Шаттлворт и комнания.

> А вот если купить чистую болванку, скачать iso-шник убунты, записать iso-шник убунты на болванку, написать на болванке гордую надпись "убунту", а потом заюзать её как подставку под кофе? Это тоже свинство, да?

зачем передергиваешь? я думаю ты прекрасно понял о каких дисках идет речь

> Если новый стейб выйдет эимой, то поддержка текущего стэйбла будет 2,5
> года.

все верно - как минимум 2,5 года
но ведь мы все знаем что этч зимой не выйдет ?
так что смело пиши 3 года для сарга
и повторю еще раз - это поддержка дистра целиком а не избранной его части

> некторым поклонникам дебиана действительно обидно, что через годы их стараний известность и слава пришла к другим, только начавшим путь

Ну, наверное, всё таки, разработчики, а не поклонники. Если старания имели таки место быть. Хотя чего "обидного" не понятно. 1) Вроде как знали, на что шли. ;) 2) У Убунту совсем другая "известность и слава". Немного ортогональная дебьяновской.

>Нет, скорее чувство брезгливости.

круто. это сильный аргумент. Не поспоришь :)

>И прежде всего это почему-то не понимают Шаттлворт и комнания.

Шаттлворту за пиар линукса нужно по жизни ставить памятник. Надгробный.

шутю :)

> зачем далеко ходить ? первый же пост в этом треде

"Если в слове Ubuntu сделать 6 ошибок, то получится Debian" - а мне кажется как раз наобарот, плевок в сторону убунты

"По ссылке находится "yet another" имха от аффтара, которого заколебал пиар убунты" - обсуждается статья, в которой автор поносит убунту, что тут не так? не вижу в этой фразе выпадов против какого либо дистра

"Шатлворт проспонсировал албанский ЛОР похоже :-]" - а в этой то фразе что? я ее вообще "ниасилил" :)

> дебианщиков гложет зависть

Да не дебианщиков она гложет. Вчера вот вечером видел в районе Лужников кучу народу с красными шарфами, громко скандировавших что-то на тему "разобьём коней". Но я, откровенно говоря, слабо себе представляю, что хоть кто-нибудь из них сможет внятно объяснить, чем эти самые преславутые "кони" им конкретно насолили, и зачем же их надо всенепременно "разбить".

Сдаеться мне, что тут примерно такое же.

> и повторю еще раз - это поддержка дистра целиком а не избранной его части

Не думаю сто secure-команда в состоянии полностью отслеживать весь объем, так что значительная часть пакетов ложится на добросовестность мантейнеров пакетов, а тут... как карта ляжет.

На много справедливее сказать - "вот это основная часть, мы ее поддерживаем, а тут - кто заливал, тот пускай и поддерживает". Это, по крайней мере, предсказуемо.

> в дебиане куда проще получить квалифицированную помощь от комьюнити, в убунте как правило комьюнити такое же беспомощное как и тот кто задал какой либо вопрос

+1.

Достаточно подписаться на ubuntu-russian@ и debian-russian@ одновременно. Сравнить и сделать соответствующие выводы.

>Вчера вот вечером видел в районе Лужников кучу народу с красными шарфами, громко скандировавших что-то на тему "разобьём коней". Но я, откровенно говоря, слабо себе представляю, что хоть кто-нибудь из них сможет внятно объяснить, чем эти самые преславутые "кони" им конкретно насолили, и зачем же их надо всенепременно "разбить".

кони это кто? фанаты убунты?

> И прежде всего это почему-то не понимают Шаттлворт и комнания.

прекрасно понимают, поэтому не стараются заменить дебиан

этого непонимают только упертые фанатики, которых задевает тот факт, что на основе дебиана создали успешный дистрибутив

> Everything Joe needs это netinstall. А дальше он уже решит, какой ему нужен офис, какой десктоп, какие графические редакторы.

Наш общий хороший друг Joe, никаких офисов, кроме M$, не видал. То же касается "десктопов" и граф. редакторов. Он при всём своем желании не сможет сделать осознанный выбор.

>Достаточно подписаться на ubuntu-russian@ и debian-russian@ одновременно. Сравнить и сделать соответствующие выводы.

убунту-юзвери предпочитают форумы рассылкам. Ну конечно, за это надо их всех расстрелять :)

> Достаточно подписаться на ubuntu-russian@ и debian-russian@ одновременно. Сравнить и сделать соответствующие выводы.

только ты забыл сравнить возраст рассылок ;) одной чуть больше года, а другой уже лет 6

> на основе дебиана создали успешный дистрибутив

Ты хочешь сказать, что сам дебиан не успешный?

> этого непонимают только упертые фанатики, которых задевает тот факт,
> что на основе дебиана создали успешный дистрибутив

почему то эти фанатики ничего не имеют против mepis/linspire/knoppix/
(сейчас мепис с убунтой связан но сути это не меняет)

> Ты хочешь сказать, что сам дебиан не успешный?

я же не написал "более успешный" :)

>почему то эти фанатики ничего не имеют против mepis/linspire/knoppix/

может потому что у mepis/linspire/knoppix кол-во пользователей стремится к нулю в сравнении с убунтой? :)

> почему то эти фанатики ничего не имеют против mepis/linspire/knoppix/

Knoppix это прежде всего livecd, Linspire - R.I.P, а Mepis никто и в расчет не берет

а Ubuntu за два года своего существования смогла встать в один ряд с мейнстримом дистроклепания - Fedora Core и SuSE, а это тебе не в тапки гадить

> успешный дистрибутив

Правда?

Который у кого-то просто работает, а у кого-то сразу после установки падает в панику? Ну, не смешите, молодой человек. :)

Действительно, "отличный" дистрибутив, в котором всё, что можно было, распотрошили и поломали.

>почему то эти фанатики ничего не имеют против mepis/linspire/knoppix/

Потому-что только только у убунты есть сильное подозрение, что она дебиан по кол-ву пользователей перегонит, если уже не перегнала. Чего дебиановцы и боятся, как чёрт ладана :) Оттого и весь визг.

> убунту-юзвери предпочитают форумы рассылкам. Ну конечно, за это надо их всех расстрелять :)

http://bash.org.ru/quote.php?num=40084

>Который у кого-то просто работает, а у кого-то сразу после установки падает в панику?

и что? с дебианом тоже такое было, кстати. А если сразу работает - то проблем нет ни там, ни тут :)

> а Ubuntu за два года своего существования смогла встать в один ряд с
> мейнстримом дистроклепания - Fedora Core и SuSE, а это тебе не в тапки
> гадить

по раскрученности - несомненно
по пользовательской базе - вынужден вас огорчить - несмотря даже на бесплатные диски - пользователей убунты (в поле моего зрения в том числе и в инете) значительно меньше чем пользователей дебиана/федоры/сюзи

парадокс - все знают про убунту но мало кто ее использует

> зачем далеко ходить ? первый же пост в этом треде

>> Если в слове Ubuntu сделать 6 ошибок, то получится Debian.

:))))) это у вас вызвало волну праведного гнева? IMHO это высказвание можно трактовать в пользу любой стороны

>чуть дальше...

"The real difference is if you want to be Joe or if you want to be someone whose name isn’t Joe."

это по вашему "здравый анализ" - не делайте мне смешно :)

> Который у кого-то просто работает, а у кого-то сразу после установки падает в панику? Ну, не смешите, молодой человек. :)

у меня все работает (с)

вообще это палка о двух концах, можно три года вылизывать дистрибутив и в итоге получить устаревший на год софт и ядро

на сервере это может и не критично, а вот на десктопе очень неудобно

PS: у самого стоит sarge на домашнем десктопе ;)

> Действительно, "отличный" дистрибутив, в котором всё, что можно было, распотрошили и поломали.

очередное голословное утверждение?

>пользователей убунты (в поле моего зрения в том числе и в инете) значительно меньше чем пользователей дебиана/федоры/сюзи

бугога. В поле моего зрения вантуза нет вообще - M$ RIP? :)

> бугога. В поле моего зрения вантуза нет вообще - M$ RIP? :)

"в том числе и в инете"

если там вантузы нет - точно рип

> по пользовательской базе - вынужден вас огорчить - несмотря даже на бесплатные диски - пользователей убунты (в поле моего зрения в том числе и в инете) значительно меньше чем пользователей дебиана/федоры/сюзи

на distrowatch.com зайди и посмотри :) статистика там хоть и усредненная, но дает понять что пользователей у нее не так уж и мало

> парадокс - все знают про убунту но мало кто ее использует

в убунте работа напильником сведена к минимому, следовательно некому засорять форумы воплями "ничо неработате, чо делать?"

> только ты забыл сравнить возраст рассылок ;) одной чуть больше года, а другой уже лет 6

Угу. Ещё скажи, что убунтовцы (чаще всего маскируюсь под пользователей дебиана) не ходят в debian-russian@ за получением квалифицированной поддержки!

>если там вантузы нет - точно рип

там где я бываю - нет :) значит рип? ура! всем радоваться! =)

>> Действительно, "отличный" дистрибутив, в котором всё, что можно было, распотрошили и поломали.
> очередное голословное утверждение?

Одну из ссылку я приводил полгода назад.

>Ты хочешь сказать, что сам дебиан не успешный?

идем на http://distrowatch.com/

ой! что эта??? справа в секции "Page Hit Ranking"

хотя, да, правильное слово "более популярный"

> на distrowatch.com зайди и посмотри :) статистика там хоть и
> усредненная, но дает понять что пользователей у нее не так уж и мало

уж сколько раз твердили миру - позиция на дистровотч - рейтинг не популярности а популистичности :)

> там где я бываю - нет :) значит рип? ура! всем радоваться! =)

в твоем мирке нет - ты и радуйся :)

> Угу. Ещё скажи, что убунтовцы (чаще всего маскируюсь под пользователей дебиана) не ходят в debian-russian@ за получением квалифицированной поддержки!

я неподписан на debian-russian@, поэтому хз

кстати, а почему бы и нет? с общими вопросами можно и в debian-russian@ обратиться, раз уж там сидят действительно _квалифицированные_ специалисты, благо дистрибутивы не так сильно отличаются

Уж сколько раз твердили миру - предъявите другой :)

>в твоем мирке нет - ты и радуйся :)

а в товоем мирке нет убунты.

мля, детсад какой-то

>Который у кого-то просто работает, а у кого-то сразу после установки падает в панику? Ну, не смешите, молодой человек. :)

у меня из всех дистров стабильно заводятся из коробки suse и слака. Для всех остальных нужно добавлять опцию nolapic ядру, иначе виснут при загрузке. Чья это проблема, скажете дистростроителям или моего кривого железа?

> Одну из ссылку я приводил полгода назад.

ну так может попробуешь ее найти?