Ubuntu vs Debian: сходства и различия

фигня это все, достаточно даже на лоре в толксах попросить переписать тот или иной дистрибутив, уверен что как минимум пара человек откликнется

>в остальной России домовые сети по приемлемым ценам раньше чем в Питере появились.

Город Киров. Областной центр. Домовые сети есть, но качество - ужасное, и выкачивение сотен мегабайт будет стоить немалых денег (тем более для Кирова, где з/п 20000 рублей получают большие начальники).

> на любой другой машине

Ага, а если под Windows? :) Вы сами понимаете, что это отмазки?

> а yum update как же? или список пакетов yum берет из астрала? :)

Меня это тормозное поделие на Python теперь уже не волнует. :) На Mandriva какждый раз список пакетов не перечитывается с сервера. :)

А вот здесь соглашусь с JB. Сам не раз debian людям давал.

> JB начал передёргивать. JB, а остальная часть росиии, видимо, может скачать 700Мб? Типа, провайдер предоставляет услугу "1 гиг с убунты - бесплатно!"?

я непонимаю твоей позиции насчет отсутствия netinstall у убунты. ну нет его и все тут, в какой то мере его заменяет рассылка дисков - нахаляву можно получить базовую систему, на которую потом можно навешать все что угодно

насчет 700 метров это был ответ на твой выпад "почему диск всего один", попробуй уловить нить дискуссии, а не сломя голову начинать флейм

hint: убунта так же распространяется на dvd

>Ubuntu рассылают на CD, но я не видел чтобы её рассылали на DVD. Может вам и на BlueRay халяву хотите?

Я вообще не хочу нахаляву рассылку дисков. А спонсору нет особой разницы, отсылать 1 CD или пачку, или 2 DVD.

> Зачем скачивать, если по почте приходит?

некоторым например вообще не приходит, видимо почта рф шалит ;)

> Номер 5 (74-75) январь 2006: Mandriva 2006, Ubuntu 5.10, SUSE 10.0 OSS. :)

двухсторонний

Xellos: Зачем нужна цель "1 диск"?
JB: чтобы легче качать было.
Xellos: Так netinstall ещё легче качать!
JB: А его нет в убунте. Зато мы диски рассылаем.
Xellos: Так почему бы не рассылать несколько дисков, или DVD, и при этом сделать netinstall?

> Извините, я не видел ни одного дистрибутива, в котором был бы всесь софт, который мне нужен (молчу про дебиан, может там есть все, но полной уверенности в этом у меня нет). Так что же теперь, апстенка?

Вообще-то всё началось с того, что создаются дистрибутивы отдельно под DE. Конечно, можно накатить KDE и на Ubuntu, но как-то это тягомотно - качать, ставить... Поэтому не надо говорить про apt, давайте поговорим про сегментацию дистрибутивов *buntu.

А понятия внутрисетевой трафик там не существует? Возможно-ли что Питер один такой, где интернет сравнимый по качеству с ADSL стоит не более 20$?

> Ага, а если под Windows? :)

под виндавс нельзя скачивать файлы? O_o

> На Mandriva какждый раз список пакетов не перечитывается с сервера. :)

как же она узнает что вышли новые версии пакетов? мистика прям

>Xellos: Так почему бы не рассылать несколько дисков, или DVD, и при этом сделать netinstall?

сделай

> узнаю москвичей ;) в остальной части россии нет дешевого адсл за 20 баксов

Зато есть наши люди в университетах и приличных конторах. По Красноярску сужу.

P.S. IMHO, ADSL - развлечение для тинейджеров, не осиливших выделенку. :)

> Пора уже вылезать из того исторического момента и жить настоящим. Мне в Новосибирск Кубунта пришла уже месяца 1.5 назад. А до Вашего "дальнего зауралья" до сих пор дойти не может, что ли? =)

Вот какой надоедливый попался! Я же не сейчас хотел, а года (дай Бог памяти) полтора назад. Сейчас уже LXF эту проблему снимает - даже подачек от Шаттлворта ждать не нужно. :)

> Я не в курсе, учит ли историю поколение чупа-чупс. Может, Вы меня просветите в этом вопросе?

Судя по вашим постам - не учит: живёт сегодняшним днём, питается в Макдональдс, смотрит MTV и ставит Ubuntu. Потому что можно. :)

> Xellos: Так почему бы не рассылать несколько дисков, или DVD, и при этом сделать netinstall?

это ты не меняй спрашивай, а Cannonical

> Вообще-то всё началось с того, что создаются дистрибутивы отдельно под DE. Конечно, можно накатить KDE и на Ubuntu, но как-то это тягомотно - качать, ставить...

имея диск с kubuntu можно "выдрать" пакеты оттуда

> Поэтому не надо говорить про apt, давайте поговорим про сегментацию дистрибутивов *buntu.

а что о ней говорить? Ubuntu - gnome, KUbuntu - kde, Xubuntu - xfce, EDubuntu - для школ, Ubuntu Server - название говоритт само за себя ;)

плюс еще несколько поделок от коммунити

>>Ага, а если под Windows? :)

>под виндавс нельзя скачивать файлы? O_o

А как ты под виндавс выкачаешь пакеты с зависимостями? Расковыривать каждый пакет и смотреть кто у него в депендсах торчит? о_О

> P.S. IMHO, ADSL - развлечение для тинейджеров, не осиливших выделенку. :)

а адсл уже не выделенка? или ты имеешь виду чтобы инет шел по отдельной витой паре?

> hint: убунта так же распространяется на dvd

JB, жжошь как всегда! http://www.ubuntu.com/support/faq

Ubuntu and Kubuntu DVDs are now available for purchase from Amazon.com, if you live in the United States.

Это не распространение, а продажа. К тому же только в Пиндосстане. :)

> некоторым например вообще не приходит, видимо почта рф шалит ;)

Пинайте почту.

> двухсторонний

И что?

> А как ты под виндавс выкачаешь пакеты с зависимостями? Расковыривать каждый пакет и смотреть кто у него в депендсах торчит? о_О

Packages.bz2 качается любым даунлоад менеджером, а apt-get портирован или под венду или под cygwin

> JB, жжошь как всегда! http://www.ubuntu.com/support/faq

а ты снова сел в лужу

http://cdimage.ubuntu.com/releases/6.06/release/ubuntu-6.06-dvd-i386.iso

Витая пара - моветон. Даёшь гигабитную жилу к каждой квартире!

> под виндавс нельзя скачивать файлы? O_o

Вручную? Мда, вспоминаю нелёгкую жизнь под Windows... :)

> как же она узнает что вышли новые версии пакетов? мистика прям

А ключики есть. Всё, как для белых людей. :)

> И что?

да ничо :) это значит что на каждой стороне по одному крупному дистрибутиву плюс мелочь вроде убунты

> а что о ней говорить? Ubuntu - gnome, KUbuntu - kde, Xubuntu - xfce, EDubuntu - для школ, Ubuntu Server - название говоритт само за себя ;)

Ага. И нафига всё это нужно? Идём по пути Windows? Ну-ну, я и не сомневался, что убунтщиков ещё посадят на счётчик. :)

http://www.volgatelecom.kirov.ru/services/XLine/

Вот вам кировский ADSL. И там люди просто по-чёрному завидуют Москве - за 600 рублей можно обкачаться!

> а адсл уже не выделенка? или ты имеешь виду чтобы инет шел по отдельной витой паре?

Конечно! И в сетке была куча серверов с фильмами, музыкой и форумами без учёта трафика и с приличной скоростью. И не надо покупать оборудование. :)

>Судя по вашим постам - не учит: живёт сегодняшним днём, питается в Макдональдс, смотрит MTV и ставит Ubuntu. Потому что можно. :)

Ок, немного о себе: программист, 24 года, женат. МТВ не смотрю, макдональдса в Н-ске не встречал. На домашнем десктопе бессменно стоит Дебиан.

А теперь попрошу в студию Вашу "логическую" (именно в кавычках) цепочку, каким образом Вы получили из моих постов то что процитировано выше =)

> А ключики есть. Всё, как для белых людей. :)

с этого места поподробнее

можешь расписать по шагам методику обновления мандривы при отсутствии инета?

> Изначальная идея была "давайте сделаем так, чтобы Joe по минимуму использовал свой мозг!"

Намного реалистичнее, чем "Давайте сделаем так, чтобы Джо либо начал кряхтя напрягать свой мозк, либо выкинул диск к чертям" (с очевидным выбором Джо)

>Packages.bz2 качается любым даунлоад менеджером, а apt-get портирован или под венду или под cygwin

Ок, вопрос снят.

> а ты снова сел в лужу

Ну извините, я привык, что распространяется в случае с Ubuntu - это отправка почтой. У нас разные взгляды.

>И в сетке была куча серверов с фильмами, музыкой и форумами без учёта трафика и с приличной скоростью. И не надо покупать оборудование. :)

Это в Кирове есть, если уж честно. Но в таком состоянии, в каком это было в Москве лет 7 назад.

> А как насчёт таблицы умножения? До конца XX века повсеместное изучение таблицы умножения можно было оправдать отсутствием миниатюрных калькуляторов. Чем это можно оправдать сегодня?

Ничем. И её изучение сходит на нет. В 50-ых годах прошлого (двадцатого) века учили таблицу умножения _двузначных_ чисел. С 1х1 до 99х99. Именно по тому, что не было калькуляторов. Эти знания _действительно_ были нужны - люди сидели и считали числа "в уме". Я учил уже однозначную. Нынешние дети нифига, по-моему, не учат.. =))))

> О! Для того, чтобы выбрать между FF и konqueror, надо быть IT-специалистом? Неужели всё так плохо в нашем мире?

Трудно сделать _осознанный выбор_ из одинаково неизвестных альтернатив. В этом случае, предпочительно, чтобы выбор был _уже_ сделан кем-то другим.

> Вы мало видели WM.

Ну, не скрою - разглядывание WM не входит ни в список моих хобби, ни в профессиональные обязанности. ;))

Теперь по сути. Последние лет 10 есть большое количество желающих "посмотреть", "потрогать", "пощупать" Linux как среди IT-профи, так и среди "обычных" пользователей, хотя далеко не у всех есть нужный для этого багаж знаний. Раньше (года четыре тому назад) это имело смысл только для айтишников. Сейчас - уже нет. Вряд ли это плохо ?..

Для этой задачи раньше было модно использовать Mandrake. Сейчас в моду вошёл Убунту. Моё имхо, пусть лучше люди сразу с Убунту переходят на Дебиан, чем по цепочке - Мандрэйк - Рэд Хэт - Дебиан. ;)))

> да ничо :) это значит что на каждой стороне по одному крупному дистрибутиву плюс мелочь вроде убунты

Ну да. ShipIt может удавиться. :)

Если бы Джо вместо диска выкидывал себя... Мечты, мечты.

> Ага. И нафига всё это нужно?

чтобы удобнее было

хочешь только гном - качаешь 700 метров, только кде - снова 700 метров и тд

а не 4 с лишним гига, в котором много ненужного

> Идём по пути Windows?

разве у венды есть различные модификации одной версии?

> Я не просто верю в таких, но и кучу такого народа знаю лично.

Я - тоже. Но многие не верят. ;)))

> А теперь попрошу в студию Вашу "логическую" (именно в кавычках) цепочку, каким образом Вы получили из моих постов то что процитировано выше =)

Вы не можете абстрагироваться и перенестись на некоторое время назад -> живёте сегодняшним днём -> или поколение чупа-чупс или человек с амнезией. Второе, как правило, встречается реже. :)

Судя по возрасту (24 года) ещё молоды и максималистичны. Ничего, станете постарше - не будете жить одним днём. :)

Народ, да что вы плачете об условиях российской глубинки? У всякой технологии есть границы применения. Есть среда, где технология будет работать, есть среда, для которой технология не предназначена. Да, в отсутствие нормального интернета убунта не очень осмыслена (хотя можно применять разные костыли). Но авторы не обязаны были думать обо всех. Еще раз - Убунта - мейнтримовский дистрибут, рассчитанный на типичного буржуя с хотя бы минимальным бродбандовым доступом (или хотя бы приличным диалапом). Да, есть дистрибутивы, где костылей без интернета приходится применять меньше. И что?

>Нынешние дети нифига, по-моему, не учат

По-моему тоже. И что, мы это назовём прогрессом?

>Трудно сделать _осознанный выбор_ из одинаково неизвестных альтернатив. В этом случае, предпочительно, чтобы выбор был _уже_ сделан кем-то другим.

Почему неизвестных? Ищешь web browser. Нашёл первым FF/konq - его и поставил. Всё устраивает - замечательно. Что-то не устраивает/просто интересно - ищешь дальше, ставишь и смотришь. В чём проблема-то?

> можешь расписать по шагам методику обновления мандривы при отсутствии инета?

Я уже писал выше про /var/cache...

Может, будем закругляться? Я уже указал, что беспокоит сегментация, а вы переводите стрелки на обсуждение достоинств apt-zip.

> Судя по возрасту (24 года) ещё молоды и максималистичны. Ничего, станете постарше - не будете жить одним днём. :)

ужос то какой, пожалуй свой возраст я называть не буду ;)

JB, вот как это называется? Это называется подменой тезиса. Качать надо не 4 гига, а 100. И не 700 Мб на гном, а 200. И не 700 Мб на КДЕ, а 300 (или сколько там, не знаю). Поэтому для скачивания организация debian значительно удобнее.

> И что?

Пересылка двухстороннего DVD по почте стоит дороже.

> Я уже писал выше про /var/cache...

нет, стой ;) обрисовываю ситуацию - в дистрибутиве обновился например kde, как система об этом узнает? ну принесешь ты скаченные пакеты с работы, а дальше?

> Я уже указал, что беспокоит сегментация

про сегментацию я уже ответил

> хочешь только гном - качаешь 700 метров, только кде - снова 700 метров и тд

Ну и зачем качать обрезанные версии, если по 150 руб. тебе пришлют три полных дистрибутива, да ещё и с цветными картинками?

> а не 4 с лишним гига, в котором много ненужного

Вас беспокоит лишний байты на такой же по форме болванке? Ужас просто!

> разве у венды есть различные модификации одной версии?

А вы не знали? http://www.microsoft.com/windowsxp/evaluation/compare.mspx :)

>Вы не можете абстрагироваться и перенестись на некоторое время назад -> живёте сегодняшним днём

Извините, бред. У вас явные проблемы с логикой.

Вам не кажется, что термин "жить сегодняшним днем" означает нечто иное, а именно "не думать о завтрашнем дне"? Каким образом Вы приплели сюда нежелание обсуждать проблемы из прошлого --- для меня до сих пор загадка.

> JB, вот как это называется? Это называется подменой тезиса. Качать надо не 4 гига, а 100.

ты спрашивал "А зачем нужен этот "один 700 Мб диск"? Вон, шапка ещё чуть ли не с седьмой версии переросла один диск - и что, кому-то это мешало?"

я и ответил сравнивая с шапкой

> Поэтому для скачивания организация debian значительно удобнее.

с этим не спорю