Ubuntu vs Debian: сходства и различия

> ужос то какой, пожалуй свой возраст я называть не буду ;)

А я и так посмотрел. :)

> Пересылка двухстороннего DVD по почте стоит дороже.

По сравнению с полиграфией журнала DVD - приятный мелкий бонус. :)

> нет, стой ;) обрисовываю ситуацию - в дистрибутиве обновился например kde, как система об этом узнает? ну принесешь ты скаченные пакеты с работы, а дальше?

Обновлюсь на работе, а дома rpm -Uvh /mnt/removable/rpms/*.rpm :)

> Почему неизвестных? Ищешь web browser. Нашёл первым FF/konq - его и поставил. Всё устраивает - замечательно. Что-то не устраивает/просто интересно - ищешь дальше, ставишь и смотришь. В чём проблема-то?

Именно так в убунте! Только первая часть сокращена. Первым уже дистростроители нашли FF. А дальше - именно как Вы говорите. "Всё устраивает - замечательно. Что-то не устраивает/просто интересно - ищешь дальше, ставишь и смотришь." Дык в чём проблема-то? Или Вам обязательно пользователя заставить выбирать?

Да, и вопрос про мтв и макдональдс так и остался открытым....

> Вас беспокоит лишний байты на такой же по форме болванке? Ужас просто!

просто ты с ответом про lxf немного не в тему попал ;)

> А вы не знали?

Home/Pro/Media Center? глупо сравнивать сегментацию убунты с версиями венды

я уже говорил, что *бунты отличаются лишь DE, а не функциональностью

> И что, мы это назовём прогрессом?

Не имеет значения, как мы это назовем. Мы можем лишь констатировать, что этот процесс есть. К слову, это не единственные знания, потерянные человечеством. ;)) Сейчас мало кто знает, как от куска кремня отломить пластину и обтесать её в наконечник для стрелы. С зазубринами.

> Почему неизвестных? ... В чём проблема-то?

В том, что подменяется тезис. Человек не ищет броузер/блокнот под привычные для него винды. Человек хочет "посмотреть линукс". Он даже не знает о разнице между ядром и GNU окружением. Он просто слышал/читал, но сам никогда не видел. Что полохого, если он получит дистр, дающий ему наиболее полное представление о нынешнем линуксе как десктопной ОС ? И должны ли мы гнобить бедного Joe за то, что он не айтишник ?

Как уже сказал svu - Убунту, это в первую очередь маркетинг. Причем на самом деле не маркетинг самой Убунту, а маркетинг линукса как такового. И это есть хорошо.

> Обновлюсь на работе, а дома rpm -Uvh /mnt/removable/rpms/*.rpm :)

omg! и этот человек говорит мне про костыли :)

Ну я и говорю - следующим шагом будет создание велосипеда^Wвинды.

> Ну я и говорю - следующим шагом будет создание велосипеда^Wвинды.

Мне жаль, что линух для Вас от винды отличается только тем, что пользователя заставляют делать выбор.

> А я и так посмотрел. :)

ну все, тайна раскрыта :(

> Вам не кажется, что термин "жить сегодняшним днем" означает нечто иное, а именно "не думать о завтрашнем дне"? Каким образом Вы приплели сюда нежелание обсуждать проблемы из прошлого --- для меня до сих пор загадка.

Потому как вы настойчиво открещиваетесь от проблем в недавнем прошлом, а акцентируете внимание на сегодняшнем моменте. Это (как бы это выразить помягче) - смена контекста к собственной выгоде. Или намеренное (закрывание глаз на проблемы) или ненамеренное (отсутствие исторической памяти не позволяет идти в будущее/"История - это пророк, смотрящий в прошлое" Фридрих фон Шлегель.)

> Да, и вопрос про мтв и макдональдс так и остался открытым....

Наблюдение за жизнью местных московских подростков. В том же Красноярске Макдональдс заменяется на дешёвые кафешки. :)

Картина маслом и хлебом! К каждому пользователю debian являются Ян и Дебора Мёрдок и пытают несчастного пользователя до тех пор, пока он не сделает выбор!

svu, как вы вообще додумались до фразы - "заставить сделать выбор"?

> я уже говорил, что *бунты отличаются лишь DE, а не функциональностью

(радостно потирая руки) Правда? Поговорим про функциональность разных DE?

> Home/Pro/Media Center? глупо сравнивать сегментацию убунты с версиями венды

Там она хоть по уму сделана. А что в Ubuntu? IMHO, деление по DE - зло.

> svu, как вы вообще додумались до фразы - "заставить сделать выбор"?

Если одна и та же функциональность доступна двумя различными способами - либо выбор делает дистростроитель, либо пользователь. Выбор, который не сделал дестростроитель, ставит пользователя перед дилеммой - либо не получить функциональность, либо выбрать способ ее получения. Таким образом, пользователь, которому что-то нужно - оказывается перед навязанным ему выбором. Его заставили выбирать. Слово "заставить" применяется именно потому, что если пользователь не сделает выбора (осознанно или методом тыка) - он не получит функцональность.

>Потому как вы настойчиво открещиваетесь от проблем в недавнем прошлом, а акцентируете внимание на сегодняшнем моменте.

У меня совершенно нет желания обсуждать, как было плохо, когда еще не было кубунты/линукса/интернета/электричества.

Надеюсь, я еще не скоро доживу до возраста "а вот в наше-то время жувачек-то поди не было.... и девки бесстыжие с голыми ногами не ходили...."

> (радостно потирая руки) Правда? Поговорим про функциональность разных DE?

хочешь преврать флейм ubuntu vs debian в gnome vs kde? :)

если сравнивать поверхностно - и там и там один браузер, один почтовик, один плеер и так далее, то есть вообщем то фунциональность одинаковая. если пристально, то можно скатится до сравнения браузеров и терминалов

> Там она хоть по уму сделана. А что в Ubuntu? IMHO, деление по DE - зло.

венда и ум понятия несовместимые :) в xp простое сдирание денег с пользователей - "заплатите еще сто баксов и получите _профессиональную_ версию нашей новейшей операционной системы" и тд

>Наблюдение за жизнью местных московских подростков. В том же Красноярске Макдональдс заменяется на дешёвые кафешки. :)

Ну осталось только объяснить, каким образом жизнь московских подростков взаимосвязана с моими постами, из которых Вы сделали свои выводы --- и я буду практически доволен.

Жжоте, ребята, жжоте !! =))))

> Ну осталось только объяснить, каким образом жизнь московских подростков взаимосвязана с моими постами, из которых Вы сделали свои выводы --- и я буду практически доволен.

Потому как ни они ни вы не хотят вспоминать что было в недавнем прошлом. Возможно, я не прав, но уж больно вы похожи по поведению. :)

> хочешь преврать флейм ubuntu vs debian в gnome vs kde? :)

Ни в коем случае! Просто не хочу слышать, что DE разные, а функционал один. Он разный. Не больше/меньше, а именно разный.

> венда и ум понятия несовместимые :)

Ну давайте дядю Билли маркетингу учить?! :)

> в xp простое сдирание денег с пользователей - "заплатите еще сто баксов и получите _профессиональную_ версию нашей новейшей операционной системы" и тд

Вы думаете, в Ubuntu этого не будет? Не хочу казаться пророком, но будет так же маразматично. :)

Давайте будем помнить о прошлом ("никто не забыт и ничто не забыто") но таки жизнь строить в условиях настоящего и будущего. Чтоб не наступать на грабли, которые Брукс обозвал "эффектом второй системы".

> Ни в коем случае! Просто не хочу слышать, что DE разные, а функционал один. Он разный. Не больше/меньше, а именно разный.

например? и gnome и kde позволяют просматривать фс в браузере, слушать музыку, читать лор и печатать документы

конечно можно придраться что в гноме тупой wm, а в кедах нет нормальной переключалки раскладок

> Ну давайте дядю Билли маркетингу учить?! :)

если впаривать гавно за деньги называется маркетингом, то он в нем преуспел

> Вы думаете, в Ubuntu этого не будет? Не хочу казаться пророком, но будет так же маразматично. :)

поживем увидим, чего загадывать ;)

2010 - Шатлворта избирают президентом
2011 - Шатлворт запрещает автобусы с частично совпадающими маршрутами, запрещает размещать станции пригородных электропоездов рядом со станциями метрополитена. В метро убираются все пересадочные станции. "Одно место - один транспорт! Теперь вас никто не заставляет мучиться, выбирая способ поездки на работу - на автобусе, метро или электричке!"
2012 - Шатлворт оставляет в каждом городе одно предприятие питания - все остальные кафе, рестораны и столовые закрываются.
2015 - Кульминация. Сразу после рождения ребёнка регистрируется его брак с другим ребёнком. Больше нет мук выбора своей половины для создания семьи! Правительство позаботилось о нас, оно сделало за нас этот выбор!

>если впаривать гавно за деньги называется маркетингом, то он в нем преуспел

Он не просто преуспел. Он ОХРЕНЕННО преуспел!!

Тут, панимаишь, хорошую вещь на халяву рассылают всем желающим --- а он несмотря на это умудряется впаривать гавно за деньги!

Ну никак не канает. Вообще никак. Вот если бы были судебные преследования Кубунту/Хубунту - было бы круто. В смысле, в кассу. А так...

Хорошо. Тогда делаем так - в одних городах только метро, в других только электрички, в третьих есть школы :)

Передергиваете. Выбор раздражает не как таковой, а когда нет четких представлений о том, как его сделать. И в этом случае получается фрустрация (заставьте человека с больными зубами выбирать между двумя моделями зубоврачебных машин).

Ой, нет, школА. Одна. Большая. Никакого выбора!

При этом конечно же никто не запрещает переезжать из города в город. Но это не поощряется - вы сделали выбор? вы не доверяете правительству?

>Потому как ни они ни вы не хотят вспоминать что было в недавнем прошлом. Возможно, я не прав, но уж больно вы похожи по поведению. :)

Имхо, прошлое помнить надо тогда, когда оно может чему-то научить, предостеречь от будущих ошибок. От каких ошибок меня предостерегут воспоминания о том, что Кубунту стали рассылать на год позже Убунты?

А трындеть "а раньше-то о-о-о!" --- это Вам к дедулькам, на лавочку у подъезда. Семечек не забудьте с собой взять.

Вот у меня от дома до ближайшего метро ходит 5 штук автобусов. Все - по одному маршруту, по одной цене. Дальше, после метро/моего дома, их маршруты конечно разделяются, но это не освобождает меня от необходимости делать выбор без чётких представлений.

В результате я сделал выбор - я хочу пешком до электрички. И мои волосы стали мягкими и шелковистыми :)

Зачем Вы мне рассказываете историю успешного выбора? У Вас были какие-то критерии выбора (очевидно, здоровый образ жизни), Вы ими воспользовались, все пляшут и поют. Почему на основании этого Вы абсолютизируете идею выбора как таковую и считаете необходимым акт сознательного выбора в любой ситуации?

И даже это не подходит. Тут выбор другого плана - либо налево в метро, либ на право на автобусную остановку. Если уж и обвиняешь в Убунту в отстутствии выбора Д.Э., то развивай аналогию в сторону отказа от скрещения двух и более видов транспорта в одно средство ;)

Ну нехочет злобный Марк (а точнее - создатели ?бунты) поставлять автомобиль с дополнительными колесами на железнодорожную колею.

В общем, +1 svu =))))

У меня был очень простой критерий - я постоянно опаздывал на работу, так как не мог решить, на каком же автобусе мне всё-таки ехать. Это очень сильно напрягало мой мозг, и я получал большой стресс от этого. Потом добрый человек показал мне путь к станции электрички, и сказал, что любыми другими путями ходить нехорошо. Теперь я хожу не напрягаясь и не думая, и поэтому я счастлив.

Хотя счастье моё неполно, я недавно узнал, что кроме ЛОРа есть другие русскоязычные сайты, посвещённые линуксу. Теперь я не могу спокойно спать по ночам - думаю, на какой-же всё-таки сайт мне ходить.

ROTFL. You made my day :)

Основная претензия Debian(овцев) к Ubuntu(овцам) это в том, чт позаимствова 90% технического качества Дебиана, они в замен привносят всего лишь 10%. Все жалобы идут на "one big patch" и тд Когда Линус не принимает в ядро такие патчи - все говорят - правильно. Хочется что б помидоры были отдельно (например Ubuntu специфичные вещи - пути и тд) от яблок (фиксы к программам, расширение функциональности и тд), все это позволяет более легко интегрировать обратно в дебиан и апстрим. Т е обчно качество "пакетирования" софта в убунту хуже и повлиять очень тяжело на это.

Надеюсь, со временем эти вещи утрясутся. Могу сказать, что патчи и багрепорты от убунтовцев в мою сторону до сих пор приходили осмысленные. Возможно, когда дело касается вещей, специфичных для Дебиана (тот же каталог etc) - действительно сложно отделить яблоки от памыдоров.

Кстати очень хорошо смотрет за реакцией именно девелоперов Дебиана (и не только его но Убунтовцев) на planet.debian.net - там уже эта тема обсасывалась по нескольку раз.

ps Млять - кто делал эти коды проверки - у меня воображения не хватает угадать их с первого раза 8-((

<offtop> зарегистрируйтесь на главной странице :) </offtop>

За весь тред никто, кроме villain * (*) (14.08.2006 18:36:50) так и не сказал, чем же ubuntu действительно хуже, чем debian.

>чем же ubuntu действительно хуже, чем debian.

Чем дебиан, ясен пень. Разве Вы ещё не просекли уровень аргументации местных адептов? :)

> > я уже говорил, что *бунты отличаются лишь DE, а не функциональностью

К сведению: во всех *убунтах установка другого DE производится одной командой. Репозитарий-то общий.

Что характерно - villain это сделал с наиболее спокойной интонацией. Typical...

>Поэтому выбрал наименьшее зло, где Gnome и Python играют меньшую роль. :)

Так это-ж про слакварь...

>"давайте сделаем так, чтобы Joe по минимуму использовал свой мозг!"

И правильно сделали... Юзер должен работать с программой, а не с системой...Под юзером понимается не линуксоид, а человек.

>Забота о минимальном выборе - это user friendly?

Ты прав: юзер должен не выбирать, а работать. Представляешь, что было бы, если, к примеру, в школе каждый мог выбрать ту часть слов учителя, которой он поверит и будет по ней отвечать на экзамене...

> Первым уже дистростроители нашли FF.

Fx.

>Ты прав: юзер должен не выбирать, а работать. Представляешь, что было бы, если, к примеру, в школе каждый мог выбрать ту часть слов учителя, которой он поверит и будет по ней отвечать на экзамене...

Так оно и есть. Человек который верит всему, чему его учат -- дебил. Кстати, IMHO, хроническое неверие учителям не мешает сдавать экзамены. Начиная с некоторого уровня.

Кстати, для меня Debian это, в первую очередь, свобода выбора. Именно поэтому я его использую.