Вышел Lazarus 3.0

Насчёт токипоны идея странная, но идея изучения меꙉуславјанского в качестве третьего (второго иностранного) языка в некоем идеальном мире а школах славянских стран мне нравится. Кто не в курсе — это сильно обновлённый церковнославянский рассчитанный на то чтобы все славяне понимали его не обучаясь специально.

что такое «настоящий язык»

Хорошая мысль… тот, по которому больше всего вакансий?

При этом жалоб на говнокод на Паскале что-то не особо много. Возможно, дубовость и многословность языка дисциплинирует. Тогда получается, что Паскаль действительно хорош как учебный язык и действительно формирует базу.

Ну так правильно, на нём никто ничего не пишет, вот и нет жалоб. На COBOL тоже что-то лавины жалоб не наблюдается.

Тут бы ещё отметить скорость выполнения, потребление памяти, переносимость кода, размер исполняемого файла.

Хорошая мысль… тот, по которому больше всего вакансий?

Ну это вряд ли. Вакансии обусловлены востребованностью продукта, а востребованность продукта обусловлена запросами общества. Запросы общества - складывать котиков, слать смешняффки, слушать музыку.

Функционал несложный. Требования тоже. Соответственно релевантным критерием выбора остается порог входав ЯП.

Т.е. это тот случай, когда ЯП выбирает программиста, а не наоборот.

Тут бы ещё отметить скорость выполнения, потребление памяти, переносимость кода, размер исполняемого файла.

Это все входит в Z - затраты. Кому-то важно что-то одно, кому-то все и сразу. Кто-то готов мудохаться неделями чтобы сэкономить 10 тактов\20 байтов. Кому-то это не критично, но нужно на вчера.

Что общего у паскаля, эсперанто и интерславика? При всех своих заявленных преимуществах они оказались никому не нужны. Вот не прижился паскаль — т.е. идея отдельного языка для обучения программированию в целом в мире отклика-то не нашла; иначе на нём учился бы каждый встречный-поперечный, «и гордый внук славян, и финн, и ныне дикой тунгус, и друг степей калмык».

Так и с языками международного общения, якобы специально оптимизированными для этого — никто на них разговаривать не хочет. Популярность того же эсперанто совершенно нулевая даже на фоне не очень распространённых естественных языков, на уровне популярности местных языков Африки. У междуславянского — аналогично. При этом совершенно корявая идея китайских иероглифов, объективно неудачной системы письменности, живёт и пахнет, хорошо известная этак миллиардам двум людей разных стран и языков (собственно жители китая, японцы (кандзи), корейцы (ханча) и т.д.).

а чего именно не хватет? могу предположить какую-нибудь утилизацию SMP (типа легковесных потоков), не?

Если перешли на Python, то дело явно не в отсутствии поддержки SMP

На этапе обучения ты учишь не язык, а основные принципы процедурного/ООП-программирования. В этом смысле совершенно всё равно с какого языка начинать, важно качество обучающих материалов и твоё собственное усердие.

Поэтому не так важно с чего начинать, была бы возможность нормально обучаться.

Дальше после Паскаля можно перейти хоть на Си, хоть на Джаву, легче, чем если бы их учить с нуля.

Вот начинать сразу с прикладной разработки под какую-нибудь определенную платформу или стек – это может выйти боком, когда ты научишься не программированию, а конкретному фреймворку.

вообще даже токипона даст положительный эффект. Каждый следующий неродной язык изучается легче, чем предыдущий.

Ну да. Мне после Паскаля и ассма английский гораздо легче заходил

Но вполне может быть и такое, только языки должны быть родственными, понятное дело. Если освоить какой-нибудь межславянский язык, то большинство славянских языков, думаю, можно будет именно что рвать как Тузик грелку)

Болгарский язык покинул чат

меꙉуславјанского

Общеславянских лингва франка, вроде как, аж две штуки. На практике же любой заезжий чех, поляк или хорват говорит по-английски. Довольно забавно получается: два человека живо тарахтят с одинаковым акцентом.

Я этот аргумент слышал кучу раз. Но ещё Маркс сказал, что практика — единственный критерий истины. И тут-то как раз получается, что паскаль «не зашёл» никому в общемировом масштабе, что бы там ни говорил про качество учебных материалов о нём и о нём самом.

идея отдельного языка для обучения программированию в целом в мире отклика-то не нашла; иначе на нём учился бы каждый встречный-поперечный, «и гордый внук славян, и финн, и ныне дикой тунгус, и друг степей калмык».

Ну так зашла же. И учился на сабже каждый встречный-поперечный. И некоторые так стали программировать за деньги. Это потом уже стали отказываться от Паскаля в пользу Java, C, Python с разными результатами и кучей холиваров.

А что болгарский-то? Ну да, подвергся креолизации, и (подобно английскому) стал единственным аналитическим. Тюркской лексики опять же многовато Но церковнославянский — таки литературный вариант староболгарского, а интерславик впитал в себе неославик. Который собственно ЦС в. 2.0. Ну и при составлении МС-словаря по принципу «голосования языков» болгарский учитывается (хотя с «двойным весом» только польский и русский). В общем по любому учить болгарский после МС легче будет, хотя, наверно, сложнее польского/русского. Особенно если учил расширенную версию МС-грамматики, которая из неославика.

Интересно было бы посмотреть на альтисторию, где среди учеников Вирта нашёлся бы бизнес-гений вроде Джобса и/или Гейтса, и Оберон-ОС как минимум на материке занял бы место Windows или хотя бы Macintosh. И учили бы какой нибудь Оберон/Паскаль как миленькие и не вякали бы.

Если бы «зашла», мы бы тут не обсуждали паскаль как некромантию. Всё-таки обучение не особо концептуально изменилось за это время (я бы даже сказал, если и изменилось, то в свете поглупения как контингента, так и кадров, а не к лучшему), а паскаль почему-то списан со счетов. Я могу только сказать, что я паскаль видел как пережиток старой системы образования — мол, ему уже научили учителей, ну и других языков под ногами особо не было, вот и учили на чём было, таская за собой давно померший ещё в 1994 борланд. А сейчас всяких питонов и прочего прорва, руку протяни и поставь — и паскаль тут же слился. Его даже Perl в PyPl обогнал... Перл, Карл!

Там с двумя штуками интересно. С одной стороны современный МС это одно кольцо, чтобы объеденить их всех. С другой - он вариативен. Несколько вариантов орфографии: обычное написание, этимологическое (приближенное к церковнославянскому, и, вероятно, неославику), словианто (словио это был ещё один кандидат) и ещё южное и северное. Это помимо равноправия латиницы и кириллицы. Упрощённая грамматика, которая, собственно, про принципам МС использует те формы, которые привычны большинству славян (кроме болгар и македонцев, да) и расширенная, близкая к церковнославянскому и интерславику. Ну вот как-то так.

Мне нравится Python как структурированный и интуитивный язык для обучения с хорошими перспективами трудоустройства. Но таким же был и Паскаль во времена своего расцвета. По современным меркам Паскаль несколько деревянный и многословный, из перспектив осталось только хобби-программирование, но полностью его списывать со счетов я бы не стал.

но полностью его списывать со счетов я бы не стал.

Говорят, каждое третье полнолуние на берегах священного Цюрихского озера собираются все преданные делу паскалисты и поют грустные песни. Все пятеро.

внезапный, крайне неожиданный вопрос: а тёмная тема есть у Lazarus?? точнее даже так - темы в нём есть ли..

Не сдаются хлопцы со своим паскалем, паскудники

зы: вознелюбил паскал со времён zXспектрум

Ну как… Вот более минималистичная и менее совместимая с Дельфи альтернатива Лазарю. Основной автор этой штуки, Мартин Шнайдер, умер в 2018 от инфаркта (люди внезапно смертны, как известно). Однако ж нашлось кому подобрать: поддерживают и развивают, пусть речь о примерно полутора землекопах, но ведь совсем нишевый и малоизвестный продукт.

Почему не зашёл, очень даже зашёл.

То что он конкуренцию не выдержал и не стал топовым языком – это другой вопрос.

На счёт практики. Научиться красить кнопки – это практика, но это тебя к научению программированию не приблизит. Вопрос целей.

https://wiki.freepascal.org/UserSuppliedSchemeSettings

Почему?

Напишу крамолу, но предпочел бы, чтобы Lazarus был на языке ADA :)

А в Аду какой язык?.. ;)

И никаких гипертекстовых ссылок на подробности.

Вот нашёл краткую ссылку: https://wiki.freepascal.org/Lazarus_3.0_release_notes#GTK3_2

GTK3

GTK3 is no longer supported on earlier Linuxes, such as Ubuntu 20.04. It requires GTK >= 3.24.24 and Glib2.0 >= 2.66 

сам Паскаль как язык нуждается в расширении и не теми костылями, что сейчас

Почитал новые функции, там написано что можно писать Electron приложения на паскале с помощью добавленного транслятора Pas2js:

Pas2js
    New project type Progressive Web Application
    New project type Electron Web Application

https://wiki.freepascal.org/lazarus_pas2js_integration#Electron_Web_Application

https://wiki.freepascal.org/lazarus_pas2js_integration#Progressive_Web_Application

https://wiki.freepascal.org/pas2js_Electron_Web_Application

https://wiki.freepascal.org/lazarus_pas2js_integration (вроде тут больше всего написано по этой теме)

Мне кажется, они зря уделяют внимание поддержке GTK и Qt, писали бы свой движок для рисования

MSEide+MSEgui так и делает почти четверть века.

MSEgui is a complete independent Free Pascal widgetset. It does not use any other widgetsets like GTK2/GTK3/Qt4/Qt5. MSEgui interacts on Unix directly with X11 server (like other widgetsets do). On Windows, it deals with the low level Windows GDI interface.

MSEgui is like a GTK2/GTK3/Qt5 widgetset with same look-and-feel on each OS (Linux, Windows and FreeBSD). And because it is developed in Pascal, you have full control on the widgetset.

Лично видел распечатанный код

ЕСПД обязывает.

Плюс контроль типов, плюс отдельный блок для переменных, типов и так далее. Плюс нормальная модульность, а не как в C. Минус UB, его в Паскале нет.

Если ты напишешь говнокод на COBOL, тебя расстреляют.

среди учеников Вирта нашёлся бы бизнес-гений вроде Джобса и/или Гейтса

Филипп Кан, создатель Turbo Pascal.

Минус UB, его в Паскале нет.

в паскале есть UB: https://imgur.com/a/MxCicFm

как минимум ты можешь обратиться к элементу массива с индексом выходящим за границы.

program Project1;
var
  arr : array[0..0] of integer;
begin
  arr[0] := 1;
  writeln(arr[1]);
  readln;
end.

плюс отдельный блок для переменных

Это не плюс.

Это почти идеальный учебный язык прогграммирования. А портить детей питоном это дурость. Я не критикую питон сам по сете, но это не для детей.

Это неплохая практика. Очень помогает начать с того же эсперанто

Вообще-то у него есть продолжатель - Scala.

Я ни за что не поверю, что этим кто-то пользуется

Интересно, тем кто пользуется (мне, например) не наплевать на то веришь ты или нет и бросится ли кто-то убеждать тебя в том, что правда пользуются?

Это плюс. Это приучает заранее продумывать код, а не лепить горбатого, когда переменную добавляют, чтобы компилятор не ругался, что не используешь возвращаемое функцией значение.

И что такого? Мой друг и коллега,учились на олной специальности вместе, потом в аспираниуре на олной теме. В школе учил французский, в институте у нас все пять лет углубленный английский, так что он параллельно защитил диплом в Швеции, была такая возможность. В итоге психанул на безденежье аспираниское и уехал в германию по проекту темпус, там через гол по завершении сдал знание немецкого и получил внж. Или его какой-то аналог. И он не то чтобы талант полиглот.

О, ты ж самозабанился? (я, если что, рад что это не так) Или я путаю?

Сперва следует определиться, что такое «настоящий язык».

Ну уж как ни определяй ( в адекватных рамках ) Free Pascal всяко попадет под это определение

И что такого?

ну вот такое:

в школе учил французский

в институте у нас все пять лет углубленный английский

Как-то не очень проводятся параллели с токипоной и ифкуилем в моём пассаже.

тот, по которому больше всего вакансий?

Настоящий язык – всего один, по-твоему?

они оказались никому не нужны. Вот не прижился паскаль

ага, не прижился, не нужен: а я вот вижу что новая версия лазаруса вышла, ну да то – всего лишь факты

ты научишься не программированию, а конкретному фреймворку.

тонна джаваскриптистов на рынке, в подтверждение твоих слов, которые вообще программировать не умеют

ещё Маркс сказал, что практика — единственный критерий истины

Маркс дело говорил

паскаль «не зашёл» никому в общемировом масштабе

А ты про делфи слышал когда-нибудь? Если это у тебя называется «не зашло никому», то покажу тогда что зашло

темы в нём есть ли..

я сам не пробовал, но там через все скозит использование в качесте цвета не абсолютного значения, а констант вроде clMenuText, я всю жись думал что это такой способ поддержки системных цветовых схем