Вышел Lazarus 3.0

Когда пишут real, пишут неправду.

НАСТОЯЩИЙ МАТЕМАТИК!

https://www.youtube.com/watch?v=YZ7VtS8GcRE&ab_channel=НаукаPRO Формула Эйлера: объяснение | Самая красивая формула математики – Алексей Савватеев | Лекции

Супер!

а на Паскале в 2х if-ах лишние (но не ошибочные) begin и end

Очень неоднозначный синтаксис, еще и ; не везде ставится, я даже в примере bormant не знаю, можно ли пропустить последний знак ; в end, или там он обязательно нужен? Очень и очень запутано с этим begin, end, стоило сделать их обязательными.

Потому что вы очень далёкий от математики человек

По сравнению с многими из тех кто будет изучать паскаль, я профессор математики и эксперт английского. И даже мне сложно вникнуть в то почему какой то Real, а int из C почему не Real то?

Затем, что программы надо не только писать, но и ЧИТАТЬ. Прочесть приведённые вами программы на Паскале проще, чем на Бейсике.

Спорно.

Это который плод гибридного скрещивания qBasic, VB, C и немного паскалевского синтаксиса?

Что первое в гугле вышло то и выбрал, паскаль в школы так и выбирают, где то fpc, где то abc.net.

В LibreOffice поддержка есть

Это сильно специфическая вещь, ни разу не подходящая для изучения программирования.

Вот в LibreOffice Calc всегда можно что то удобно посчитать.

Что-то это что? Электронные таблицы – это такое недо-что угодно для разовых акций. Для всего остального есть профильные инструменты.

Мы не программировали на VBA, просто задавали в ячейках формулы.

Это вообще мимо программирования.

Я за отмену обязательного образования

В этом случае мы за 1 поколение скатимся в первобытно-общинный строй. Ни одна страна не выбралась из него, не вводя хоть какого-то обязательного образования.

Файлик удобно таскать, можно скинуть другим, они его подредактируют

Вот за такое точно надо электричеством лечить. Запрограммированную э/т нельзя редактировать, только заполнить данными, но даже это может быть чревато боком.

Перед end точка с запятой опциональна. Хочешь ставишь, хочешь - нет.

Очень неоднозначный синтаксис, еще и ; не везде ставится

Синтаксис ясный и понятный, ; ставиться в конце оператора, а в последнем end нет ;, там . , вот ПЕРЕД последним end ; не обязательна, но и не ошибочна.

Единственный затык может быть только в if then else, если чел забывает, что выражение между then и else не следует заканчивать ;, т.к. то ещё не конец оператора. Но на такое обязательно ругнётся компилятор.

Я за отмену обязательного образования, я школу бросил

Так ты еще и неуч… :]

С необязательными begin/end и скобками есть еще проблема когда думают что тело if заберет две строки, а обрабатывается только одна

some_code();

if x = y then
  writeln('x = y');
  writeln('x = y!!!');

some_code();

Узкоспециализированный уч.

То есть все еще хуже… печаль!

Я за отмену обязательного образования

В этом случае мы за 1 поколение скатимся в первобытно-общинный строй. Ни одна страна не выбралась из него, не вводя хоть какого-то обязательного образования.

Работать то как то нужно, будут просто изучать семейное ремесло, свободное время можно потратить на оттачивание навыков.

Да не, вместо школы отдыхал и занимался тем что мне интересно, и еще пока не было такого, что я в ужасе осознавал что на самом деле я должен был вместо этого читать войну и мир, или изучать все эти окисления железа, и прочую муть.

Воинствующий невежда!

Да я в общем то не спорю что можно написать, возможно эту программу можно было бы реализовать на VBA кстати.

Исключено. Там системы нелинейных дифференциальных уравнений. В экселе и подобном вообще ни при каких условиях нельзя делать вычисления. Их максимум - форматировать прайс-листы.

Алгоритм другой кстати, у тебя d:=Sqr(b)-4*a*c, а у меня там вместо корня степень. Как степень в паскале записывается?

Можно, но это еще то извращение.

С необязательными begin/end и скобками есть еще проблема когда думают что тело if заберет две строки

Понятно, что вы вообще не знаете Паскаль с вашими _start, a.out и вот этим. Разделитель в Паскале – это ; и begin - end, а не отступы. Begin - end не обязательны для одного оператора, вернее, всё, заключённое в операторные скобки begin - end синтаксически считается единым оператором, потому если у вас единственный оператор, то begin - end не обязательны.

будут просто изучать семейное ремесло

Уже было, херня получается. Начиная с того, что обучение – особый вид деятельности, к которому (посмотрись в зеркало) не каждый способен, а многих (посмотри в зеркало ещё раз) к нему нельзя принципиально допускать.

Это я ещё не говорю про такие «мелочи» как неспособность к семейному ремеслу, излишек работников (сколько парикмахеров надо на 100 человек?), невозможность в современных условиях «на дому» подготовить смену, отсутствие у родителей времени на и т.д. Как вы себе представляете освоение профессии физик-ядерщик-инженер-АЭС как «семейное ремесло»?!

Та даже грамотной речи и письму так просто не научишь. Вот вы знаете, как правильно учить ЧИТАТЬ, чтобы потом личинка человека могла правильно ПИСАТЬ?

свободное время можно потратить на оттачивание навыков

Навыков чего? Махания полосатой палкой и чтения документов из10 строк?!

Веgin end это составной оператор, как и в си {}. Хотя есть и отличия, например begin end не содержит описаний и не создает отдельного пространства имен.

Алгоритм другой кстати, у тебя d:=Sqr(b)-4ac

Это ещё одна демонстрация незнания Паскаль ВООБЩЕ, Sqr – возведение в квадрат, извлечение корня sqrt.

Как степень в паскале записывается?

Никак. a^m == exp(m*ln(a))

не создает отдельного пространства имен.

В Си с этим большой напряг, с пространством имён по {}. Пример:

int main (void)
{
 int a=200;
 printf ("A = %d \n",a);
  {
    float a=-3.7;
    printf ("A = %f\n",a);
   }
printf ("A = %d \n",a); ///Печатает 200
printf ("A = %f \n",a); ///Печатает -3.7
float c=3.7,q;
q=c+a;
printf ("Q = %f \n",q); 
return 0;
}

Здесь явное UB. Переменная не существует после выхода из блока.

Проблема в том, что в printf («A = %f \n»,a); ///Печатает -3.7
Память есть, но в ней не значение типа float.
То бишь спецификатор для значения float, а в памяти INT.

Можете просто попробовать вот такой код:

#include "stdio.h"

int main(){
    
 float a=200;
   
 printf ("A = %d \n",a);
 
 return 0;

}

Си и C++ верят программисту, даже если код с UB.

Доскональный ответ можно получить лишь анализируя исходный код функции printf().

Ради интереса попробуйте вот так (с UB).

#include "stdio.h"

int main(){
    
 char a=200;
   
 printf ("A = %d \n",a);
 
 return 0;

}

или так (c UB)

#include "stdio.h"

int main(){
    
   char a=200;
   
 printf ("A = %f \n",a);
 
 
    return 0;
}

Переменная не существует после выхода из блока.

Переменная НЕ должна существовать, вот только её можно передать в функцию вне области видимости.

Проблема в том, что в printf («A = %f \n»,a); ///Печатает -3.7

Память есть, но в ней не значение типа float.

То бишь спецификатор для значения float, а в памяти INT.

В памяти есть ОБА значения и оба могут ПРАВИЛЬНО использоваться, хотя должно быть одно. В том и проблема. Ещё проблема в том, что если в памяти есть одно значение, пусть int, но печатаем мы его с форматом вещественных, то компилятор не ругается, а при исполнении прога выдаёт мусор.

И вот на этом, позволяющем отстрелить себе яйца самым разным способом с использованием СТАНДАРТНЫХ средств языка в примитивнейших прогах, местные клоуны предлагают НАЧАТЬ обучать детей программированию?!

ИМХО Си и C++ для системного программирования.
При обучении можно лишь упомянуть о том, что для более тонкой работы с памятью и ... Си и C++.

Шутка

И дать ссылку на стандарт языка, который содержит 1500 страниц текста.

Иногда может в коде быть чушь, а компилятор ничего не увидит.
Например:

 int Vp01 = 0,
     flag = 1;

// Ерунда в стиле 1С (31 декабря после 1С такой "гениальный" код написал. Вообщем пол часика долой.)
//
 Vp01 = ( flag == 1,
          5,
          6
        );

Для компилятора всё ok, а правильный код

 Vp01 = ( flag == 1
          ? 5
          : 6
        );
 

В памяти есть ОБА значения и оба могут ПРАВИЛЬНО использоваться, хотя должно быть одно.

При выходе из блока в стеке по идее всего лишь одно значение.
Второе значение в стеке появится при кодогенерации для q=c+a;
Вообщем нужно смотреть ассемблерный код компилятора для этого алгоритма.

При выходе из блока в стеке по идее всего лишь одно значение.

Оп том я и гуторю, но вещественное A и целое A существуют одновременно и могут быть переданы функциям, предполагающим указание типа числа. В Паскале такая ошибка невозможна в принципе.

Программировать калькулятор удобно и легко примерно так же, как выбивать руны не камнях. Все эти «расчёты» потребны и понятны учащимся как раз на уровне вырезания рун.

Вычислительные устройства, вообще-то, нужны для чего-то полезного, а не ради самого процесса программирования на них.

Выжрал Бейсик сильно платформо зависим, а так же в который раз: ЯП в школе совсем не главное, т.е. опосля школы школота всё равно не будет знать этот ваш Выжрал, зато под этот Выжрал надо целую IDE изучать, M$ Exel, который опять же, под Винду и т.д.

Интерпретатор QBasic входил в поставку DOS 5.0 и Windows 95/98. Его компилирующий аналог — QuickBasic — приобретался отдельно. В Википедии написано, что «с 2007 года существует версия QBasic для 64-битных систем, работающая в операционных системах Windows 7, 8, 10»; «QBasic широко использовался в школах для обучения основам программирования. В России вплоть до 2010 года QBasic использовали 60-80% учителей информатики. По состоянию на 2020 год, продолжают публиковаться отдельные методические рекомендации по использованию QBasic в обучении информатике. Несмотря на отсутствие поддержки в новых операционных системах, для его запуска используется DOSBox.»

Sqr(b) - это square - квадрат b - суть b*b.
Разницы нет, привычка.
Корень - SqRt - square root.

Вычислительные устройства, вообще-то, нужны для чего-то полезного, а не ради самого процесса программирования на них.

Обо что я и говорю.

Интерпретатор QBasic

Это смерть личинки программиста.

С Бейсиком тоже неловко вышло ;)
Желание объявить переменные через Dim выльется в чуть более громоздкую конструкцию:

Dim a As Double, b As Double, c As Double, d As Double

По поводу структурного If с Бейсиком тоже неловко вышло:
End If — это 2 слова, через пробел,
ElseIf — тут нормально, без пробела.

;)

https://learn.microsoft.com/en-us/office/vba/language/reference/user-interfac...

Интерпретатор QBasic

Это смерть личинки программиста

QBasic — это вам не basica, не gwbasic ;)
QBasic позволяет писать логику структурно, в отличие от помянутых предшественников.
Но, тоже правы, не принуждает писать только структурно, успешно прожевывая и кашу в стиле basica, бррр...

_start это метка на начало программы в elf. Ее не существует физически, но это стандартное имя у gcc вроде, ну метка входа очевидно и у fpc есть, это было все про нее.

В паскале мне понятно что begin, end необязательны, а вот со знаком ; уже вопросы.

bormant писал кратко, но зачем он поставил после последнего end точку с запятой, там же конец программы потом?

Уже было, херня получается. Начиная с того, что обучение – особый вид деятельности, к которому (посмотрись в зеркало) не каждый способен

Для них есть пенсия по инвалидности.

а многих (посмотри в зеркало ещё раз) к нему нельзя принципиально допускать.

Я сам себе сделал программу, и выучился по ней, теперь успешно работаю, знаю больше чем среднестатистический выходец из вуза, так что советую присмотреться еще раз.

Это я ещё не говорю про такие «мелочи» как неспособность к семейному ремеслу

Ну другое освоит, ничего сложного.

излишек работников

Население вымирает, и так же можно пойти учится на юриста а потом жаловаться.

Как вы себе представляете освоение профессии физик-ядерщик-инженер-АЭС как «семейное ремесло»?!

Ну тут надо АЭС иметь под рукой, это в общем то дело уже АЭС.

Та даже грамотной речи и письму так просто не научишь. Вот вы знаете, как правильно учить ЧИТАТЬ, чтобы потом личинка человека могла правильно ПИСАТЬ?

А кому это надо? У меня спелчекер старается.

С {} в Си все понятно, c begin, end тоже, основная проблема у меня в ;

Это ещё одна демонстрация незнания Паскаль ВООБЩЕ, Sqr – возведение в квадрат, извлечение корня sqrt.

О как удобно, это и есть твоя наглядность?

Никак. a^m == exp(m*ln(a))

Тоже очень удобно. Но я думаю проще подключить модуль математики, уверен он есть.

Ещё проблема в том, что если в памяти есть одно значение, пусть int, но печатаем мы его с форматом вещественных, то компилятор не ругается, а при исполнении прога выдаёт мусор.

Любой современный компилятор выведет предупреждение.

-Wextra -Werror -fanalyzer на компилятор и все, в рамках обучения почти все проблемы С с неоднозначностью и отладкой будут убраны.

В FreeBasic пофиксили обе проблемы.

Это он C# запилил?

Да. А ещё TypeScript :)

Полно программ для внутреннего пользования для автоматизации бизнес-процессов. У нас например складской учет/торговля.

Вот например, написано на паскале. https://zcad.org/

Ну и никак получается этот ваш код не посмотреть, значит информации нету, отсутствует.

Как я понимаю, его делает один человек ( zamtmn), и оно пока еще не готово.

Код посмотреть можно тут, если сами ссылку не смогли найти. https://github.com/zamtmn/zcad

Что значит «не готово»? Не бывает окончательно готовых программ. zcad используется автором на своей работе, на реальных задачах - значит к работе готов.

Один человек или много делают - что это меняет?

Вот другая программка, граф.редактор, можно скачать исходники, скомпилить, запустить. https://github.com/bgrabitmap/lazpaint

Ну и если на том же гитхабе пофильтровать по тегам pascal/lazarus/delphi - то можно найти массу программ. И это только те что выложены в опенсорс.

Про код был ответ на другой комментарий, код zcad действительно можно почитать и это хорошо.

Ну и если на том же гитхабе пофильтровать по тегам pascal/lazarus/delphi - то можно найти массу программ

Одно дело читать что то непонятное на гитхабе, другое дело реально используемые и важные программы, особенно если их писали хорошие программисты, и есть чему поучиться.

А чему учится читая lazpaint? Лучше почитать исходники GIMP.

Одна из русскоязычных групп в телеграме. https://t.me/Delphi_Lazarus 884 участника - и каждый пишет как минимум одну прикладуху.