Тест юзабилити Гнома

> Для запуска приложений лучше всего подходит zsh. Ещё в wmii очень хорошо этот момент продуман, лучше чем в "традиционных" wm, основанных на идиотской кнопке "пуск".

Спасибо за "наводку", zsh посмотрю обязательно. wmii - тоже, мне интересно, как народ без меню "Пуск" обходится (я сам туда не так уж часто лазаю - или когда не помню, как называется какая-нибудь программулина, или иногда просто "потому, что все делают это" :-( ). Но чтобы такое было реализовано на уровне wm - интересно. Не поянишь в двух словах, как они это организовали?

> Имхо, человек должен либо совсем отказаться от работы с ЦЭВМ, сказать: ,,Компьютеры отстой, приставки рулят" ;). Либо признать, что ЦЭВМ является сложным техническим устройством и для того чтобы использовать его требуется обучение.

Золотые слова! Вот именно! просто диву даешься, как дилетанты-самоучки, интуитивно освоив _неправильные_ навыки работы на компьютере (в _большинстве_ случаев начав работу под оффтопом), потом пытаются использовать эти навыки для оценки разных компьютерных систем.

Учиться надо работаь на компьютере. И неправильную позицию занимают те, кто говорит: нам нужно всего 2-3 приложения, я не буду учиться, буду сразу работать. А я скажу: мне надо ездить на работу всего 2-3 квартала, я не буду _учиться_ ездить на машине (не путайте со "сдать экзамен в автошколе" :-) ), а просто буду ездить. Ну и что толку от такой самодеятельности? А еще я буду раздражаться, что в машине что-то не понятно работает - ох, какая плохая фирма "Фольксваген", что прикрепила втолько лишник кнопок на панельке... :-)

Ну а неприязнь к консоли - это показатель номер один не только непрофессионализма программиста, но и пользователя. Ты можешь ее никогда в жизни не использовать, но не должен ее бояться, и должен знать основные принципы работы с ней. Юзеру может понадобиться-то от силы 20-30 команд консоли, но они могут быть очень полезны и важны. Ну куда деться от rpm -ivh ..., например, или rpm -q ...? А что может быть удобнее lpq или lprm - я даже не знаю... :-) Плюс он просто обязан хотя бы _теоретически_ знать, в чем смысл и мощь написания скриптов.

Моя девушка решила перейти с печатной машинки на компьютер... дал ей дистрибутив Windows XP с MSWord. Документации минимум. И что вы думаете? Человек первый раз и практически со всем разобралась сама. Предложил перейти на Linux - в ответ услышал: "Не хочу. Мне и тут хорошо. Не вижу смысла менять" )))))) И только такие "профи" как мы все спорим что лучше )))) А вот навичек сразу выбрал для себя )))

НУ И ЧТО?

pv4 ... ну ты хоть тему прочитай что ли :) А то как-то не интересно. Темы была про ЮЗАБИЛИТИ ГНОМА... а не что лучше Винды или Линукс... Или тут все сообщения к этому сводятся? Я просто хотел сказать что Гном вполне юзабильный... и спорить что лучше - прям, детский сад )))

> дистрибутив Windows XP с MSWord.

интересный какой дистрибутив... а lingvo c photoshop'ом там случайно не было? и всё небось в корпоративных версиях... генуин версион...

> Для запуска приложений лучше всего подходит zsh. Ещё в wmii очень хорошо этот момент продуман, лучше чем в "традиционных" wm, основанных на идиотской кнопке "пуск".

+1. "Традиционные" WM по удобству и СКОРОСТИ работы проигрывают wmii в разы, особенно wmii-3, IMHO. Сам все хочу переползти на него с fluxbox'а, да есть проблема, колесо мыши ни в одной программе не работает. Никто случаем не в курсе, лечится ли это и есть ли смысл курить маны с усердием? А то без колеса мне в Blender'е жизнь не мила :(

Просто человек хотел юморнуть... а мы и не поняли )))))))

> Помнится, в каких-то версиях то ли Linux'а, то ли другого какого UNIX'а при входе в систему сразу - по умолчанию - загружался файл-менеджер. Вот это правильно: ведь ты все равно будешь работать с файлами, и если тебе не хватает командной строки, то прще и эффективнее сразу привыкнуть к работе в файл-менеджере.

svu тебе ещё не говорил, что файлы - зло, и юзер ничего не должен о них знать? Погоди, сейчас расскажет :)

> Который пока не знает понятия файл

Что, такие есть? Ужас какой, зачем на ночь мне такие страшилки рассказываешь?

> Сколько раз я с грустью наблюдал, как некоторые мои знакомые начинают копировать / перемещать файлы в оффтопе "перетягиванием" мышкой.

Самый хардкор - это когда в середине процесса мышь заезжает за границу коврика :)

> Нет, это ты выбрал для нАвичка. Если бы ты ей сразу дал, Кубунту, уверен ответ был бы аналогичным...

За "нАвичка" извиняюсь... моя ошибка. А насчет Kubuntu - ты прав, было бы тоже самое. О чем и речь )))))

а можно пополробней про wmii, а то я на него поглядываю но так и не пересел.

> svu тебе ещё не говорил, что файлы - зло, и юзер ничего не должен о них знать? Погоди, сейчас расскажет :)

Зачем, если и так все помнят;)

> Ну а неприязнь к консоли - это показатель номер один не только непрофессионализма программиста, но и пользователя.

"Профессиональный пользователь" - звучит гордо. Особенно если добавить родительным падежом телевизор, посудомойку и газонокосилку.

> Плюс он просто обязан хотя бы _теоретически_ знать, в чем смысл и мощь написания скриптов.

Кому он все это ОБЯЗАН? Это в Конституции?

> А поконкретнее можно? А то он видите-ли глючит, а я не замечаю почему-то...

>http://zhurnal.lib.ru/l/lipkina_p_m/indexdate.shtml


>как у тебя конкверор отрисовывает вот это?


>Мошков говорит что это у конкверора в ДНК и отказывается что-либо делать.

Это у автора страницы что-то с ДНК.

Тэг table кто закрывать будет? Другие ошибки не проверял. Не исключено, что еще можно найти и понять konqueror.

> Например в одном тесте нужно было создать ярлык на рабочем столе к приложению. Минимальное время, которое ушло на это - 1 минута 21 секунда.

1. Кликнуть по меню приложений.
2. Найти приложение.
3. Перетащить его мышкой на рабочий стол.

Забей на wmii. Лучше e17. Конечно, понтов в виде "управление wm через виртуальную файловую систему" нет, но есть утилита командной строки enlightenment_remote, которая позволяет практически все + это единственный wm, который позволяет вешать биндинги на мышиные действия + быстрый + красивый + легкий

>Например в одном тесте нужно было создать ярлык на рабочем столе к приложению.
>Минимальное время, которое ушло на это - 1 минута 21 секунда.

Хах... они, судя по всему, курсор стрелками перемещали :)
хотя и для этого столько много времени не понадобится.

>Забей на wmii. Лучше e17 >... >биндинги на мышиные действия + быстрый + красивый + легкий Угу всё понятно, но красивости WM я вижу когда ось перегружаю, или Х-ы, биндинги на мышь - здорово конечно, но я "тракторист" поэтому, посматриваю в стороны соответвующих WM-ов. PS. enlightenment - действительно красив, в этом ему не откажешь

> "Профессиональный пользователь" - звучит гордо. Особенно если добавить родительным падежом телевизор, посудомойку и газонокосилку.

svu, если для тебя компьютер - это вещь из того же ряда, что и телевизор, то мне жаль тебя. Ты, как инкубаторский, приравнял себя к быдлу, которого, конечно большинство, но которое, ием не менее, не должно быть для каждого образцом поведения. Если есть много людей, которые используют компьютер только для просмотра порнухи и игры в игрушечки, то это не значит, что каждый на это должен ориентироваться.

> Хах... они, судя по всему, курсор стрелками перемещали :) хотя и для этого столько много времени не понадобится.

Да ты ролики посмотри. Я уржался просто, как оно ярлык создавало. Нажмёт Brose, погуляет по каталогам, почешет репу, закроет опять. Через некоторое время снова откроет... и т.д.

>Хе. а что тогда тут "причем"? Е

Ты дурачком просто прикидаваешся или просте прикалываешься ?

ЗЫ надо думать прежде чем говорить, а то ты на тузика похож..Ж)

>Если КДЕ - левые пакеты, то нафиг их вообще ставить, если они

Ты дурачка из себя не строй! То что он(JB) поставил не факт что KDE(читай GPL) - факт в том, что _никто_ из гномовцев не обращает внимания на то, что в KDE этого бага нет, а есть только в странных пакетах лежит в ...(спросите у JB)

Вообще, мне многие задачи не очень понятны.

1) Add an entry in the addressbook. ЗАЧЕМ? У меня есть контакт-лист в асе и адреса в почтовом клиенте. У меня НЕТ абстрактной книги, не привязанной к средству общения, - более того, ОНА МНЕ НЕ НУЖНА. Ну не хочу я делать то, что делает большинство леммингов, не надо это мне.

2) Change the wallpaper. Нет, не было и не будет. Я вообще не понимаю, зачем они нужны, если бОльшую часть времени я их всё равно не вижу. Опять инкубатор? Опять все делают одну и ту же глупость только потому, что кто-то им эту глупость показал?

3) Upload your photos to your website. У меня нет вебсайта, он мне не нужен. Чё делать? Сделать его, потому что у каждого уважающего себя чупачупса он должен быть?

4) Figure out if the computer is online. А есть такая ОС общего назначения, в которой нет команды ping? Задача сводится к отысканию того, где запустить терминал?

5) Find all the music by Bach. Я скорчился под стулом. Что за дебилизм? Мне её в KaZaA искать или в ed2k? Или предполагается, что на каждом компьютере ОБЯЗАН быть срач, а юзер только и делает, что ищет что-то в упомянутом сраче? Если у меня есть музыка Баха, то я ЗНАЮ, где она у меня лежит, мне не надо её искать.

6) Find out if the computer is online. "Для тех, кто не нашёл команды ping - шанс второй и последний"? :)

7) Find the document "A Tale of Two Cities" on the computer. Вот частно. Ощущение, что они диверсантов готовят. Найти на вражьем компьютере секретные документы и списать себе на дискету, да?

8) "Delete the Downtown Project iFolder". Чаво? Можно подробнее?

9) Следующие четыре - туда же. Что такое iFolder и почему я ОБЯЗАН знать это?

В общем, тягостное впечатление, как от заплесневелого дурдома.

>КДЕ - левые пакеты, то нафиг их вообще ставить, если они _не работают_ как надо? С твоих слов получается, Кде - руль, а те кто его ставит - злобные буратины, мол нефиг было ставить. Гном кстати когда был 2.13 прекрасно работал, хоть и анстейбл.

Да...с логикой у тебя СОВСЕМ ПЛОХО...или ты читать не умеешь?

>казалось бы, причем тут дебиан? речь исключительно о кде, а не о тех, кто его собирал

Речь о тех кто его собирал, у KDE такого бага нет и небыло

зы JB не флуди больше

>гном из бекпортов замечательно работает, а кеды нет

Так и запишем - у JB логика отторгается организмом...ты мозгами думай прежде чем такое писать...ещё раз перечитай мою фразу и твой ответ - и не тупи так больше !!!!!!!!!!

У тебя тоже логики НОЛЬ! Как такие люди могут программировать?

Хотя програмирование тут не причем, но логики НОЛЬ!

>а есть проблема, колесо мыши ни в одной программе не работает
wmii 3 Debian Sid. колесо мыши + Firefox = полёт нормальный
мышъ стандартный две кнопы и колесо, трёхкнопочная эмулируется

Гм, на том видео которое я скачал был КДЕ. Subject24 для shurtcut.

apropos спасёт отца русской демократии.

Как оно внутри устроено не знаю, не смотрел, а на пользовательском уровне это выглядит так:

а) пользователь набирает Modkey + p;

б) внизу экрана возниакает полоска --- это и есть program menu;

в) пользователь набирает первые символы имени программы, при этом в program menu выводится список программ, начинающихся с этих символов. По списку можно перемещаться с помощью стрелок.

д) <enter>

Реально, для того чтобы запустить нужную программу достаточно набрать первые 2-3 символа. Это гораздо быстрее чем долго тыркаться мышой по громадному пускоподобному меню.

В ion практически то же самое

Welcome to wmii, the non-wimp environment of the WMI Project.

This is a small step by step tutorial, intended to make you a little bit
familiar with wmii.

Note: $MODKEY is the Alt-key by default.

Let's go!

- Start two xterms by pressing $MODKEY-Return twice.
- Switch between the three windows: $MODKEY-j, $MODKEY-k
  If you prefer the mouse, then just click the desired window.
- Create a new column with: $MODKEY-Shift-l
- Tag the selected client with another tag: $MODKEY-Shift-2
  IMPORTANT: before you do next step, note that you can select the current tag
        with $MODKEY-1.
- Select the new tag: $MODKEY-2
- Select the floating area: $MODKEY-space
- Open the programs menu: $MODKEY-p
  Type 'xclock' and press Enter.
- Resize the xclock window: left-click on the border and, while holding the
  button down, move the cursor around.
- Move the xclock window: left-click on the title bar and, while holding
  the button down, move the cursor around.
- Open the actions menu: $MODKEY-a
  Rerun wmiirc by selecting 'wmiirc'.
- Working with mouse efficiently:
  selecting a window: just click the desired window
  move a window: press $MODKEY-Button1Press
  and resize a window: press $MODKEY-Button3Press and resize it
  (this can also be done by clicking the titlebar of the window/borders respectively)
- We'll now have a look at the internal filesystem used by wmii.  Executing
   wmiir read /
  in the shell of the terminal will list all the files in the root directory.
  Entries beginning with a d  are directories.
  If you are curious, you can now dig deeper into the directory trees. For instance,
   wmiir read /bar/
  will show you the content of the bar.

We hope that these steps gave you an idea of how wmii works.  You can reread
them at any time by pressing $MODKEY-a and selecting 'welcome'.

>Особенно если добавить родительным падежом телевизор, посудомойку и газонокосилку.

Видети ли, svu, цифровая электронная вычислительная машина --- это устройство несколько более сложное, чем телевизор, посудомойка или газонокосилка.

>Кому он все это ОБЯЗАН?

Объясняю. Ты, лично ты, обязан дышать, чтобы жить. В конституции этого нету, я искал. Но без всякой конституции ты ОБЯЗАН дышать. Так и здесь.

> Но без всякой конституции ты ОБЯЗАН дышать. Так и здесь.

Заметьте - он НЕ обязан дышать, ибо дышать его никто не заставляет. Он может и не дышать, но вот он тогда и жить не будет. А жить хочет - вот и дышит. Но никто его не ОБЯЗЫВАЕТ дышать )))) Вот и весь фокус ))))

> Ты дурачка из себя не строй! То что он(JB) поставил не факт что KDE(читай GPL) - факт в том, что _никто_ из гномовцев не обращает внимания на то, что в KDE этого бага нет, а есть только в странных пакетах лежит в ...(спросите у JB)

причем тут GPL? честное слово непонимаю

> Так и запишем - у JB логика отторгается организмом...ты мозгами думай прежде чем такое писать...ещё раз перечитай мою фразу и твой ответ - и не тупи так больше !!!!!!!!!!

не, серьезно, нечего сказать - лучше молчи

интересно наблюдать как кдеешники яростно доказывают что кде из бекпортов глюкало и видите ли надо пользоваться "правильными" сборками

только ты еще в одном ошибся, ставил я 3.5.0, вполне возможно что глючила именно эта версия и только с определенной версией hal, но в любом случае это проблема кде

так что пальцы подбираем, сопли утираем ;)

> koqueror глючит? :)
>имхо "глючит" это его нормальное состояние
4.2

>Честно говоря после свитстелок и перделок КДЕ на гноме глаз просто отдыхает.
man:gnome-about в адресной строке konqueror не пробовал? Попробуй.
P.S. Внешность обманчива :-)

Не обязательно первые, скажем, для запуска firefox можно набрать "fox".

Русским языком сказано: ,,Он обязан дышать, чтобы жить".

Впрочем, вместо слова "обязан" лучше использоать "вынужден". Так точнее. Тогда исходная мысль будет выражена как "для эффективной работы на ЦЭВМ пользователь вынужден учиться".

> wmii 3 Debian Sid. колесо мыши + Firefox = полёт нормальный

Спасибо, обнадежил. Значит колесо таки можно завести.

Все, пошел курить маны с усердием. Чувствую, кумар будет офигенный :)

Option "ZAxisMapping" "4 5"

и

Option "Emulate3Buttons"

в xorg.conf в мышиной секции присутствуют?

> Для запуска приложений лучше всего подходит zsh. Ещё в wmii очень хорошо этот момент продуман, лучше чем в "традиционных" wm, основанных на идиотской кнопке "пуск".

Я не знаю, как там у них в Гноме, но в КДЕ можно нажать Alt+F2, ввести первые несколько символов и нажать Enter. :)

http://ero-sennin.gorodok.net/run.png

> Я не знаю, как там у них в Гноме, но в КДЕ можно нажать Alt+F2, ввести первые несколько символов и нажать Enter. :)

в гноме точно так же

http://darkmachine.org/~artem/autocomplete.png

Гыгыгы, Голодранец ты слишком увлекся доказывая что ни у кого нет логики :)

Проследим:

Ответ на: Re: Тест юзабилити Гнома от lester_dev 03.06.2006 20:52:34:
Да...с логикой у тебя СОВСЕМ ПЛОХО...или ты читать не умеешь?

Ответ на: Re: Тест юзабилити Гнома от JB 03.06.2006 21:12:28:
Так и запишем - у JB логика отторгается организмом...

Ответ на: Re: Тест юзабилити Гнома от daemon73 03.06.2006 21:16:15:
У тебя тоже логики НОЛЬ! Как такие люди могут программировать?

и ваще жесть:
Ответ на: Re: Тест юзабилити Гнома от _golodranez_ 04.06.2006 4:14:12:
Хотя програмирование тут не причем, но логики НОЛЬ!

%))))

>Тогда исходная мысль будет выражена как "для эффективной работы на >ЦЭВМ пользователь вынужден учиться".

Тогда всё принимает такой готический оттенок. Мол, чтобы жить - вынужден дышать, чтобы работать - вынужден учиться, чтобы детей делать - вынужден тра""ца.

> чтобы детей делать - вынужден тра""ца.

Хохол стучит в окно другу:
- Микола, виходь, е сало, горилка е...
Микола выглядывает в окно:
- Та... не можу, - и закрывает окно. Хохол в недоумении стучит опять:
- Микола, ты шо, сдурив? Сало, горилка...
Тот выглядывает:
- Кажу ж, не можу! Е..сь, будь оно неладно!

Кому-то изучение кампутера интересно, а кому-то - в тягость. Вот они и вынуждены. Что непонятно-то?