Тест юзабилити Гнома

>В KDE ничего держать не надо, просто перетаскиваешь и отпускаешь, после >чего появляется контекстное меню с 4-мя пунктами - 1.Переместить сюда >2.Копировать сюда 3. Создать ссылку 4.Отмена - Вот и всё

>Да, это полезная фича. Жаль в гноме ее нет

Перетаскивай, удерживая среднюю клавишу (т.е. нажатый скрол :). Эффект тот же.

Вообще, ИМХО, если разобраться (а это не так уж долго), то при наличии прямых рук и IQ на уровне пятикласника, то KDE и Gnome по юзабильности примерно одинаковы. У меня стоит и то и другое. И то и другое я за 5 минут отсроил до уровня, который я счёл красивым и удобным. Меняю время от времени когда хочется сменить обстановку. Чтобы удобно было.

Вообще не понимаю этих споров на форуме. Похоже на шаблонные надписи на стенах "какая-либо-музыкальная-группа - гавно". Хотя логичнее было бы написать "...- мне не нравится". ИМХО, тут дело вкуса и привычки. И у того и у другого есть свои плюсы и минусы. Кому что удобнее, тот то и юзает.

Ок. КДЕ - мне не нравится :)

>кде ставил чтобы посмотреть
А не пробовал ставить на поработать? :-)))))

>Глюк такой в голове, в общем. Я сам такой.
Кислород попробуйте ... и ванны :-)

>Кислород попробуйте ... и ванны :-)

И так справлюсь :)

А вот у меня, в WindowMaker-е нету ярлычков на рабочем столе...

Пойду - удавлюсь... Или Windows себе поставлю...

Или ну их нафиг - ялычки?.. Есть набор программ, которые мне нужны, есть фолдеры, где лежат мои документы, мною же любовно уложенные...

Не - нафиг!!!

Я и жене рабочий стол настроил. Никаких проблемм!!..

А вот если мне захочется, чтобы у лифта кнопки были другого цвета - я подумаю-подумаю, да и расхочу... А то ведь кто-нибудь не различит красной от зеленой...

Тестирование, видимо, проводили терминальные больные с последней стадией артрита, а может, и вовсе безрукие (что более вероятно). 3 секунды. Кликаем в меню "Приложение", выбираем, какое нравится и "драг&дропом" тянем его на рабочий стол. Все. Если это делать ногами или, допустим носом в трэкпоинт тыкаться, то очень может быть, что и полторы минуты...

> svu, если для тебя компьютер - это вещь из того же ряда, что и телевизор, то мне жаль тебя.

Для меня - нет (мало кто зарабатывает деньги, просматривая телевизор). Но признаю право других относиться к компьютеру таким образом. И готов им даже помогать (разрабатывая гном).

> Видети ли, svu, цифровая электронная вычислительная машина --- это устройство несколько более сложное, чем телевизор, посудомойка или газонокосилка.

Расскажите это пользователям мабил и плейстейшнов.

> Объясняю. Ты, лично ты, обязан дышать, чтобы жить. В конституции этого нету, я искал. Но без всякой конституции ты ОБЯЗАН дышать. Так и здесь.

Абсолютно некорректная аналогия. Дыхание - безусловный рефлекс. И никакого "обязан" тут нет. Животное либо дышит, либо нет - и либо живет, либо нет. Как из необходимости почитать почту и наколотить бамажку следует _непосредственная_ необходимость изучения командной строки, файловой системы и пр. - для меня по прежнему загадка.

> Для меня - нет (мало кто зарабатывает деньги, просматривая телевизор). Но признаю право других относиться к компьютеру таким образом. И готов им даже помогать (разрабатывая гном).

Ну вот и договорились. Гном разрабатывается для умственно неполноценных и для тех, кто компьютер использует только для поиграцца и посмотреть порнушку. Но это не я... :)

> вставил флешку при открытом конквероре -> конкверор повис debian sarge, kde 3.5.0

В Debian Sarge нет KDE 3.5.0, в нем есть только 3.3.x. А то, что сам понаставил вполне может быть и из-за /dev/hands.

Насчет "умственно неполноценных" - это Ваши домыслы, попрошу занести в протокол. Техноснобизм, хвала аллаху, еще не был занесен в общечеловеческие...

> Честно говоря после свитстелок и перделок КДЕ на гноме глаз просто отдыхает. Для повседневной работы лучше ничего нет, КДЕ только для презентаций годится для вин юзеров.

Все правильно, Gnome подходит только для скромных нужд примитивных чайников, а для избалованных вин юзеров он слишком убог и крив, в отличие от KDE, от которым даже вин юзеры восхищаются. :)

> Честно говоря после свитстелок и перделок КДЕ на гноме глаз просто отдыхает. Для повседневной работы лучше ничего нет, КДЕ только для презентаций годится для вин юзеров.

Все правильно, Gnome подходит только для скромных нужд примитивных чайников, а для избалованных вин юзеров он слишком убог и крив, в отличие от KDE, которым даже вин юзеры восхищаются. :)

> Мде? может поможете с коником? При запуске в данной оригинальной софтины примерно следующей строки smb://127.0.0.1 Вылазит волшебная табличка

А у меня все работает и с smb:// и с lan://. KDE 3.5.0, с 3.4.x тоже все работало.

>localhost ~ # /etc/init.d/lisa start * Re-caching dependency info (mtimes differ)... * Re-caching dependency info (mtimes differ)... * Re-caching dependency info (mtimes differ)... * Re-caching dependency info (mtimes differ)... * Starting lisa ...

Тоже gentoo, кстати.

> а нихренаски не работает..

Это /dev/hands. Gentoo подобное не прощает.

> Ну а неприязнь к консоли - это показатель номер один не только непрофессионализма программиста, но и пользователя. Ты можешь ее никогда в жизни не использовать, но не должен ее бояться, и должен знать основные принципы работы с ней. Юзеру может понадобиться-то от силы 20-30 команд консоли, но они могут быть очень полезны и важны.

Ребенок, пойми, что обычным юзерам насрать на то, что ты убил год или два на изучение консоли и теперь пускаешь понты. Компьютер сделан для пользователя, а не пользователь для компьютера, пользователь платит за компьютер и программы, чтобы они были удобны для него и большинство.

Поэтому пользователи и выбирают удобное GUI и поэтому Билли, который давно понял это имеет кучу бабок, а гики так и мусолят консуль безумные идеи консоли для юзеров и линупс на десктопе.

А с твоими понтами я мог бы тебя расстроить, доведя твои же высказывания до абсурда. Например, заявив, что нечего простому пользователю и уж тем более программисту бояться программировать под x86, x86_64 и SPARC, разводить и изготовлять платы для домашнего ПК, программировать под свои домашние/офисные нужды заказные микроконтроллеры, что на самом деле писать в машинных кодах(без ассемблера, сразу в кодах) это очень легко, что командная строка губительно влияет на умственные способности юзеров(отупляет), да и вообще командная строка очень ограничена(в машкодах ведь можно что угодно сделать), к тому же машинные коды это ТРУЪ UNIX-way, когда каждая команда делает свю работу максимально хорошо и ничего лишнего, назвав всех любителей консоли тупыми консулятниками.

> Учиться надо работаь на компьютере. И неправильную позицию занимают те, кто говорит: нам нужно всего 2-3 приложения, я не буду учиться, буду сразу работать. А я скажу: мне надо ездить на работу всего 2-3 квартала, я не буду _учиться_ ездить на машине (не путайте со "сдать экзамен в автошколе" :-) )

Не путай управление транспортным средством, источником повышенной опасности для окружающих с бытовым/офисным устройством вроде ПК. Покупая бытовой устройство, такое как компьютер, пылесос, телевизор, муз. центр, офисный калькулятор, ноутбук и т.д. пользователь просто включаю его и пользуется, читая инструкцию или обращаясь в саппорт когда какая-то опция сложна и интуитивно непонятна, а не ипет мозк с изучением китайских иероглифов du, sh, ln, df, cp, rm, ls для выполнения примитивных действий, не приваривает дополнительные узлы, не пересобирает, не прикручивает патчи, не патчит прошивки, потому как это не есть работа пользователя, это работа конструкторов, программистов и сборщиков.

> В Debian Sarge нет KDE 3.5.0, в нем есть только 3.3.x. А то, что сам понаставил вполне может быть и из-за /dev/hands.

ну да, мои руки настолько кривы, что вместо apt-get install -t sarge-backports kde я набирал что то другое? =))

> При запуске в данной оригинальной софтины примерно следующей строки smb://127.0.0.1 Вылазит волшебная табличка Error-Konqueror Protocol not supported smb

Что у нас с /dev/hands? USE=samba есть?

> ну да, мои руки настолько кривы, что вместо apt-get install -t sarge-backports kde я набирал что то другое? =))

А с каких пор -t стало Саржем? Это etch. У меня в Gentoo stable kde 3.5 не виснет. Выбрал тестинг, вот и тести, сарж тут не при чем :)

> А с каких пор -t стало Саржем? Это etch.

в /etc/apt/preferences

artem@debian:~$ cat /etc/apt/preferences
Package: *
Pin: release a=sarge-backports
Pin-Priority: 200

и пакеты из бекпортов ставить через -t sarge-backports

> "Профессиональный пользователь" - звучит гордо. Особенно если добавить родительным падежом телевизор, посудомойку и газонокосилку.

Выше уже был ответ от anonymous (*) (04.06.2006 3:24:01) - немного жестко, но по существу. Логическая ошибка в твоих рассуждениях - ты ставишь в один ряд такие разные девайсы как комп, телевизор и пр. Рекомендую тебе сначала ознакомиться с тем широчайшим диапазоном _возможностей_, которые предоставляют пользователю (т.е. не программисту, который что-то пишет под себя) любая ОС + софт для нее. Это, кстати, тоже признак профессионализма - или компетентности, если тебе так больше нравится - в использовании чего-либо. Если ты не знаешь, как в твоем авто включить кондиционер - будет плохо тебе одному, а противотуманные фары - ты уже создаешь опасность на дороге. Или компьютер, по-твоему, примитивней автомобиля?..

> Кому он все это ОБЯЗАН? Это в Конституции?

Да себе милому, себе. Не надо придираться к словам - ты наверняка понял, о чем я говорил: все богатство консольных программ задейтсуется благодаря скритптам. Даже wget удобнее запускать через простенький скрипт; то же касается и tiff2pdf и пр.

Если пользователь оффтопика знает про всякие там "ярлыки" и куда-то их вешать, :-) то пользователь линукса не может обойти стороной консоль и _концепцию_ скриптов.

+1

> 2) Change the wallpaper. Нет, не было и не будет. Я вообще не понимаю, зачем они нужны, если бОльшую часть времени я их всё равно не вижу. Опять инкубатор? Опять все делают одну и ту же глупость только потому, что кто-то им эту глупость показал?

Да. Чисто внешнее восприятие реальности. Поэтому в новой версии офтопика бедет трехмерный (?!!) интерфейс.

Тут мой знакомый машину новую покупать решился - а денег хватает только на недорогую иномарку. Вроде уже сделал свой выбор, а потом говорит: "все хорошо, и недорогая, и надежная, да вот изгиб линий мне у нее не оченть нравится. Вот у Ауди - это да!.." "Так ты на ней ещздить собираешься, или смотреть на нее будешь", - спрашиваю...

Вот так и здесь. "Факультет ненужных вещей" (с) Домбровский

> 3) Upload your photos to your website. У меня нет вебсайта, он мне не нужен. Чё делать? Сделать его, потому что у каждого уважающего себя чупачупса он должен быть?

Да, задача прямо критичная для деловой работы и отдыха. :-)) И после этого они говорят: "нам некогда учиться, нам работать надо". :-)

> 5) Find all the music by Bach. Я скорчился под стулом. Что за дебилизм? Мне её в KaZaA искать или в ed2k? Или предполагается, что на каждом компьютере ОБЯЗАН быть срач, а юзер только и делает, что ищет что-то в упомянутом сраче? Если у меня есть музыка Баха, то я ЗНАЮ, где она у меня лежит, мне не надо её искать.

Вот именно - предполагается, что человек будет работать на компьютере, не учившись, и все файлы валить на какой-нибудь "Рабочий стол." Ну и много толку из этого выйдет? Не лучше ли иметь понятие об организации файловой системы и о том, что Бах должен лежать где-то типа ~/mp3/classic/bach ?

> В общем, тягостное впечатление, как от заплесневелого дурдома.

:-))

> Как оно внутри устроено не знаю, не смотрел, а на пользовательском уровне это выглядит так:

Thanks. Обязательно посмотрю на досуге. Имхо очень удобно сделано, судя по описанию.

У Гнома великая миссия - защищать священное право сирых и убогих умом на воинственное ничегонезнание и нежеланиеничегознать :) Следующей стадией, когда юзеры будут оболванены до нужной стадии, им быстренько вдолбят, что их DE всенепременно нуждается в периодическом техобслуживании (которое сами юзеры, разумеется, провести не могут ввиду крайнего скудоумия) и будут на нём срубать бабло. Можно ещё ввести обязательные техосмотры. Не прошёл техосмотр вовремя - гном грузится, но не работает. Лепота :)

> Логическая ошибка в твоих рассуждениях - ты ставишь в один ряд такие разные девайсы как комп, телевизор и пр.

Я ставлю их в ряд на том основании, что для БОЛЬШЕГО ЧИСЛА НЫНЕШНИХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ (не для всех!) это так - или может быть сделано так, путем соотв. организации пользовательских интерфейсов.

Нынешнему пользователю в подавляющем большинстве случае нафиг не сдался "широчайший диапазон возможностей", который предоставляет компьютер. И его (обывателя) можно и нужно защитить (хотя бы на первое время) от тех сложностей, с которыми сопряжено использование этого диапазона.

Если Вы не против, аналогию с автомобилями замнем - она в данном случае слишком туманна, да и уже неоднократно тут обсуждалась, вывод был - она неприменима в данном случае.

"Все богатство консольных программ" просто не нужно для выполнения большинства тривиальных задач, большинству пользователей. Кстати, wget как таковой тоже, если он не спрятан под смазливую гуевинку.

Поймите, я не претендую на 100% ненужность ценностей униха. Для меня как _разработчика_ (и изредка, по-мелочам, админа) они ценны и важны (типа, глотку за них перегрызу и т.п.). Но сегодня подавляющее большинство _пользователей_ - просто хотят быстро, просто, не уделяя большого внимания вопросу "как это сделать" - решать вполне ограниченный и относительно несложных набор задач. И для них парадигма "телевизора" (в смысле уровня сложности интерфейса) - самая лучшая.

То, что хорошо для разработчика - совсем не всегда годится для пользователя. И наоборот, кстати. Эппл принял довольно мудрое решение, пытаясь сделать платформу, которая "под капотом" любит разработчиков, а "снаружи" - дружественна к простым пользователям. Нужно четко разделять интересы одних и интересы других - они не совпадают.

> Для меня - нет (мало кто зарабатывает деньги, просматривая телевизор). Но признаю право других относиться к компьютеру таким образом. И готов им даже помогать (разрабатывая гном)

За разработку гнома - респект. Но не стОит при этом ориентироваться только на ограниченный круг лиц, которые _субъективно__воспринимают_ компьютер только как инструмент для развлечения.

> "Так ты на ней ещздить собираешься, или смотреть на нее будешь"

Расскажите это Форду, который сказал, что "у машины может быть любой цвет, если он черный". Мужик понимал, что внешний вид кой-чего значит.

> Не лучше ли иметь понятие об организации файловой системы и о том, что Бах должен лежать где-то типа ~/mp3/classic/bach ?

Да нуу??? А как насчет многомерной классификации? По исполнителям (включая страны)? По годам? По битрейту? Будем городить бардак на симлинках?

>> Видети ли, svu, цифровая электронная вычислительная машина --- это устройство несколько более сложное, чем телевизор, посудомойка или газонокосилка.

> Расскажите это пользователям мабил и плейстейшнов.

"Все лебеди белые, но не все белые птицы - лебеди". (с) курс логики

Про мобилы или плейстейшены речь не шла. Обсуждаем здесь Gnome/KDE на PC. А это уже "две большие разницы" с мобилами и пр.

Я ведь на мобиле документы не редактирую и изображения не конвертирую... :-)

> Но не стОит при этом ориентироваться только на ограниченный круг лиц, которые _субъективно__воспринимают_ компьютер только как инструмент для развлечения.

Гном не ориентируется _только_ на них (иначе не было бы в нем какой-нибудь zenity). Насчет ограниченности ... есть сильное ощущение, что как раз круг других, "образованных" - гораздо более ограничен (если сравнивать статистически). Будете спорить? И еще поправка - инструмент не только для развлечения - но еще и для решения стандартных задач офисного работника...

> Да нуу??? А как насчет многомерной классификации?

Всегда надо где-то остановиться, выбрав оптимум. Но срач на десктопе - это совсем-совсем не оптимум, увы.

> По исполнителям (включая страны)?

Смотря что важнее для меня как слушателя. Мой случай - это по исполнителям, внутри - по годам.

> По битрейту?

У тебя несколько инкарнаций каждой песни с разными битрейтами? Надеюсь, нет. Значит, вопрос отпал. Не надо доводить до абсурда, разумный порядок навести можно всегда, и это не так сложно.

Примером с мабилами и плейстейшнами я хотел показать, что компутер может предоставлять (и вполне успешно) пользовательские интерфейсы разного уровня сложности и мощности. Так вот считайте, что уровень гнома и кде - между плейстейшном и консолью. Да, наверное, уровень КДЕ ближе к уровню консоли. Достоинство ли это? Смотря с какой т.зр...

Кстати, на нокии 9500 можно редактировать документы.

Мысль была - один и тот же документ (картинку, музыку) можно искать самыми разными способами. Увы, стандартная униховая файловая система предоставляет только один путь. Или - надо строить сеть симлинков, что про интенсивном использовании очень быстро превращает диск в месиво (если не вводить железную дисциплину, что в реальной жизни можно считать недостижимым).

Никто не предлагает устраивать бардак на десктопе, но средства поиска НИКАК не заменяются раскладыванием информации по каталогам.

Твой грубый тон и маска анонимуса косвеннно свидетельствует о твоих скрытых комплексах в сфере компьютерной техники. :-) Кроме того, что ты тоже ставишь в один ряд совершенно разные устройства, ты передергиваешь мои слова и искажаешь мою позицию: я никого не призываю "убить год или два на изучение консоли" - но работая в линуксе (речь-то о Гноме, а не о дяде Билли) надо иметь в виду, что для ряда задач консоль удобнее GUI. С этим-то ты спорить, надеюсь, не будешь?

> Нынешнему пользователю в подавляющем большинстве случае нафиг не сдался "широчайший диапазон возможностей", который предоставляет компьютер. И его (обывателя) можно и нужно защитить (хотя бы на первое время) от тех сложностей, с которыми сопряжено использование этого диапазона.

Вот с такой оговоркой - _на первое время_ данные рассуждения вполне можно принять. Если твоя задача - дать сначала начинающему ползователю "молочную пищу" (как младенцу), но с тем, чтобы он потом и "жесткую пищу" мог есть - тогда это оправдано. При этом для тех, кто не остануться на месте, надо предусмотреть, чтобы тот широкий потенциал, о котором мы говорили, был доступен.

Знаешь, после того как в офтопе убрали командную строку, опасения того, что это могут сделать и в линуксе остаются. Вот это-то и страшно. Путь новичок использует только GUI (хотя я все равно против желания создать "интуитивный" GUI; любой GUI надо изучить). Но всегда должна быть возможность открыть консоль, написать скрипт. Если это будет - то тогда линукс сможет преодолеть как рамки профессионального снобизма, так и прокрустово ложе популизма.

>Расскажите это Форду, который сказал, что "у машины может быть любой цвет, если он черный". Мужик понимал, что внешний вид кой-чего значит.

Вы вообще Ford-T видели? А его управление? Акселератор на руле... три педали: тормоз, задний ход и сцепление... Так что пользовательский интерфейс был не совсем интуитивно понятен :) А чёрную краску Форд использовал потому что она сохнет быстрее. Но это не помешало модели Т стать по-настоящему народным автомобилем.

Машина получилась гениальной по следующим причинам: 1)Исполользовались только качественные материалы. 2)Очень простая конструкция. Из машины удалили всё лишнее (эх, видили бы вы её повортники :) - кстати, вышло вполне элегантно :), отсюда следующий пункт: 3)Её могли собрать даже неквалифицированные рабочие на конвйере (который также изобрёл Форд), из всех этих пунктов вытекает последний: 4)Машину мог купить и научится водить человек со средним достатком и средними знаниями. Не нужно было быть очень богатым или иметь навыки профессионального водителя.

Похоже, что гном решил пойти по пути Форда. А Форд, кстати добился коллосального успеха :) Посмотрим чем дело кончится :)

> При этом для тех, кто не остануться на месте, надо предусмотреть, чтобы тот широкий потенциал, о котором мы говорили, был доступен.

Разумеется! Золотые слова! Если когда-либо встанет вопрос о выкидывании gnome-terminal - я буду против. Более того, обратите внимание - как гордо в релизе 2.14 заявлено о существенном ускорении его работы!

Да и в макосе, всюду народ советует продвинутым пользователям - сразу же вытащить на панель запускалку терминала.

Так что да - никто не собирается (AFAIK) отменять мощь терминала. Ну кроме разве что случаев, когда это надо по секурным соображениям.

> Если это будет - то тогда линукс сможет преодолеть как рамки профессионального снобизма, так и прокрустово ложе популизма.

За это я с удовольствием выпью рюмку чаю, как и за взаимопонимание;)

> Никто не предлагает устраивать бардак на десктопе, но средства поиска НИКАК не заменяются раскладыванием информации по каталогам.

svu, ты запутал сам себя. Целевой аудитории Гнома никогда не придёт в голову искать музыку по битрейту - они ПРОСТО НЕ ЗНАЮТ, что это такое. То же самое можно сказать про кодек, размер и расширение. Файлы вы от них уже спрятали, остались документы, видики и музычка. По какому критериб он будет искать музычку? Напоёт гному мотив? Ну, если он сильно нпряжёт извилину, то, возможно, вспомнит имя исполнителя и даже незвание песни, но ввиду скудоумия, не сможет ни то, ни другое написать без орфографических ошибок. Я когда-то давно читал фантистический рассказ, забыл название и автора. Люди прилетели на планету, на которой нашли огороженный участочек. На участочке, охраняемом роботами и силовыми полями, паслись существа, отдалённо напоминающие разумные. Они выглядели счастливо, но были неспособны думать и даже говорить. Они просто потребляли то, что делали для них роботы. Раз в день они ходили на аттракционы. Ровно раз в день с аттракциона кто-то срывался и разбивался насмерть - так было запланировано. Роботы безмолвно уносили его - тело шло на переработку. Выжившие существа равнодушно провожали жертву взглядом и продолжали веселиться. Люди смотрели на это, смотрели... Потом обнаружили, что у молодых существ в среднем в хвосте на один-два позвонка больше, чем у старых.... И они сделали большую каку. Они создали для роботов незапланированную ситуацию, когда роботы были вынуждены уничтожить друг друга. Защита пропала. Существа остались один на один с природой, с дождём, который внезапно полил на них откуда ни возьмись. Печальным взглядом они провожали уходящих людей. Некоторые, наиболее старые, силились понять, что же случилось. У молодых лицо не отражало НИЧЕГО.

Сообщество будущих пользователей гнома очень сильно напоминает мне этих персонажей.

Форд-Т видел, но не его управление. Впрочем, это не мешает гному идти путем Форда;)

> Расскажите это Форду, который сказал, что "у машины может быть любой цвет, если он черный". Мужик понимал, что внешний вид кой-чего значит.

LOL. Форд это сказал потому, что до 1930-х годов все машины красили в черный цвет.

Я не против GUI, не против эстетического момента - все же мы работаем за компьютером, поэтому должны организовать свою рабочую среду и с точки зрения эстетики. Только все должно быть органичным - форма должна помогать передавать и выражать содержание.

>> Не лучше ли иметь понятие об организации файловой системы и о том, что Бах должен лежать где-то типа ~/mp3/classic/bach ?

> Да нуу??? А как насчет многомерной классификации? По исполнителям (включая страны)? По годам? По битрейту? Будем городить бардак на симлинках?

Ирония неуместна. При работе на компьютере ты рабоатешь с информацией, которая огранизована в определенные единицы - файлы, и понимать несложную структуру их организации не сложно.

Тут каждый для себя выбирает, какой критерий классификации личной информации ему важнее. Для меня - по авторам. Кому-то - по битрейтам. Ну и пусть. С симлинками я не заморачиваюсь. А вот если будут рекализованы виртуальные каталоги (ведь GMail уже сделала, вроде - а там тоже на "простых юзеров" рассчитано) - это будет удобно. Кстати, ты поднял важный вопрос - не знаю, чего ты ерничаешь?

Не все так трагично, как Вы рисуете;) Если пример с музыкой кажется надуманным, представьте себе поиск фоток, докладных, бесед в логах IM и пр... И учтите - гном все-таки не десктоп для ментально увечных, я для людей, не желающих тратить время и усилия на то, что не является их непосредственной работой или хобби.

ну это ведь при первом запуске вылетает, пропустить трудно.
Мне видимо был нужен лёгкий пинок в нужном направлении.
Так что день первый, полёт нормальный

Как я сказал выше - ерничал я по поводу того, что организация информации в файловой системе и поиск ее по семантике - в общем случае, никак не связаны.

>LOL. Форд это сказал потому, что до 1930-х годов все машины красили в черный цвет.

Совсем нет, просто все фотографии тех лет чёрно белые :)

О! я читал этот рассказ. помню-помню ..

> Не лучше ли иметь понятие об организации файловой системы и о том, что Бах должен лежать где-то типа ~/mp3/classic/bach

Сразу видно человека, много слущающего классическую музыку. Придётся провести разъяснительные мероприятия.

1. Музыка с CD в компьютер попадает через копировальщик, который все файлы загоняет в некий дефолтный каталог, причём каталоги именует по некоему шаблону, каковым обычно является $каталог_с_музыкой/$artist/$album

2. Те, кто действительно слушают классику давно знают о том, какая это головная боль - категоризовать музыкальную коллекцию. Это в попсе и роке написала группа альбом и один раз выпустила, вот и получилось что-нибудь вроде ~/music/Dream Theater/Images and Words/. В классике это не прокатывает, потому что большинство композиторов давно померло и их произведения играют все кому не лень, причём часто "имеют наглость" играть вещи нескольких композиторов на одном CD. В названии дисков (т.е. $album) имя композитора, естественно не фигурирует. Там записано условное название диска, а в $artist записан исполнитель (ну, скажем, Жан Ив Тибоде). Тэг $composer ни одна гадская CDDB не поддерживает.

3. Итого получаем записи одного композитора, раскиданные по всему каталогу с музыкой.

Так что лично Вам - не +1, а -1 :)

>> Да нуу??? А как насчет многомерной классификации?

> Всегда надо где-то остановиться, выбрав оптимум.

Ух какие мы вумные :)

Лично для меня оптимум - залить с кард-ридера кучку равов на хард через F-Spot и тут же в нём раскидать импортированные снимки по категориям, чтобы потом в два счёта найти то, что мне надо, а не ползать по куче вложенных каталогов. А снимки пускай лежат себе в ~/Photos/год/месяц/день. Нам, творческим людям, ваших закосов под эстетику иерархической файловой системы не понять :)

> 1. Музыка с CD в компьютер попадает через копировальщик, который все файлы загоняет в некий дефолтный каталог, причём каталоги именует по некоему шаблону, каковым обычно является $каталог_с_музыкой/$artist/$album

> 2. Те, кто действительно слушают классику давно знают о том, какая это головная боль - категоризовать музыкальную коллекцию. [...]

Приводя пример, я не имел в виду углубляться в детали.

Да, я в курсе этой проблемы; у меня происходит регулярно то же самое - автоматически созданные имена директорий неадекватны. Решения на уровне уже имеющихся программ я не знаю. Я сразу после перегонки в mp3 правлю названия каталогов, а иногда и файлов, ручками. Неэффективно, да. Но зато придается единообразие в соответствии с _удобным мне_ принципом каталогизации (как правило, для меня важно авторство произведения).

Просмотрел я несколько роликов.

Ну не совсем чистый тест. Например, деффка нашла как менять обои примерно на 40 секунд. Приступила к смене примерно в 55 секунд и еще сорок секунд пыталась выбрать обои.

>Мошков говорит что это у конкверора в ДНК и отказывается что-либо делать.

Мошков пусть идет и учит html.

http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fzhurnal.lib.ru%2Fl%2Flipkina_p...

>У меня (и, думаю, далеко не только у меня) нет кодека Theora. Где на странице указание на то, что это такое и где его взять? ЛА-МЕ-РЫ.

На дебилов, которые не в состоянии скачать mpeg, указанный рядом, не рассчитывали.