LINUX.ORG.RU

Ричард Столлман против C#

 , , , ,


1

0

Ричард Столлман (Richard M. Stallman) выступил с предостережением против использования среды программирования Mono для создания свободных приложений.

Опасность, по мнению FSF, заключается в том, что Microsoft, возможно, захочет перевести свободную реализацию C# на нелегальное положение, обвинив в нарушении каких-либо своих патентов. В этой связи FSF настоятельно рекомендует воздерживаться от использования C#, т.к. если этот язык будет объявлен вне закона, то будут потеряны все написанные на нем приложения. Поэтому использование C# для разработки свободных программ является рискованным.

С этим утверждением категорически не согласны многие разработчики, использующие Mono. Они, в частности, указывают, что, несмотря на отсутствие патентной защиты, судебный иск со стороны Microsoft маловероятен, технические же преимущества Mono весьма велики.

Оригинал новости: linuxcenter.ru

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от elipse

>А российские патриоты начинают рассказывать байки про исконно всеросийские авиационные технологиии

А некоторые спорщики в этой теме опять уходят куда угодно от утверждения "технологий практически не создавали в СССР."

...

Угу. И Су-27 у нас строился исключительно на ворованных немецких и английских технологиях, и Ту-160, и даже Ил-86 с Ан-124... :)

Увы, не пролезает!

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Почему не пролезает? Шпиономанию кто отменял? СовеЦЪкий шпиён фон Штирлиц(Леман или как его) был вывезен как спец. по ракетам в США. И оттуда слал депеши.

alx_me ★★☆
()
Ответ на: комментарий от alx_me

>Почему не пролезает? Шпиономанию кто отменял?

Не пролезает, потому что никакая шпиономания не может подтвердить утверждение "в СССР своих технологий не было" :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Не пролезает, потому что никакая шпиономания не может подтвердить утверждение "в СССР своих технологий не было" :)

ГЛОНАСС-навигатор уже можно купить?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> исключительно на ворованных немецких и английских технологиях

Правильная мысль!

А то, вот говорят что Ту-4 == B-29. Таких отщепенцев сразу заклеймим "резуноидами" и навесим на них ярлыки!

А то распелись, про содранность Ил-62 с VC-10.

И SR-71 никакого не было. Мне это сам товарищ Юрий Мухин рассказал. Потому как все кадры SR-71 снимали в Голливуде. Нет, потому как не могло быть - так и сказал!

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

> А то, вот говорят что Ту-4 == B-29. Таких отщепенцев сразу заклеймим "резуноидами"

> А то распелись, про содранность Ил-62 с VC-10.

> И SR-71 никакого не было. Мне это сам товарищ Юрий Мухин рассказал.

Прикольно. Ну чисто Гоблин, только знак противоположный.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>ГЛОНАСС-навигатор уже можно купить?

Опять не пролезает. Или я что-то упустил и в 1986-м не началась Перестройка, в результате которой в 1991-м СССР развалился?

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alx_me

Насколько мне известно только пилотажные группы "Стрижи" и "Русские витязи" выступают на _НЕ_облегчённых машинах. С чего списаны их птички? Где аналоги?

Не так давно мелькавший в новостях и по ящику отель-вертолёт сделан на базе какого-то Ми. И раз уж реч пошла о вертушках, то не напомните ли где появился этот класс машин?

Lonli-Lokli ★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>>Не пролезает, потому что никакая шпиономания не может подтвердить утверждение "в СССР своих технологий не было" :)

>ГЛОНАСС-навигатор уже можно купить?


Мудачьё у руля != отсутствие технологий

Lonli-Lokli ★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

>> ГЛОНАСС-навигатор уже можно купить?

>А "Винторез"?

Ну Калашников (Commie-gun) и СВД (Commie-sniper) у многих американских частников есть. Насчет винтореза не знаю, наверно можно как-то достать.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli

>>ГЛОНАСС-навигатор уже можно купить?

> Мудачьё у руля != отсутствие технологий

Мудачьё у руля == утерянные технологии.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>А то, вот говорят что Ту-4 == B-29.

Так и есть. А что, кто-то не в курсе?

>Таких отщепенцев сразу заклеймим "резуноидами" и навесим на них ярлыки!


Резуноидами называют фанатиков, которые без тени смущения повторяют бредни оного автора по поводу идиотского копирования, вплоть до дюймовых размеров и приборов в имперской системе мер :) Ту-4 - точная конструктивная копия B-29, но построенная по отечественным стандартам. У него и ЛТХ от B-29 отличались из-за этого.

>И SR-71 никакого не было.


Не было. Но и в США никогда не было МиГ-29 или МиГ-31. У нас не было F-14. У них - Су-33. Но это не повод обвинять американский или советский авиапром.

Кстати, SR-71 интересен тем, что вся серия была построена из советского титана. Но даже из-за этого никто не обвиняет американскую промышленность в отсутствии технологий :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli

>>ГЛОНАСС-навигатор уже можно купить?

>Мудачьё у руля != отсутствие технологий

А те кто у руля также пинают на подлый народец.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>> Мудачьё у руля != отсутствие технологий

> А те кто у руля также пинают на подлый народец.


Ну надо же как-то перед народом отчитываться за то, что паровоз уже 18 лет на месте стоит. У нас же, как-никак, демократия...

И, ведь, те кто у руля правы формально. Реально народец работать не хочет. Вот только кто в этом виноват задаваться вопросом не хотят. Уже целое новое поколение с нуля за время простоя выросло, ан, фиг, остановка всё та же и та же...

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli

> в новостях и по ящику

Во как полезно-то зомбоящик смотреть!

> _НЕ_облегчённых машинах.

А я думал, что они с полным боекомплектом так крутятся.

Эх, как хорошо войска Николая Первого смотрелись на парадах! Как хорошо! Какой шаг, какая выправка! И как это Крымская война оказалась не парадом? Видать, все "англичанка гадит"(с).

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Вот не надо перетасовывать мои фразы. Из Ваших высказываний тоже можно разные интересные коллажи собирать.

Lonli-Lokli ★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>>> Мудачьё у руля != отсутствие технологий

>> А те кто у руля также пинают на подлый народец.

>Ну надо же как-то перед народом отчитываться за то, что паровоз уже 18 лет на месте стоит.

Это слабая, проигрышная позиция. Демография отвратительная, материала для загона на каторжные работы больше нет. Остается уповать на совесть которой ни у кого нет.

>И, ведь, те кто у руля правы формально. Реально народец работать не хочет.

Да сами они и виноваты: в России власть часто практиковала превентивное предательство по отношению к требовательным гражданам, теперь расплачиваются тем что многие граждане страну предают превентивно.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Эх, как хорошо войска Николая Первого смотрелись на парадах!

Но то, что в Кубинке - это реальная боевая строевая часть :) Более того, сейчас те, кто у руля, посчитали, что невыгодно столько земли так рядом с Москвой без доходов держать и Кубинку расформировывают. А лётчиков отправляют в другие строевые же части.

Мало Кубинки? Ещё Липецкий ЦБП. Это на манер американского top-gun в Мирамаре.

А вот то, что лётчики сегодня летают едва по 60 часов в год, несколько лет назад летали по 10-15 часов - это уже другой вопрос. Но и он не подтверждает тезис "своих технологий у СССР не было" :) Более того, во времена СССР лётчиков как-то умудрялись по 120-150 часов катать. И в гораздо бОльших количествах. Это, конечно, ещё не израильские 200-250 часов, но уже почти американские 160-180 :)

...

Но всё равно не понимаю, как вопрос оснащённости машин "Стрижей" и "Витязей" (кстати, подтверждаю, машины боевые - и в Су-27 ихних сидел, и в МиГ-29) относится к вопросу технологий СССР :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> советского титана

Вот так-то! Не просто из металла - химического элемента порядкового номера 22. А именно СОВЕТСКОГО титана!

И нам совершенно очевиден приоритет русских химиков в открытии титана. Титан открыл не англичанин Виллиам Грегор, а русских химик Менделеев и советский химик Тимирязев. Почему титан и называется советским.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Москвой без доходов держать и Кубинку расформировывают. А лётчиков отправляют в другие строевые же части.

Э-э-э, по правде это не совсем так, вернее даже совсем не так.
"не в рулетку, а в очко, не Волгу, а Москвич, не выиграл а проиграл".

WatchCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>А некоторые спорщики в этой теме опять уходят куда угодно от утверждения "технологий практически не создавали в СССР."

Есть ключевое слово "практически" - для понятия смысла этого "практически" достаточно сравнить сборку самолетов на боинге и аэрбасе (или почившем фокере на худой канец) - и скажем ХАЗ или КИАПО.
Прокладку кабелей, качество разьемов, обработку поверхностей и заклепок.

Да, и методы создателей в сарае макинтошей вам покажутся увеличенными в гиганских рамерах. :))

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

> Bioreactor

Тебя, ащето, Луговский открыл, так что сиди, и не вякай, работай на благо Родины.

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Вот так-то! Не просто из металла - химического элемента порядкового номера 22. А именно СОВЕТСКОГО титана!

Именно так. Под советским титаном подразумевается титан, добытый, очищенный и подготовленный к продаже на территории СССР :)

>И нам совершенно очевиден приоритет русских химиков в открытии титана.


Нет, нам совершенно очевидно незнание оппонентом предмета разговора :)

Для образования приведу (специально цитатой из "потустороннего" источника, ибо, как я понимаю, русскоязычные источники вами будут фильтроваться априори) цитату: "To help with this, high temperature materials were needed and the airframe was substantially made of titanium, obtained from the USSR, at the height of the Cold War." // http://en.wikipedia.org/wiki/SR-71_Blackbird

Такие, вот, отсталые были у СССР технологии, что американцам было выгоднее закупить титан у своего идеологического противника, втридорога, через ряд промежуточных сторон, каждая из которых круто наваривалась на этой сделке... Получили 32 машины за миллиард _тех_ долларов, но зато - технологии у них передовые :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Остается уповать на совесть которой ни у кого нет.

дык а кто енту самую совесть под ноготь пускал в перестроечные годы? Мол, ура, свобода, пинай полудохлого льва, нахрен работать за идею, с корнем вырвем поцтреотизм... ну вот и достукались. Желающих работать за идею не наблюдается не только потому, что идеи нет, но и потому, что пипл видит, в чьи карманы уходит заработанное его трудом. А рабский труд не может быть производительным, ибо рабу невыгодно пахать на совесть. 8-)

Кстати, в советские времена с этим было попроще: и все вокруг -- колхозное, и все вокруг -- мое... 8-) Ну откедова при таких условиях патентные тролли возьмутся? А вот сейчас, в лоне т.н. "европейской цивилизации"... в общем, удивляюсь, почему на обломках СССР до сих пор не патентуют софт.

> Да сами они и виноваты: в России власть часто практиковала превентивное предательство по отношению к требовательным гражданам, теперь расплачиваются тем что многие граждане страну предают превентивно.

Не токмо часто, но и с особой жестокостью. Например, в сталинские времена. Или в (пост)перестроечные. Правда, в последнем случае мало кого сажали да расстреливали, но обобрали весь народ.

Zerg324
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

добывать титан приемлимой чистоты в промышленных количествах - это серьезное достижение. и несоветсвкий титан не подошел потому что его либо не было, либо в нем были примеси какого нить конского навоза, от коего могли избавиться только в лаборатории - перерабатывая килограмм в месяц.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zerg324

>в общем, удивляюсь, почему на обломках СССР до сих пор не патентуют софт.

В метро уже можно увидеть рекламу кантор предлагающих такие услуги :-/ (см. на эскалаторе станции метро Киевская)

Lonli-Lokli ★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

>Есть ключевое слово "практически" - для понятия смысла этого "практически" достаточно сравнить сборку самолетов на боинге и аэрбасе

Угу. Только ты опять сравниваешь _текущее_ состояние дел Запада и РФ. При чём тут технологии СССР? Или для тебя нетехнологичным считается качество сборки тех же Ту-154, которые летают до сих пор, по 30-40 лет и бьются, в отличии от массы катастроф последних лет у тех же Боингов и Аэробусов почти исключительно из-за человеческого фактора? :)

...

А, вообще, у тебя понятие "технологии" очень однобокое. Придётся носом в словарь ткнуть: "Технология (от греч. téchne — искусство, мастерство, умение и ...логия), совокупность приёмов и способов получения, обработки или переработки сырья, материалов, полуфабрикатов или изделий, осуществляемых в различных отраслях промышленности, в строительстве и т. д.; научная дисциплина, разрабатывающая и совершенствующая такие приёмы и способы. Т. (или технологическими процессами) называются также сами операции добычи, обработки, переработки, транспортирования, складирования, хранения, которые являются основной составной частью производственного процесса."

Заметь, тут ни слова про качество или объёмы.

И именно поэтому Китай сегодня не может повторить серийный советский Су-27 образца 1977-го года даже в единичном экземпляре. Если есть технология - развернуть массовое производство это дело уже не технологическое, а экономическое. Если нет технологии - то ты не сможешь сделать даже один экземпляр продукта.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Вот и я говорю - покупают они у нас титан, нефть, пеньку. Потому как сами ничего сделать этого не могут.

Смешались в кучу люди, кони...

Твой ряд должен был бы звучать или как: покупают у нас рутил, нефть...

Либо как: покупают у нас титан, высокооктановый бензин, пластмассы.

Но не вместе.

Продажу сырья и продажу высокотехнологичного продукта путать как бы не стоит.

Титан для SR-71 продавался не в виде сырья (коего в США и своего было достаточно), а в виде готового металла.

Более того, титан, в отличии от нефти, США сегодня производят самостоятельно. Интересно, почему же они его сегодня у нас не закупают? :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WatchCat

>Хотя про расформирование - да, это я загнул. Но факт, что Кубинка - всё.
Вдогонку.
ЕМНИП, вся буча началась с сообщения в Коммерсанте.
Я давно уже заметил за комерсом любовь на подобные вбросы.

WatchCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Угу. Только ты опять сравниваешь _текущее_ состояние дел Запада и РФ. При чём тут технологии СССР? Или для тебя нетехнологичным считается качество сборки тех же Ту-154, которые летают до сих пор, по 30-40 лет и бьются, в отличии от массы катастроф последних лет у тех же Боингов и Аэробусов почти исключительно из-за человеческого фактора? :)

Ага, все преференций подавай - все инвалиды войны , перестройки ,...

А про летающий гроб Ту-154 вообще советую молчать - поройся в документах и выясни как ЭТО начало летать и сколько людей угробило.

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

В США нет залежей (месторождений) титана. А ежели купить титан, добытый в Тагульском месторождении дешевле, нежели канадский, то пендосы сразу подсуетятся.

"In order to control costs, Lockheed used a more easily-worked alloy of titanium which softened at a lower temperature. " (с) так что алхимики там тоже поработали. А я то думал, что какие-нибудь Джон с Майклом кувалдой из листового советского титана крылья "блэкбёрду" ковали.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Если нет технологии - то ты не сможешь сделать даже один экземпляр продукта.

Смешно .Только не в СССР.
Тут народ с голой задницей ходил - но , подводные атомные крейсеры были.

Шутка времен СССР про технологии :
"ТАСС сообщает:В КНР запущен спутник - 10000 китайских граждан получили грыжу"

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

ну так одно дело изготовить цемент - и совсем другое суметь его потом разбавить водой и песком (to control costs) чтобы получился раствор. то же и с титаном.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

не передергивай. подводные атомоходы умели строить потому как была освоена технология. а с голым адом ходили не от того что строили крейсера, а потому что строили много.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

И что же самая передовая экономика в мире не могла даже освоить производство труб для прокачки газа? Уренгой-Помары-Ужгород. А трубы то американские, да немецкие.

Да и техника : "contracts were signed with compressors and pipes suppliers Creusot-Loire, John Brown Engineering, Nuovo Pignone, AEG-Telefunken, Mannesmann, Dresser Industries, and Japan Steel Works. Pipe-layers were bought from Caterpillar Inc. and Komatsu." (c)

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

да все могла. просто у нас все делается как у нас - наши умудряются в чистом поле лужу отыскать и в ней же утопиться.
касательно же американского - так вот когда под распил пускали ВВС украины - американцы выделили на это деньги. так вот одним из условий было чтобы весь инструмент для распила закупался толко в США - и не потому что Украинские пилы хуже.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

>А про летающий гроб Ту-154 вообще советую молчать - поройся в документах и выясни как ЭТО начало летать и сколько людей угробило.

Вот, опять виляние. Если я говорю про разработки - ты уходишь к вопросу качества серийной сборки. Если я касаюсь качества серийной сборки - ты уходишь к вопросу разработки.

О каком конструктивном диалоге может после этого идти речь?

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

> не передергивай. подводные атомоходы умели строить потому как была освоена технология. а с голым адом ходили не от того что строили крейсера, а потому что строили много.

ню ню , а прикинь сколько стоит один ТК-208 и сколько их порезали
и "много" это как для таких штук ?
И какая инфраструктура была задействована для всего этого ? Ась? - а штанов не было , все за импортом бегали.

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

> да все могла.

Эх, да и я мог стать олигархом. Мечты-мечты...

> просто у нас все делается как у нас

"Хотели как лучше, а получилось как всегда." (с) Виктор Степанович Черномырдин

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>В США нет залежей (месторождений) титана

"На 2006 год, по оценке Геологической службы США, в пересчёте на диоксид титана и без учёта России, запасы ильменитовых руд составляют 603—673 млн т., а рутиловых — 49.7—52.7 млн т."

...

"В течение 2006-2008 годов экспорт диоксида титана из США увеличился с 581 до 733 тыс. тонн, а импорт уменьшился с 288 до 183 тыс. тонн."

Ы? :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Вот, опять виляние. Если я говорю про разработки - ты уходишь к вопросу качества серийной сборки. Если я касаюсь качества серийной сборки - ты уходишь к вопросу разработки.

так как "рыба бывает одной свежести"
и убалтывание себя ,что все ok - нет смысла.

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

>Тут народ с голой задницей ходил - но , подводные атомные крейсеры были.

Ну почему я при СССР с голой задницей не ходил? Будучи простым сыном простой сельской учительницы? Почему не ходил с голой задницей никто из моих друзей, знакомых, родственников? Может, выключим зомбоящик и послушаем голос тех, кто тогда жил?

>Шутка времен СССР про технологии :


Ну, если у нас уже и шутки идут за доказательства - то тогда совсем всё глухо.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

не вдаваясь в подробноси, соглашусь - на военку шло все и вся - хорошо это или плохо - хз. но, как уже писал саныч, лучше с голым задом но живым, чем в джинсах, с жвачкой цветным телеком на ядерном пепелище.
с бытовухой в СССР было конечно туго - но не надо говорить что наличие бомбимбомов со вкладышами - это прерогатива высокотехнологичных западных стран.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>подводные атомоходы умели строить потому как была освоена технология

И именно поэтому США было выгодно титан покупать у нас. Технология производства (именно ради производства АПЛ) была отработана до того, что цены на титан оказывались настолько низкими, что выгодно его было покупать даже с чудовищным наваром посредников.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

"Общие запасы двуокиси титана в 20 зарубежных странах оцениваются в 420 млн. т. (3/4 – ильменита, 1/4 – рутила). Около 90% этих запасов сосредоточено на Украине, в Бразилии, ЮАР, Австралии, Индии, Китае, Норвегии и Канаде." (с)

http://www.molodechno.by/modules/_referat/Natural%20Sciences/18133.htm

Я же не упомянал про _россыпные_ месторождения. ("_частично_ в ... США." (с))

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Ну почему я при СССР с голой задницей не ходил?

он намекает, что с голой задницей - это без фирмовых джинсов и кросовок.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>И что же самая передовая экономика в мире не могла даже освоить производство труб для прокачки газа?

А ты знаешь хоть одну страну мира, которая умеет делать _ВСЁ_ лучше, чем любой другой? :)

...

Опять забавный либерастический выкрутас, повторяющийся из раза в раз. Если чего-то не сделали в США - значит оно им не нужно. Если чего-то не сделали в СССР - значит, СССР был полной жопой :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>"а импорт уменьшился" (с). Читаем внимательно свою собственную копипасту.

А вычесть из экспорта импорт ты уже не можешь? И это только если представить, что в США ничего из титана не делают :) Или они экспортный титан через либастрал телепортируют прямо с лунной базы? :D

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

ключевое слово "уменьшился". Значит, наладили свое производство. Значит так выгодно. Ключевое слово "выгодно". Бизнес есть бизнес.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

ну это образно и нет желания смаковать подробности равенства в нищите - но ,если формально непонимать и цеплятся с словам
- то таки да , я не точен.


А так , да - у нас и телевизоры изображение показывали и у машин были 4 колеса - все как у людей (вроде) по описи. :))

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>но, как уже писал саныч, лучше с голым задом но живым, чем в джинсах, с жвачкой цветным телеком на ядерном пепелище.
с бытовухой в СССР было конечно туго

Тут просто вот что интересно. Ведь были у меня джинсы в СССР. И не одни. И у друзей были. Да, не Levi's. Прибалтийского производства. Но - были :)

Компьютеры не у всех были? Так они только-только на рынке появляться стали. И плановая экономика была нетороплива в этом вопросе. Спрос был не очень большой, вот и делали по немногу. А первый программируемый гаджет (МК-61. Это сегодня... ну, как простенький КПК баксов за 200) я себе на _свою_ зарплату купил в 8-м классе. А на стипендию в институте умудрялся не только жить не особо себя ограничивая, но и по разу-два в год или комп себе обновлять, или гаджет покупать дорогой (те же МК-52 с комплектом БРПшек, МК-85 - всё на стипендию бралось).

Может сегодня студент на стипендию так жить? :)

И это всё ещё без учёта подразумевающегося бесплатного медобслуживания, будущей пенсии и, пусть не у всех сразу, но квартиры от государства. Сегодня же основная масса читателей этого топика живёт в квартирах, полученных в _то_ время, или в снимаемых. Хотя бы 1% местных читателей живёт в жилье, купленном на свои деньги после 1991-го? :)

Такая, вот, "нищета"...

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>он намекает, что с голой задницей - это без фирмовых джинсов и кросовок.

Ну, это - да. Фирмовая джинса тогда стоила как МК-85... Пол-года или год со стипендии откладывать бы пришлось :D

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>CCCР, конечно же!

Толсто. В этой теме уже многократно указывались _реально_ слабые стороны СССР. Ты их фильтруешь, что ли?

Вот и прецизионные станки были одним из упущений.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>ключевое слово "уменьшился". Значит, наладили свое производство

Нет. Ключевые тут - цифры производства до улучшения. Даже до улучшения экспорт преобладал над импортом. С чего бы это вдруг? Как можно экспортировать больше, чем импортировать, не имея производства?

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Такая, вот, "нищета"...

ну, мне часто про колбасу заливают и прочую атрибутику. но все это напоминает то как сейчас айфонами фанатеют - ерунда ерундой, но все хотят.
хотя, как по мне, под конец совка народ разленился - захотел либеральных ценностей. и получил.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Сколько джинсы (Rifle) стОили в совке?

Сколько джинсы индийские (Avis) стОили в совке?

Сколько кассета фирменная стОила в совке?

Сколько проигрыватель с колонками 35-АС стОил в совке?

И сколько получал инженер-совок?

Я всем фанатам совка показываю 1 копеечку. Но не простую, а на бумажке с водяными знаками напечатанную. Что за денежка, знаете? (У нас, правда, такие денежки водились вполне официально - по счастью родитель работал НЕ инженером в НИИ)

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

>А так , да - у нас и телевизоры изображение показывали и у машин были 4 колеса - все как у людей (вроде) по описи. :))

Ну, вот, видишь :)

...

Тут ключевой момент не абсолютная величина качества товара, а его соотношение по сравнению с желаемым. В СССР _в массе_ своей жители были более-менее удовлетворены имеющимся ассортиментом. А если сравнивать с абсолютных точек зрения - так твой новейший гаджет с точки зрения японца 2050-го года - дерьмо полнейшее. Но это тебя сильно удручит? Наверное, не очень :)

Факт, что сейчас у населения реальных проблем больше, чем в те времена. И рост числа тех же самоубийств или преступлений как бы показатель реального самоощущения современных россиян.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Хотя бы 1% местных читателей живёт в жилье, купленном на свои деньги после 1991-го? :)

Я, ипотека рулит, всего 15 лет рабства:)

Finder15
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Тут просто вот что интересно. Ведь были у меня джинсы в СССР. И не одни. И у друзей были. Да, не Levi's.

ну ты уже как Генрих Боровик прямо :))
- да были джинсы и такая штука как "дефицит"
1978 год - джинсы стоили 200 ... 220 рублей и никакая прибалтика еще ничего не делала , Kalev - только жевачки через пень колоду освоил делать.
Что это и как дорого ?
зарплата после института -115 р
инженер -140 ...165 р
старший инженер (нач. отдела) - > 180 р

Можно без этого было обойтись - ну разумеется :))
Попробуйте москвича в 18 лет убедить ходить как селюк - я с удовольствием понаблюдаю.

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>но, как уже писал саныч, лучше с голым задом но живым, чем в джинсах,

Джинсы это дешевые штаны для ковбоев из парусины окрашенные дешевой краской "индиго". Стоили изначально 1 доллар 46 центов. Какой-то невзрачный жупел, честно.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> более-менее удовлетворены имеющимся ассортиментом.

Ага! Какой ассортимент ВМ-12 был. И какие очереди.

И то, что в "Электронике" на Ленинском проспекте был единственный выставочный экземпляр деки "Маяк-001", который не продавался.

И загадки "длинное зеленое, из Москвы едет, колбасой пахнет" (с) я помню.

Не надо сказки нам рассказывать и комсомольские песни петь.

Я, конечно, понимаю, что раньше и трава была зеленее, и деревья зеленее, и лоли кавайнее, и длиннокот длиннее...

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>хотя, как по мне, под конец совка народ разленился - захотел либеральных ценностей. и получил.

Тут всё ещё сложнее. С началом перестройки жизнь в стране реально стала стремительно ухудшаться. Дефицит, очереди, таллоны. Да, голодать не голодали, с голой жопой не ходили (собственно, ради того таллоны и вводились), но по сравнению с прошлыми годами это было серьёзным недостатком. И народ реально от этого начал кипишить. И ГКЧП в 1991-м по той же причине провалился. Люди, наслушавшись прозападной агитации, реально верили - вот сейчас скинем сверху твёрдую руку, и заживём как захотим - припеваючи. И будет счастье. Я и сам тогда таким был, всё детство под влиянием западных "голосов"... В итоге страну развалили, а счастья как-то не получили :) Теперь большинство (заставших старые времена, естественно) и хотело бы назад, но второе начало термодинамики не позволяет...

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

> Попробуйте москвича в 18 лет убедить ходить как селюк - я с удовольствием понаблюдаю.

может он и будет красиво упакован - но пустоголов как пень. не знаю как в России, но в Украине в правительстве местных нет - все властьимущие приезжие.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Сколько джинсы (Rifle) стОили в совке?

Советские - от полутора до трёх рублей, в зависимости от ряда факторов.

>Сколько джинсы индийские (Avis) стОили в совке?


Вот Avis, кстати, у меня был. Рублей 15, что ли. Понятно, что у спекулянтов. Деньги дикие просто.

Но, положа руку на сердце - эти деньги шли _только_ за этикетку :)

>Сколько кассета фирменная стОила в совке?


Не помню. Но BASF стоил не принципиально дороже Электроники-60 :) А вот компьютерщики, кстати, ценили наши кассеты. Они надёжнее были на дешёвых магнитофонах по 145руб :)

>Сколько проигрыватель с колонками 35-АС стОил в совке?


Вот этого уже не помню. У меня самопальный проигрыватель был. Ламповый :D

>И сколько получал инженер-совок?


В среднем - 220 рублей + премии.

...

Кстати, сколько сегодня инженер на заштатном заводике получает - в курсе? :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

>Попробуйте москвича в 18 лет убедить ходить как селюк

Вопрос воспитания. Сегодняшнего воспитания. К вопросу "голой задницы" не имеет никакого отношения :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>> Сколько джинсы (Rifle) стОили в совке?

> Советские - от полутора до трёх рублей

Это в каком году и где? O_O

>> И сколько получал инженер-совок?

> В среднем - 220 рублей + премии.

Не было этого.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Теперь большинство (заставших старые времена, естественно) и хотело бы назад

Учимся говорить только за себя самого. Хотите "светлого будущего" - пожалуйте в КНДР.

Жизнь после осени 1985 ухудшилась, так как цены на нефть (титан, пеньку) упали.

Вся эта "золотая осень" семидесятых-начала 80-х случилась только потому, что арабью наподдали, вот арабьё и взвентило цены на нефть. А когда арабцы-саудовцы опустили цены на нефть - то и кирдык случился.

Можно в своей некомпетентности винить "пендосов", "ZOG", "масонов". А можно анализировать свои ошибки и работать над этими ошибками.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Ага! Какой ассортимент ВМ-12 был. И какие очереди.

Представь, что сегодня начнут продавать (в ограниченных количествах) домашние кинотеатры с объёмным изображением диагональю два метра за, скажем, 50 тысяч рублей. Будут очереди или нет? :)

ВМ-12 по тем временам было техническим новшеством, дающим уникальные возможности и за деньги, которые позволить себе потратить могли многие. Отсюда - и очереди.

Я в 1991-м этими ВМ-12 спекулировал недолго, покупая их на стипендию :) (не в смысле, что каждый месяц по ВМ-12, а в смысле, что стартовый капитал скопил на стипендиях)

>И загадки "длинное зеленое, из Москвы едет, колбасой пахнет" (с) я помню.


Ну а сегодня из Москвы везут мобильники и компьютеры. Что изменилось? :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Хотя бы 1% местных читателей живёт в жилье, купленном на свои деньги после 1991-го? :)

В начале 20-го века Петербург был по населению чуть крупнее теперешнего Хельсинки - 1.2 миллиона жителей. Поскольку с 1917-го года до сего момента количество русских можно считать что не изменилось (гражданская, голод, WWII, топтание на околонулевой отметке естественного прироста с 50-х), то дополнительные три и восемь десятых миллиона (5 - 1.2) человек прибыли из уничтоженной русской провинции. Эти три и восем десятых были завезены поскольку советская власть не хотела увеличивать эффективность производства и предпочитала завозить рабочую силу по лимиту. Москва точно таким же образом увеличилась в три раза с 17-го года. В результате теперь мы имеем жилищный коллапс в крупных городах и полное отсутствие рабочих мест в глубинке. Так что нечего пенять на дерьмократов по поводу цен на жилье.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Такое впечатление, что пишет 20 летний студиоуз со слов своих родителей, фапающих на социализьмЪ.

На буме нефтянки в 1983 году при Андропове

> Советские - от полутора до трёх рублей, в зависимости от ряда факторов.

45 рублей ("Тверь" - именно Тверь, а не Калинин!)

Фирма 100 рублей

> Вот Avis, кстати, у меня был. Рублей 15, что ли.

60 рублей.

> Не помню.

9 рублей. Тип 1. "Металлизированные" - только в "Березках" > 11 чеков

> Вот этого уже не помню.

порядка 700 рублей.

> В среднем - 220 рублей + премии.

120 рублей.

220 + премии я получал в банке, уйдя из НИИ. (после павловской реформы!!!)

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Это в каком году и где? O_O

В начале - середине 1980-х гг. От псковщины и калининщины до калининградщины :)

>Не было этого.


Ты мне ещё рассказывать будешь, когда у меня куча родственников на инженерных должностях была. Понятно, что речь идёт не о только что пришедшем на производство студенте. Ну так и сегодня - какую зарплату тому же студенту дадут на какой-нибудь Братской ГЭС? :) На Москве, знаешь, свет клином не сошёлся. Не выживет Россия одной Москвой, как и Москва не выживет без России. То, что сегодня несколько процентов жителей получает зарплату, которая позволяет им шиковать, не значит, что так живёт большинство.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Москва точно таким же образом увеличилась в три раза с 17-го года. В результате теперь мы имеем жилищный коллапс в крупных городах и полное отсутствие рабочих мест в глубинке. Так что нечего пенять на дерьмократов по поводу цен на жилье.

Вообще-то рост городов - это всемирная тенденция. А коллапс с жильем оттого, что его строят недостаточно.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

конечно! спекулянты имеют хорушую прибыль а потому хороши с точки зрения рыночной экономики. тем более что свобода - каждый может стать спекулянтом и это не запрещено! а что вреда от них больше чем пользы - кому какое дело (тут сарказм зашкаливает).

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>> Не было этого.

> Ты мне ещё рассказывать будешь

Да.

> когда у меня куча родственников на инженерных должностях была.

Какое совпадение.

> На Москве, знаешь, свет клином не сошёлся.

А я о ней и не говорю.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>А коллапс с жильем оттого, что его строят недостаточно.
Ну и не будем забывать задранные спекулями до заоблачных высот цены на недвижку.

WatchCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

> спекулянты имеют хорушую прибыль а потому хороши с точки зрения рыночной экономики

До тебя так и не дошло за все годы жизни, что деньги -- всего-лишь _эквивалент_ материальных ценностей? Или это твой такой тонкий шЮтка?

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Жизнь после осени 1985 ухудшилась, так как цены на нефть (титан, пеньку) упали.

Угу. Нефть по 12 за баррель. Что _сейчас_ стало бы с Россией при таких ценах? Когда падение до 50 уже воспринимается как посыл к катастрофе :)

>Вся эта "золотая осень" семидесятых-начала 80-х случилась только потому, что арабью наподдали, вот арабьё и взвентило цены на нефть.


Угу. Это когда по 50 было? Типа, тогда 50 хватило на "золотой век". Да ещё при смешных по нынешним меркам объёмах экспорта на Запад. А сегодня, когда процентов 30ВВП - нефтяные, $50 - уже кранты :)

>Можно в своей некомпетентности винить "пендосов", "ZOG", "масонов". А можно анализировать свои ошибки и работать над этими ошибками.


Прости, но ты тут снова свою головную боль на других переложить пытаешься. Я нигде не обвинял в проблемах СССР американцев или масонов. Это уже твои сексуальные фантазии :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WatchCat

> Ну и не будем забывать задранные спекулями до заоблачных высот цены на недвижку.

до кризиса в киеве 70-80% жилья в новостройках было спекулятивным. с этого жили и живут целые семейные кланы. пожелаем им скорее подохнуть в пучине кризиса.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> было техническим новшеством

Трололололо? Каким новшеством был плохо содранный "Панасоник"? Какие "уникальные возможности" при тогда уже 4-6 головочных деках и фронтальной загрузке? Вы хоть раз вживую этот гроб видели?

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>А я о ней и не говорю.

Кстати на ДВ и точно знаю что в Магаданской области инженер мог получать и больше 220-ти.

WatchCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73


> Вопрос воспитания. Сегодняшнего воспитания. К вопросу "голой задницы" не имеет никакого отношения :)


Дык выбора то небыло !!:)) - или кирзуха или общение с спекулянтами
А воспитание - ах да , комсомол гневно клеймил вражеское влияние
во внешнем виде .
И что ? Где ентот комсомол и где джинсы ?
Чему учит история ? - а ничему ... :)) На грабли наступать можно много раз.

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>То что я свободно могу купить потребительский товар и еду.

Так и в СССР везунчики, элита и приспособленцы тоже свободно покупали потребительский товар и еду :) Сменились одни группы на другие? Так это шило на мыло.

А вот основной массе сегодня еды и потребительских товаров хватает меньше. Не смотря на то, что перестали тратиться на ВПК, промышленность и открыли на сколько смогли нефтяную трубу.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>до кризиса в киеве 70-80% жилья в новостройках было спекулятивным.
оно так не только в Киеве.
>пожелаем им скорее^W мучительно подохнуть в пучине кризиса.

ящитаю!

WatchCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

признаюсь, не до конца понял подоплеку вопроса - но уверен, что деньги - это далеко не эквивалент материальных ценностей. и это тебе объяснит любой торгаш, который на витрину выстявляет по 450 брючный костюм, который в закупке 60. а если эквивалентом крутят как хотят - значит это не эквивалент а фарс, ну или эквивалент глубоко условный.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Трололололо?

Это ты себе?

>Каким новшеством был плохо содранный "Панасоник"?


В СССР до ВМ-12 были достуные видеомагнитофоны? Я как-то не запомнил... Для моего окружения ВМ-12 - это была первая возможность смотреть дома фильмы не те, что показывают по ТВ, а те, что захочется. Если это не новшество - то я уже не знаю, о чём ещё с тобой говорить.

>Вы хоть раз вживую этот гроб видели?


Я ими спекулировал :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Вы не знаете реальных цен. Каждый, кто жил при советах помнит эти цены.

Из этого я делаю вывод, что Вы говорите с чужих слов тех, кто не смог адаптироваться в системе, построенной не на блате и связях, а на личной инициативе. Неидеальна нынешняя система, опять душок совка появляется, однако, сейчас лучше, чем было - можно зарабатывать деньги, ездить куда я хочу без разрешения парткома, покупать все, что я хочу без очередей.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

История - занимательная вещь. Мне например очень понравилось как Пикуль описал деятельность Котляревского на Кавказе - вот уж чему стоит учиться.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

> что деньги - это далеко не эквивалент материальных ценностей. и это тебе объяснит любой торгаш

Отправь этого торгаша с мешком баксов куда-нить на необитаемый остров, ну, или в тайгу сибирскую. Через недельку-другую разыщи его (если не сдохнет), и посмотри, как он удачно вложил/потратил эти баксы. Думаю, мешок ему пригодится сильно больше.

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от WatchCat

>> А я о ней и не говорю.

> Кстати на ДВ и точно знаю что в Магаданской области инженер мог получать и больше 220-ти.

Речь шла о среднем, нет? Не о северах или вахтовиках. А то я знаю контору, в которой прогеры получали по 300-500р (середина 80-х), но на средних цифрах это вряд ли сказывалось.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> В СССР до ВМ-12 были достуные видеомагнитофоны?

1) Не было, потому как совок - это отстой и голая задница. Радость для Шариковых и Швондеров.

2) ВМ-12 назвать "доступным" может только тот, кто при совке не жил. Мне Ваши познания в сов.жизни понятны из Ваших ответов.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>> Москва точно таким же образом увеличилась в три раза с 17-го года. В результате теперь мы имеем жилищный коллапс в крупных городах и полное отсутствие рабочих мест в глубинке. Так что нечего пенять на дерьмократов по поводу цен на жилье.

>Вообще-то рост городов - это всемирная тенденция. А коллапс с жильем оттого, что его строят недостаточно.

Тут надо исследовать коэффициенты (Население Петербурга)/(Население Ленобласти), (Население Осло)/(Население Норвегии), (Население Стокгольма)/(Население Швеции), (Население Хельсинки)/(Население Финляндии). Широта примерно одна, годные для жизни площади тоже примерно сопоставимы, климат тоже в общем схожий, по крайней мере в Петербурге и Хельсинки погода почти всегда одинаковая.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>>То что я свободно могу купить потребительский товар и еду.

>Так и в СССР везунчики, элита и приспособленцы тоже свободно покупали потребительский товар и еду :)

Деньги честнее.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Не смотря на то, что перестали тратиться на ВПК, промышленность и открыли на сколько смогли нефтяную трубу.
Ну правды ради уровень добычи нефти-газа в РФ только-только приближается(но не добрался) к показателям по РСФСР конца 80-х.
Кстати, если посмотреть торговый баланс РФ в 90-х, то он как ни странно был положительным... вот только полученная прибыль со свистом выводилась в офшоры.

WatchCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> 300-500р

В СП "Диалог" зарплата была примерно такой. (Знание Turbo C 2.0 уже было пропуском в мир "небожителей" :))

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Учимся говорить только за себя самого. Хотите "светлого будущего" - пожалуйте в КНДР.

малышь, ты неадекватен. КНДР 20 лет в экономической блокаде. Что будет скажем с Калифорнией через 20 лет если закрыть все границы? ;)

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>> 300-500р

> В СП "Диалог" зарплата была примерно такой.

СП "Диалог" тогда еще не было %)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WatchCat

>Ну и не будем забывать задранные спекулями до заоблачных высот цены на недвижку.

Проблемы спекулянтов не существует. Просто есть цена которую готовы платить за жилье, и она такая какая есть.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>В итоге страну развалили, а счастья как-то не получили :) Теперь большинство (заставших старые времена, естественно) и хотело бы назад, но второе начало термодинамики не позволяет...

В любом учебнике политологии сказано, что крепкий строй развалить невозможно. В качестве примера рекомендую посмотреть на США. Это же по сути союз государств. Но вот что-то ничего не разваливается, хотя бывают попытки отделить тот или иной штат.

И пропаганда не поможет.

Развалилось все потому, что уже было развалено. Что неудивительно.

Если вдруг с памятью не очень, как жилось, рекомендую блог http://germanych.livejournal.com/

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>КНДР 20 лет в экономической блокаде. Что будет скажем с Калифорнией через 20 лет если закрыть все границы? ;)

КНДР не будет - однозначно. Сравни внутренний уровень потребления и подумай почему.
КНР не находится в экономической блокаде. Все равно население в заднице.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Деньги честнее.

чем? Я уже доказывал что российское it по сути лишь способ отмывания денег и более того нежизнеспособно в большинстве случаев без масковских или просто головных офисов. Лишь один из относительно честных способов отъема денег у населения

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Так и в СССР везунчики, элита и приспособленцы тоже свободно покупали потребительский товар и еду :)

В Афгане или Ираке и тогда в 1980-е можно было запросто заполучить не чеки, а пулю в лоб. Только не "пендосу", а сов.специалисту, оказывавшему "интернациональную помощь братскому народу". Однако люди ехали - не за гражданством, а за отсутствием дефицита.

К 1989 году и система "Внешпосылторга" рухнула.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>КНДР не будет - однозначно. Сравни внутренний уровень потребления и подумай почему.

рассмешил. А как же уровень производства? С одной стороны окиян, с другой - горы и пустыми, все как в КНДР

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>>Учимся говорить только за себя самого. Хотите "светлого будущего" - пожалуйте в КНДР.

>КНДР 20 лет в экономической блокаде.

Они раздувают ВПК несмотря на то что на войну с альянсом США-Юж.Корея-Япония неспособны. И вместо того чтобы попытаться разрешить противоречия дипломатически занимаются шантажом соседних стран.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

А что бы ты делал на их месте? Война для них сейчас самый оптимальный вариант разрулить блокаду ;)

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

>> Деньги честнее

>Честнее чего? Трактор честнее курицы?

Деньги чествнее иерархии доступа к дефициту.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Проблемы спекулянтов не существует. Просто есть цена которую готовы платить за жилье, и она такая какая есть.
Бу-га-га, термин "спекулятивный пузырь" тебе похоже не знаком.
Иди изучай экономику, только не по Адаму Смиту, а на реальных примерах.

WatchCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

> В любом учебнике политологии сказано

Ты ещё Библию, как авторитетный и правдивый источник, приведи. Политолухи тебе напишут всё, что угодно. Тем более в массовом чтиве, рассчитаном на обывателя.

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Проблемы спекулянтов не существует. Просто есть цена которую готовы платить за жилье, и она такая какая есть.

Это только при свободном рынке. Рынок пропитанный коррупцией несвободен.

szh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

> Честнее чего? Трактор честнее курицы?

Видимо , "деньги" честнее общаний светлого будущего.
"Здесь и сейчас" - для простых людей немаловажный фактор и еще учитывая дурилово с коммунизмом 70 лет.

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>>Деньги честнее.

>Я уже доказывал что российское it по сути лишь способ отмывания денег и более того нежизнеспособно в большинстве случаев без масковских или просто головных офисов. Лишь один из относительно честных способов отъема денег у населения

А если на экспорт? Чьи мы деньги отмываем?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Деньги чествнее иерархии доступа к дефициту.

это понятие одного уровня. Деньги замечательны если они распределяются честным образом, аналогично с иерархией. Вопрос в уровне честности системы. Только не говори что Билли наш Гейтс все свои деньги заработал честным трудом на заводе

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Деньги чествнее иерархии доступа к дефициту

Ещё раз: деньги -- инструмент. Кто честнее: продавщица, обвесившая тебя на рынке, или весы, на которых этот обвес произошёл?

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> если

"Если да кабы, да во рту росли грибы, то был бы не рот, а целый огород" (с)

В Хангуке (самоназвание Юж.Кореи) с голода не мрут. А в Чосоне (название КНДР) мрут.

Граждане буржуи, отстаньте от дорогого товарища Ким Чен Ира! У него народу скоро и так не будет - все ласты с голодухи склеят.

КНДР кирдыкнется потому, что дети Ким Чен Ира предпочитают жить не в коммунячьем "раю", а на загнивающем Западе. Потому как к хорошему человек привыкает быстро, а отучается от хорошего с трудом.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>В Хангуке (самоназвание Юж.Кореи) с голода не мрут. А в Чосоне (название КНДР) мрут.

ты вправду такой тупой или притворяешься?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от szh

>Это только при свободном рынке. Рынок пропитанный коррупцией несвободен.
Это _родовая_ болезнь либерального рынка.
Если его не регулировать, то спекулянты раз за разом будут надувать пузыри, что в конечном итоге приводит к очередной депрессии.

WatchCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

если тебя поставить раком и воткнуть куда положено паяльник - ты тоже будешь готов платить за минуты передыха. причем минуты передыха тебе будут продавать по той цене, которую ты готов заплатить.
вообще, величайшая фикция капитализма в том, что все думают что цены формируются в результате каких-то определенных српаведливых естественных процессов. а реалии таковы, что кучка парней собирается, назначает цену и доит, доит, доит...

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Вы не знаете реальных цен. Каждый, кто жил при советах помнит эти цены.

Цены на нефть за баррель? Очень сомневаюсь, что при советах эти цены были известны.

Или Вы уже столь неаккуратно цитируете в порыве возбуждения?

Да, на продвинутую аудиотехнику я цен не помню. Потому что паял её сам. из фирмовых джинсов у меня были только Avis. И именно рублей за 15. Возможно - повезло. Возможно, сказалась близость импортных завозов, покупались они в Калининграде.

>Из этого я делаю вывод


Да делайте какие угодно выводы, истина от этого не изменится :)

>можно зарабатывать деньги, ездить куда я хочу без разрешения парткома, покупать все, что я хочу без очередей.


Да-да. Я, вот, уже 4-й год регистрацию в Москве получить не могу. Имея все "за" хозяев. И без этой регистрации даже дочку в детсад пристроить не могу. Рассказывайте, угу... :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> вывоз трудовых ресурсов

Вывоз ресурсов, неподконтрольный тем, кто может наложить лапу на нефть, титан, пеньку.

Тем и неблагонадежен - не зависит аутсорсер ни от кого, на подачку от ренты нефти с госкорпораций не живет - отсюда и опасное вольнодумство возникает.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Аутсорсинг это опять же фактически вывоз трудовых ресурсов

А я думал что экспорт это хорошо, типо деньги в страну завозятся, все дела.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>А как же уровень производства? С одной стороны окиян, с другой - горы и пустыми, все как в КНДР

Все нормально в калифорни с уровнем производства. На макроуровне предложение без с проса дохнет мгновенно. В КНДР внутренний рынок в жопе. А дальше потенциально количество технологий значения не имеет, если покупатель не может себе позволить.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Речь шла о среднем, нет? Не о северах или вахтовиках

На БАМе у меня знакомый и по 700 делал :)

220 - это средняя зарплата не вчерашнего студента.

В 1986г. средняя зарплата в СССР составляла 195р 80 коп. По РСФСР средняя - 207р 80 коп. Это включая нянечек за 70 рублей и лаборантов по 98р. // http://origen-72.livejournal.com/52453.html

Хочешь сказать, что инженер со стажем получал зарплату ниже средней? :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> были только Avis. И именно рублей за 15.

Индийские Avis стОили 60 рублей. Цены в СССР были едиными на все, кроме комиссионок.

> вот, уже 4-й год регистрацию в Москве получить не могу.

Не надо нам рассказывать. При совке было такое понятие как "лимит". При комми в Нерезиновую Вас бы и близко не пустили. А пустили бы только чернорабочим - г@вно убирать.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Вывоз ресурсов, неподконтрольный тем, кто может наложить лапу на нефть, титан, пеньку.

ты уже с травой завязывай, бред пишешь

ТЫ не забывай что высшее образование в РФ пока еще преимущественно бесплатное и идет за гос. счет

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Деньги честнее.

Не-а. Они могут концентрироваться без предела. Поэтому и тем, кто не на верхушке достаётся меньше.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от szh

>Это только при свободном рынке. Рынок пропитанный коррупцией несвободен.

....на конкурентнтом свободном рынке...

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

> man август_98. В где ВНЕЗАПНО оказались "честные деньги"?

Ну ,кидалово - это тут святое и в традициях совка. Ничего нового.

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от WatchCat

>Ну правды ради уровень добычи нефти-газа в РФ только-только приближается(но не добрался) к показателям по РСФСР конца 80-х.

А если со всем СССР сравнить? :) (естественно, пересчитав на единицу населения)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>>Вывоз ресурсов, неподконтрольный тем, кто может наложить лапу на нефть, титан, пеньку.

>ТЫ не забывай что высшее образование в РФ пока еще преимущественно бесплатное и идет за гос. счет

В соседней Швеции тоже бесплатное, во все остальной Европе при небольшом желании и наличии мозгов получить ВО тоже не проблема.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>ты вправду такой тупой или притворяешься?

Это ты притворяешь. Вместе с американской блокадой в КНДР поступает гуманитарная помощб ООН в огромных масштабах - чтобы они там сголоду не сдохли.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

> При совке было такое понятие как "лимит"

Про "какая-нить_херня Limited Edition" тебе рассказать, или сам нагуглишь?

> При комми в Нерезиновую Вас бы и близко не пустили

По моему, ты болен.

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Все нормально в калифорни с уровнем производства.

Это ты про голливуд или про силиконовую долину? Ни то ни другое не жизнеспособно без внешнего рынка. Вот сколько в кали производтся скажем пшеницы или кукурузы?

> В КНДР внутренний рынок в жопе.


Для тупых повторяю - кндр это горы, в горах невозможно растить сельхозпродукцию без удобрений а удобрений своих в кндр нет, отсюда и голод

ЗЫ Хочешь тоже подтвердить стереотип о неспособности жабокодеров к абстрактному мышлению и сопоставлению фактов?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от jackill

>В любом учебнике политологии сказано, что крепкий строй развалить невозможно.

Но всегда ли крепкий строй - лучше. Что совершеннее, молоток или часы. Что уцелеет при столкновении молотка и часов?

Если после урагана в Нью-Орлеане там воцаряется анархия и беспредел - значит ли это, что анархия совершеннее демократии? :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

> кидалово - это тут святое и в традициях совка

man великая_экономическая_депрессия_США, а так-же, какие прелести при ней творились. И это -- только начало.

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Притворяюсь, видать.

"В сентябре ООН призвала мировое сообщество принять экстренные меры по спасению Северной Кореи от угрозы голода, подчеркнув, что отсрочка обернется гуманитарной катастрофой." (с) http://obozrevatel.com/news/2008/12/8/273173.htm

"С 1995 года КНДР помогает Всемирная продовольственная программа ООН ввиду сокращения выпуска сельскохозяйственной продукции. В 2004 году по этой программе в страну поступило 484 000 тонны продовольствия." (с) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA...

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>В соседней Швеции тоже бесплатное

ну так близость к Империи Зла сыграла свою положительную роль. Вот только там налоги говорят существенно больше 50% дохода

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

>Это ты притворяешь. Вместе с американской блокадой в КНДР поступает гуманитарная помощб ООН в огромных масштабах - чтобы они там сголоду не сдохли.

а вот это отличный способ отмыть или спереть пару миллиардов долларов. Профит!

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>> Речь шла о среднем, нет? Не о северах или вахтовиках

> На БАМе у меня знакомый и по 700 делал :)

Ога, ога. Но речь не о нем.

> В 1986г. средняя зарплата в СССР составляла 195р 80 коп. По РСФСР средняя - 207р 80 коп. Это включая нянечек за 70 рублей и лаборантов по 98р. // http://origen-72.livejournal.com/52453.html

Хе. Одновременно статистика и ЖЖ в качестве источника, очень убедительно. Я лично еще помню времена дефицита (мяса, к примеру) - но по статистике, ровно в то же время никаких дефицитов не было вообще.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>>Деньги честнее.

>Не-а. Они могут концентрироваться без предела. Поэтому и тем, кто не на верхушке достаётся меньше.

Если весь расчет идет за деньги то для сохранения лояльности подданных социальное неравенство приходится сглаживать. В случае "иерархии доступа к дефициту" подданные настойчиво лезут в перспективные для воровства места, и проблема постоянно усугубляется. Если хотите, можете читать честность как "прозрачность" а не как "справедливость".

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

> man великая_экономическая_депрессия_США, а так-же, какие прелести при ней творились. И это -- только начало.

Не, я понимаю ,что очень хочется свой беспредел и перераспределение
награбленного обличить в исторические аналогии и наукообразие.

и man жулье & демагоги.

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Я был в туре по Южной Корее- там тоже горы. И горы продовольствия.

Опять тупишь. Жалею об отсутствии рядом молотка чтоб вбить тебе в голову пару гвоздей для повышения интеллекта. Повторяю для тупых жабобыдлокодеров - дело в первую очередь в невозможности завезти азотные удобрения

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от elipse

>Ну ,кидалово - это тут святое и в традициях совка. Ничего нового.
ха-ха. расскажи это "восточным тиграм". Они кагбе к "совку" совсем отношения не имеют.

WatchCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Индийские Avis стОили 60 рублей. Цены в СССР были едиными на все, кроме комиссионок.

Вот возможно, в комиссионке, значит, и брались. Цену помню, потому что была приметная - четверть типовой пенсии :) Других деталей - нет. Давно были и никогда шмотки не были для меня приоритетом.

>Не надо нам рассказывать. При совке было такое понятие как "лимит". При комми в Нерезиновую Вас бы и близко не пустили.


В Нерезиновую меня как раз при СССР и пустили. Пусть и временно. Но место бы в Зеленограде было бы обеспечено. А, может, и в самой столице. Специфический факультет...

Но мне это как раз было пофиг. Тогда не было _такого_ дисбаланса, как сейчас. Я с удовольствем жил бы тогда в любом областном центре. И без особого напряга - в районном. Нам, деревенским жителям это было не особенно актуально :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

> очень хочется свой беспредел и перераспределение награбленного обличить

Ик! Уже и ВЭД проклятый совок (tm) устроил???

> man жулье & демагоги

Не хочу про тебя читать.

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Я лично еще помню времена дефицита (мяса, к примеру) - но по статистике, ровно в то же время никаких дефицитов не было вообще.

ну раз мяса ты не ел очевидно что его ел кто-нибудь другой ;)

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от WatchCat

> расскажи это "восточным тиграм". Они кагбе к "совку" совсем отношения не имеют.

Щас тебе местные либерасты объяснят, что все "тиггеры" поголовно получали образование в проклятом совке (tm), и с младых ногтей были заражены коммунизмом (tm).

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Я лично еще помню времена дефицита (мяса, к примеру) - но по статистике, ровно в то же время никаких дефицитов не было вообще.

Два объяснения. Или ты помнишь уже вторую половину 1980-х, когда на верхушке оказался человек, абсолютно ничего не понимающий в управлении, либо статистику смотришь общую, а дефицит был локальным. Новости посмотри, сегодня в отдельных регионах тоже дефициты регулярно случаются. И это при рыночной-то экономике! :) Реакция которой намного более быстрая и динамичная.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

>Щас тебе местные либерасты объяснят, что все "тиггеры" поголовно получали образование в проклятом совке (tm), и с младых ногтей были заражены коммунизмом (tm).

"Шо, и церковь тоже я?" (Цы)

WatchCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

>По моему, ты болен.

А тиы молод. Москва, как и Питер - города с ограниченным прибыванием. Откуда по твоему там такая распорстраненая практика привычная с регистрацией? В вашем Ставрополе менту в голову не придет спросить у кого-то регистрацию - а там это муниципальная традиция. Еще с советских времен.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Или ты помнишь уже вторую половину 1980-х,

Конечно. Я таки не настолько стар, чтобы 70-е помнить :)

> либо статистику смотришь общую, а дефицит был локальным.

Ыыыы... анекдот про "длинный, зеленый и колбасой пахнет" помнишь? Это пример локального дефицита.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> что его ел кто-нибудь другой

Ел клиент спецраспределителя на улице Грановского.

Для простых жителей нерезиновой были праздничные спецзаказы.

"All animals are equal, but some animals are more equal than others" (с) Orwell

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Это ты про голливуд или про силиконовую долину?

Это я про сельское хозяйство.

>Вот сколько в кали производтся скажем пшеницы или кукурузы?


Догадайся где в США делают вино и растет виноград.

>Для тупых повторяю - кндр это горы, в горах невозможно растить сельхозпродукцию без удобрений а удобрений своих в кндр нет, отсюда и голод


А япония это луга и черноземы да?

>Хочешь тоже подтвердить стереотип о неспособности жабокодеров к абстрактному мышлению и сопоставлению фактов?


Вот абстрактно расскажи откуда в таком плохом регионе где кушать нечего по объективным климатическим причинам вообще население и почему оно не скопытилось столетия назад - они тогда не кушали?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

>Опять-же, ВНЕЗАПНОЕ прекращение поддержки бакса золотом -- это тоже проклятый совок (tm) виноват?

Я в ответ на поцреотически-изоляционистские высеры о золотом обеспечении доллара обычно пишу что помимо золота есть еще масса других цветных металлов некоторые из которых намного дороже золота. Тот же Плутоний и Уран-235 хотя и не торгуются на бирже но по некоторым данным имеют довольно высокую себестоимость, даже превышающую золото. Кроме того есть дешевое но массово добываемое железо, уголь, нефть и газ, пищевые ресурсы. Почему стоимость всех производимых товаров на всех степенях обработки должно быть равна стоимости добытого или промышленно доступного золота?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от WatchCat

> ха-ха. расскажи это "восточным тиграм". Они кагбе к "совку" совсем отношения не имеют.

Дело в другом , "кинуть совка" - это особый вид преступления.
Средний совок был не защищен ни чем и не имел выбора иного как "попасть".

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>> Я лично еще помню времена дефицита (мяса, к примеру) - но по статистике, ровно в то же время никаких дефицитов не было вообще.

> ну раз мяса ты не ел очевидно что его ел кто-нибудь другой ;)

Или мясо существовало только на бумаге статистического отчета.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Если после урагана в Нью-Орлеане там воцаряется анархия и беспредел - значит ли это, что анархия совершеннее демократии? :)

Слово анархия требую вычеркнуть.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

>man великая_экономическая_депрессия_США, а так-же, какие прелести при ней творились.

man экономические циклы.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Конечно. Я таки не настолько стар, чтобы 70-е помнить :)

Вот во второй половине 1980-х всё плохо и стало. Наложились вместе падение цен на нефть и приход активной бездарности к власти. Итог расхлёбываем до сих пор...

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Ел клиент спецраспределителя на улице Грановского.

гражданин, завидовать - нехорошо. И то что ты ешь сейчас колбасу в Москве означает только то что её не ест кто-нибудь в Мухосранске, возможно более достойный человек чем ты.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> а вот это отличный способ отмыть или спереть пару миллиардов долларов. Профит!

Ну да - раздавая продукты бесплатно много денего отмоешь.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

Ну так кризис 97(!)го года начался именно с падения юго-восточных фондовых рынков, до нас докатилось только в 98м

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> более достойный человек чем ты.

Придется мне с DNA_Seq-куном поделиться колбаской, раз такой достойный человек голодает.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> города с ограниченным прибыванием

maybe, прЕбыванием? И опять-же, рыба ищет, где глубже, а человек -- где рыба. Раньше хорошие деньги можно было на крайнем севере срубать -- ломились туда. Щас в Москве деньгу зашибить легче, чем у нас в замкадье, потому и понаехивают.

> В вашем Ставрополе менту в голову не придет спросить у кого-то регистрацию

У нас смотрят на прописку, и довольно регулярно. Кавказ, знаете-ли...

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Повторяю для тупых жабобыдлокодеров - дело в первую очередь в невозможности завезти азотные удобрения

А производство азотных удобрений наладить нельзя по причине никомуненужности? Ядерная программа есть - а удобрений не надо?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Ну да - раздавая продукты бесплатно много денего отмоешь.

ну ты как будто вчера родился.

1) Покупается за гос счет тушенка первого сорта
2) Отгружается в супермаркет
3) руководство супермаркета дает тушенку 3го сорта и наличность
4) в КНДР едет тушенка третьего сотра
5)?????????
6) и вы еще спrашиваете в чем пrофит?

Это наглядный вариант, сейчас все делается проще - тендеры, лоббирование и тд.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>обычно пишу что помимо золота есть еще масса других цветных металлов некоторые из которых намного дороже золота

Так чем из них доллар сейчас обеспечивается? :)

>Почему стоимость всех производимых товаров на всех степенях обработки должно быть равна стоимости добытого или промышленно доступного золота?


А не важно к чему. Важно, чтобы это был массово добываемый, но дорогой, дефицитный и непортящийся товар. Но - был. Чтобы ты всегда мог прийти в банк и получить на свою бумажку соответствующую, заявленную заранее порцию этого ресурса.

Когда такого обеспечения нет, государство (или, в случае США частный банк) может в любой момент включать печатный станок на любые объёмы :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Слово анархия требую вычеркнуть.

Ок. Беспредел устойчивее демократии :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>А производство азотных удобрений наладить нельзя по причине никомуненужности?

а ты наладь синтез мочевины, попробуй =) Это посложнее производства бомбы будет

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

> раздавая продукты бесплатно много денего отмоешь

На утилизацию того говна, что "раздают бесплатно" влетело-бы прилично бабла. Кроме того, говно надо ещё доставить к месту раздачи. Говно нужно так-же охранять, для раздачи говна нужен персонал. Я могу долго продолжать.

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Москва, как и Питер - города с ограниченным прибыванием.

На Украине со жратвой было лучше чем в Ленинграде в силу местной специфики типа ведер с клубникой. Но это скорее вопреки а не благодаря совку.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Почему стоимость всех производимых товаров на всех степенях обработки должно быть равна стоимости добытого или промышленно доступного золота?

На сегодняшний день вообще можно задать вопрос более глобальный - какой в этом смысл?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

ПравильнА! Не нужны сложные решения - нужны простые. Сделать ядрёну бомбу - и шантажировать "либерастов"!

Только когда гопота наезжает на более сильного противника, а не на терпилу, то гопота обычно огребает по полной.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Придется мне с DNA_Seq-куном поделиться колбаской, раз такой достойный человек голодает.

ну у меня с колбасой проблем нет, однако уровень жизни между скажем городом и селом отличается резко, между городами тоже заметные различия. Или по-твоему от хорошей жизни в МСК щас понаехало вдвое больше чем по планам развития города?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>нихрена себе цикл. СТрану без войны на уровень начала века отбросило

ты ман то почитай - поймешь почему.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Когда такого обеспечения нет, государство (или, в случае США частный банк) может в любой момент включать печатный станок на любые объёмы :)

А если в стране ежегодно производится товаров на 100 тонн золота, а в казне лежит одна тонна золота?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Пускай работают. Главное - чтобы налоги платили и не хулиганили как Шариков.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

>У нас смотрят на прописку, и довольно регулярно. Кавказ, знаете-ли...

Но не потому что он из селя приехал повкалывать грузчиком.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

>Средний совок был не защищен ни чем и не имел выбора иного как "попасть".
Так и там "средние" пострадали нехило. Та много народу в "вечно растущий" рынок вложили свои кровные сбережения.
А когда усё йопнулось и крупные компании посокращали штат, они остались без зарплаты и своих сбережений(man пенсионные фонды) вложенных в "вечно растущие" акции.

Вот такая невидимая рука рынка, хе-хе.

Кстати, это же самое сейчас и в штатах происходит, так шта слово "совок" в предложении кагбы лишнее.

WatchCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>ты ман то почитай - поймешь почему.

Маны я читал, не волнуйся. Вот только жизнь имеет свойство с манами расходится. Во время спада уровень жизне не должен падать сильнее чем прирост в фазу роста

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

> Жрать захотят - и тушенка третьего сорта пишей богов (т.е.самого Ким Чен Ира) покажется

Ну вот, про попилы дядя уже ненавязчиво забыл, перекидывает стрелки. Вы, либерасты, такие смешные.

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

А если такое падение произошло то согласно бритве Оккама самое простое объяснение - кто-то кого-то поимел

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

>Экономика -- искусственное образование, не вешай мне лапшу на уши.

Ага. А то что небо не твердое придумали еретики, чтобы не верить в единого бога.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

Он даже не либераст, либерастов экономика интересует мало, они больше на свободу слова упирают из которой волшебным образом получается экономическое благополучие

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Верить будете в господа Бога. Или не верить.

А я просто вижу из постов, что ДНА_Сек-кун при совке не жил.

Ну ничего, тролли должны доставлять обычным пользователям лулзы. Вот ДНА_Сек-кун и старается.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>А если в стране ежегодно производится товаров на 100 тонн золота, а в казне лежит одна тонна золота?

М... 8134 тонны золота в США :)

Но тут же привязка идёт денег не к товару, а к обеспечению.

Если в стране золота на триллион долларов, а товара произведено на два триллиона, и весь этот товар захотят продать, то денег не хватит что с обеспечением, что без обеспечения. Значит - надо включать станок. Значит - инфляция. И вот тут как раз обеспечение помеха. Оно не даёт станок включать. А так - включили и как бы всем хорошо... Правда, те товары, что раньше были, теперь почему-то вдруг вдвое дороже станут... :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Ну так кризис 97(!)го года начался именно с падения юго-восточных фондовых рынков, до нас докатилось только в 98м
К сожалению многие этого не знают.

WatchCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>На Украине со жратвой было лучше чем в Ленинграде в силу местной специфики типа ведер с клубникой. Но это скорее вопреки а не благодаря совку.

Точно. Земля + погода. Я еще помню свою дачку которую мы регулярно совочками копали, а зимой там шел черный снег с мазутом.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>У нас смотрят на прописку, и довольно регулярно. Кавказ, знаете-ли...

>Но не потому что он из селя приехал повкалывать грузчиком.


Так самое смешное тут то, что эти проверки в Москве на въезд в неё _никак_ не влияют. Это сегодня _только_ способ дополнительного приработка ментам. И то - небольшого, т.к. с этим борятся. Всё.

И в Москве сейчас таких идиотских законов (нередко вообще идущих вразрез с Конституцией) - вагон и маленькая тележка. Гастарбайтеров они вообще никак не останавливают. А вот людям честным, как раз, мешают, порой, довольно сильно.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>А я просто вижу из постов, что ДНА_Сек-кун при совке не жил.

жил, аж 7 лет и аж в военном городке :-D вот только что толку от твоего так скажем опыта если ты не умешь делать выводы?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

Вы олбанским не владеете? Или только свои посты читаете?

"A neocon is a liberal who has been mugged by reality."(c)

Представить себе Рейгана или Тэтчер в виде "либерастов"? Тут нужна большая фантазия.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Во время спада уровень жизне не должен падать сильнее чем прирост в фазу роста

Серьезно? А чего ж спад происходит? По воле божьей?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>>А если в стране ежегодно производится товаров на 100 тонн золота, а в казне лежит одна тонна золота?

>Если в стране золота на триллион долларов, а товара произведено на два триллиона, и весь этот товар захотят продать, то денег не хватит что с обеспечением, что без обеспечения.

Если у населения на руках два триллиона долларов и товары востребованы, то они будут просто куплены и инфляции не будет, несмотря на недостаток золота в госказне. Как вообще связан госрезерв и инфляция? Госрезерв насколько я понимаю это некий демпфирующий буффер для экстренных случаев.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Он даже не либераст, либерастов экономика интересует мало, они больше на свободу слова упирают из которой волшебным образом получается экономическое благополучие

Прочитай что такое либерализм и из чего он состоит, перед тем как демонстративно показывать свою необразованность бросаясь словами значения которых не знаешь.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

О, кстати, скажи любому экономисту что ты сторонник рейгономики и он тебя убьет в состоянии аффекта каких бы политических взглядов он бы не придерживался.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

>Твои передёргивания находятся на уровне детского сада.

А твои коментарии вроде "искуственного образования" не догнали даже этого академического уровня.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Еще раз говорю - при совке Вас бы на пушечный выстрел бы в Дефолт-сити не пустили. Или бы пустили с обидным словом - знаете каким.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Конечно. Это я про то что москвал - лимитный город с поконсовка.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

>Да в любом из, блин! Ты вчера родился, что ли?

Нет - я знаю что обознаячает термин отмывание денег. А ты похоже нет.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Кто такой "любой экономист" (с)? Вы не перегрелись?

нет, это ты своим паром комнату заполонил. Рейгана критикуют все и именно его считают основным виновником той жопы с внешним долгом США и фантастической для СШП инфляции

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>либераст - это фанатичный борец за свободу слова не понимающий что это такое

А ты понимаешь что такое свобода слова? Нука раскрой тему, и на этом базисе обосную почему "либерасты" не понимают что это такое, а потом уже приведи метод квалификации кого-либо как либерастов, чтобы не получилось что ты либерастами называешь тез кто твоим определениям не соответстветвует, либо это вообще мифический термин который не может быть отнесен к кому либо, согласно твоим определениям.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>О, кстати, скажи любому экономисту что ты сторонник рейгономики и он тебя убьет в состоянии аффекта каких бы политических взглядов он бы не придерживался.

В институте нам экономист говорил что Рейгану удалось добиться одного из самых длительных периодов роста в американской экономике.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от WatchCat

Ну, не фантазируй - когда в 1993 зарплата по дороге домой могла уменьшится на 10 и более % ,или в одну ночь курс "упал" в 10 раз
- такое себе представить в США и кошмарных кризисах не получится.
Также и в нынешнем кризисе - там будут охать и ахать , а тут же отгребать по полной слушая телевизор и как ТАМ плохо. :)))

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>В институте нам экономист говорил что Рейгану удалось добиться одного из самых длительных периодов роста в американской экономике.

а каким способ ему удалось это достигнуть не говорилось? ;)

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

А я не борец за свободу слова. Надо бы в 1991 году газетенки типа "День" позакрывать.

Я Вам-таки уже объяснял, что "либераст" - хуже коммуниста. Потому как, он "полезный дурак" (с).

Мне очень нравятся титры в начале фильма "Red Dawn". Там говорится, что именно германские "зеленые" виноваты в кризисе. Ой-вей, старина Миллус знал, что требуется неоконам.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>А ты понимаешь что такое свобода слова?

надеюсь что понимаю. Однако я также понимаю что свобода подразумевает ответственность

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от elipse

> такое себе представить в США и кошмарных кризисах не получится.

см. великая депрессия.

> Также и в нынешнем кризисе - там будут охать и ахать


недостаток денег уже чувствуется даже в самых благополучных штатах, хотя безусловно по телеку нарасскажут - только лапшу снимать успевай.

eXOR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>надеюсь что понимаю. Однако я также понимаю что свобода подразумевает ответственность

надеюсь ты сформулируешь?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pento

>Хотел написать по теме, но вижу что тут уже не про это...)
Это Спарта^ ЛО-О-ОР!
бгг.

WatchCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>"Если такой умный, то почему такой..." (с)

ну так я еще молодой (с) да и не ставлю финансовое благополучие как первоочередную задачу. Вот будет жен с детьми - придется крутится однако пока я молод и пассионарен =)

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> а каким способ ему удалось это достигнуть не говорилось? ;)

Читайте Фридриха фон Хайека, Лео Штрауса,Дэниела Белла. Если, конечно, осилите. В чем я сильно сомневаюсь.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eXOR

>недостаток денег уже чувствуется даже в самых благополучных штатах, хотя безусловно по телеку нарасскажут - только лапшу снимать успевай.
А к Терминатору пушной зверёк уже стучится.

Пя-а-атнадцать человек на сундук мертвеца.
Йо-хо-хо. И бутылка рому-у-у.

WatchCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Ну ладно. У Вас все еще впереди. Даже некоторые советники Рейгана в молодости были леваками. А потом стали примерными неоконами.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Понять что такое свобода проще чем объяснить. Тем более как сказал если не ошибаюсь Пушкин "Цензура начинается не на столе у цензора а в голове у писателя"

Вот скажи мне, почему в России обожают антироссийские фильмы, книги и прочее а в США подобное антиамериканское творчество спросом почти не пользуется?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Ты так говоришь как будто "левый" это что-то плохое. Эх, Троцкого на вас не хватает с его перманентной революцией

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Вот скажи мне, почему в России обожают антироссийские фильмы, книги и прочее а в США подобное антиамериканское творчество спросом почти не пользуется?

потому что других нет.

Eshkin_kot ★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

> Читайте Фридриха фон Хайека, Лео Штрауса,Дэниела Белла. Если, конечно, осилите. В чем я сильно сомневаюсь.

странным образом при озвученном товарище резко возрос госдолг САСШ. Может не стоит читать всяких дуриков, а посмотреть на факты?

Joe_Bishop
()
Ответ на: комментарий от eXOR

> см. великая депрессия.

уже смотрел , произошедшее с СССР и с его наследством будет потом называться "великой глупостью".

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от Eshkin_kot

>потому что других нет.

Логично. Вот мелькают скажем фильмы Ярзанова даже мой ненаметанный глаз видит там антисоветчину

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

В русском (да и английском) языке слово "левый" == "плохой"

Как в известной книжке:

"Сначала был в школе для дефективных детей. Потом был дамским парикмахером. И сам он тоже был немножко дамочкой. Левый мальчик. Потом у него еще был романчик с собственной сестрицей." (с)

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

В мировой культуре вообще источником зла считается Запад начиная еще с древнеегипетских и шумерских мифов

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Joe_Bishop

Долг США?

Спросили у Рейгана:

- А вот скажи, американец, в чем сила: в правде или деньгах?

Ответил Рейган:

- Сила в правде. А правда - в авианосцах.

США имеют долг с 1776 года. И ничего - живут. И неплохо живут.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

> США имеют долг с 1776 года. И ничего - живут. И неплохо живут.

1) Весь мир так жить не сможет

2) Но хочет, поэтому он должен бороться

3) Война

Вывод: ты хочешь чтобы все остальные, в т.ч. и РФ жила в говне. Тогда какого хрена ты делаешь на российском форуме?

Joe_Bishop
()
Ответ на: комментарий от pento

>Хотел написать по теме, но вижу что тут уже не про это...)

Да про это, про это... Проскакивает тут иногда. Только нужна какая-то новая мысль, чтобы на это постоянно переключиться :) А то тут из биореактора метаном подтягивает, проветрить бы не мешало ;)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Древнеегипетские мифы? Культ Озириса?

Ну поздравляю, отсюда до "Голубой Звезды" (реально орден кроулистов назывался "Серебряная Звезда") рукой подать.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

ну, на самом деле источник зла - германцы. Одних уже обработали, в 45-м, привнесли свежую менее агрессивную кровь, сейчас они не такие агрессивные. Остались англосаксы, сейчас их очередь.

Joe_Bishop
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Вот скажи мне, почему в России обожают антироссийские фильмы, книги и прочее а в США подобное антиамериканское творчество спросом почти не пользуется?

"Бегущий человек" со Шварцнейгером смотрел?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Смотрел, так же как Бойцовский Клуб с Питтом. Даже Звездный Десант Верхувена провалился в прокате хотя с Робокопом ему повезло хоть и фильм антиамериканский ;) но думаю выручили спецэффекты

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>> аж в военном городке

> Сочувствую.

Сочувствие в данном случае не по адресу. ;-) Ибо в военных городках со снабжением как раз проблем бывало поменьше, чем в окружающей их среде. Хотя понятие "дефицита" -- штука зело растяжимая: в каком-нить захолустном населенном пункте попадались дефицитные в крупных городах книги, которые в оных ПГТ мало кому были нужны. А пресловутая московская колбаса (копченая, а не из Москвы) в тех же военных городках ваще дефицитом не была, как сейчас помню.

Но дело-то не в колбасе, а в том, что новые Шариковы отобрали все у всех (завод, принадлежащий частнику, в советские времена был немыслим) и поделили между собой. А теперь преподносят свою политику как всеобщее благо. Животные, блин, более равные, чем другие. 8-)

Сумлеваюсь я, что гениальная идея, приходящая в гениальную голову, первым делом вызывает мысль о груде бабла в ближайшей перспективе. Прикладная наука -- дело хорошее, но она стоит на плечах науки фундаментальной. А лозунг "все и сейчас!" мало общего имеет с перспективой, но именно на сиюминутный результат и нацелено выведение "нового человека" -- хомо потреблятикус. Тов. Ортега-и-Гассет по ентому поводу хорошо писал.

Zerg324
()
Ответ на: комментарий от Joe_Bishop

> Весь мир так жить не сможет

Ну не сможет.

> Но хочет, поэтому он должен бороться

А будут арабы с неграми бузить - ну читайте весьма доставляющую книжку

http://magazines.russ.ru/nov_yun/2004/69/os1.html

(Кстати, это один из любимых аффтаров Проффессора В.С.Лугоффского :)))

> Война

Тогда арабам будет "контрацептивная война"

-----

Вот и ребе Онотоле все знает:

http://awas.ws/OIKONOM/GOLDMLRD.HTM

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Даже Звездный Десант Верхувена провалился в прокате

Бюджет - 100 млн, кассовые сборы - 120 млн. Не такой уж и провал.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

обычно половину кассовых сборов берут прокатчики

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

> И загадки "длинное зеленое, из Москвы едет, колбасой пахнет" (с) я помню.

Ага, особенно партейский сынок нам сочувствует. Вот сейчас заплАчу. А колбаска то была частично мясная не поверите. Ну сейчас такая по 400р. Да, вот ещё Хрущь подогнал таки продолжительность жизни совейца до японских 70 с гаком, стервец. Ну сейчас либерасты накинутся что люди имеют право меньше жить если хотят. :-D

alx_me ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Понять что такое свобода проще чем объяснить.

Стоп стоп стоп. Ты тут разбрасываешься ярлыками вроде "либераст" и даже выдвинул теорию почему, но обосновать не можешь кроме как "мамой клянусь"?

Как некрасиво молодой человек.

>Вот скажи мне, почему в России обожают антироссийские фильмы, книги и прочее а в США подобное антиамериканское творчество спросом почти не пользуется?


Стихияная реакция на принуждение к точке зрения. В Роcсии исторически патриотичным считалось сдохнуть за царя и его политику, а удачность карьеры - степерь приближонности к императору. Исходя из этого "черни" исторически положить на все это - у него ничего не было, равно как и купечество и прочие достигшие относительного финансового благополучия граждане все равно были никем в государстве. В США аристократический строй был не так силен, а патриотизм скорее касался себя и своих владений.

То есть вы России люди умирали "за царя и отечество"/"за родину за сталина", а в США за "американскую мечту" - которая очень персонифицирована. Поэтому они собственно достаточно патриотично настроены по отношению к жизни которую сделали для себя. А в России исторически у простого люда никогда ничего не было. Поэтому им приятно что те кто на них нажился получают в рожу. Очень знаешь ли напряжно любить царя, если ты сам не князь.


r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alx_me

>А колбаска то была частично мясная не поверите.

Сейчас я колбасу, хлеб и картошку вообще не ем. Ем салаты, рыбу, курицу или индейку.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от alx_me

> нам сочувствует

Сочувствую. Ой, как сочувствую тем, у кого в голове каша.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

И к стати смотрят и делают. Наже шиза иногда зашкаливает. Покажитте мне российский фильм класса Endgame.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alx_me

>Да, вот ещё Хрущь подогнал таки продолжительность жизни совейца до японских 70 с гаком, стервец. Ну сейчас либерасты накинутся что люди имеют право меньше жить если хотят. :-D

Кстати, да. Я запамятовал как-то, что либерасты на этот аргумент отвечают? Разговор в сторону уводят? Ссылаются на ублюдочность советской медицины?

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Ну это теория, есть возражения но расписывать лень. На практике имеем 1) быдло послушное в СШП 2) быдло непослушное в РФ

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>http://lurkmore.ru/либераст

во всем видят происки Кровавой Гэбни...

ну и кто тут либераст, господа рассказывающие что моно подсунул микрософт чтобы поиметь линуксоидов?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Да, в сторону уводим. Такие мы бяки. Я вот не пью, не курю, в азартные игры не играю. А все народ "девяткой" и "паленкой" спаиваю.

Лечение тут только одно:

"Покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать."(с)

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>На практике имеем 1) быдло послушное в СШП 2) быдло непослушное в РФ

На практике имеем быдло довольное которому на все начхать в США, и быдло недовольное которое митинги только на кухне устраивать может в РФ.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

> Однако люди ехали - не за гражданством, а за отсутствием дефицита.

О вот про этих людей я читал. Это те которые приезжали в те места где ещё боевые идут, но уже не стреляют? Сейчас таких называют успешными менеджерами. Да у вас таких знакомых должно быть много. Гниёт то с головы. Вот партийским малышам и захотелось бубльгума. И не из под полы делить заводики а гордо в полный рост, как на западе.

alx_me ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Они раздувают ВПК несмотря на то что на войну с альянсом США-Юж.Корея-Япония неспособны. И вместо того чтобы попытаться разрешить противоречия дипломатически занимаются шантажом соседних стран.

Почему же? Ядерное оружие вполне может удержать США от нападения.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Ядерное оружие вполне может удержать США от нападения.

Ядерное оружие это единствнная причина возможного нападения США на СК.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Ядерное оружие это единствнная причина возможного нападения США на СК.

напомнить что было причиной нападения на Ирак? И как, нашли? А было бы у Саддама химическое оружие глядишь и не рискнули бы нападать

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>> Они раздувают ВПК несмотря на то что на войну с альянсом США-Юж.Корея-Япония неспособны. И вместо того чтобы попытаться разрешить противоречия дипломатически занимаются шантажом соседних стран.

>Почему же? Ядерное оружие вполне может удержать США от нападения.

Режимы типа Сев. Кореи имеют свойство неожиданно сдуваться когда дело приобретает серьезный оборот, т.к обычно руководители таких стран это сопляки, которые максимум что могут сделать это удерживать в заложниках свой собственный народ. Они скорее будут угрожать взрывом ядерного заряда на территории Сев. Кореи чтобы мобилизовать солдат выбором типа "Чучхе или смерть".

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>напомнить что было причиной нападения на Ирак?

Они нападут на корею потому что в ираке есть нефть?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>не передергивай. подводные атомоходы умели строить потому как была освоена технология. а с голым адом ходили не от того что строили крейсера, а потому что строили много.

Строили столько же. А вот интересно, почему не могли выпускать свои портовые краны?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Если я говорю про разработки - ты уходишь к вопросу качества серийной сборки.

Движки были и есть хуже - больше жрут при меньшей мощности. Признано самими бюро, кстати.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>Движки были и есть хуже - больше жрут при меньшей мощности.

Для своего времени были вполне адекватны. Лениво искать сводный график топливной эффективности. Сегодня - да, сильно устарели. Ну так сколько лет прошло-то...

Да и по-настоящему конкурентноспособные двигатели у нас научились делать только к середине 1970-х гг. В 1960-х только-только завершили переход от устаревающих морально наследников английских Нинов на свои разработки. Опыта ещё мало было... Плюс в гражданскую авиацию двигатели поначалу приходили с опазданием и на основе военных образцов. Так что Ту-154 исторически оказался с фиговыми движками :)

...

Можно ещё Як-42 всопмнить. У которого два движка не вытянули, пришлось три ставить. Получили монстра, тяговооружённости которого на несложный пилотаж хватает. С соответствующей жручестью :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Реально народец работать не хочет.

Да работает народец, работает. Поднимает экономику Норвегии, Финляндии, Н.Зеландии, Японии, Сингапура, Канады, США, Испании, Германии, Марокко, Египта, Нигерии, Венесуэлы, Бразилии и много-много других экономик, где адекватные бабосы платят

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>как-то умудрялись по 120-150 часов катать.

Умудрялись. Ты хочешь опять полдня стоять в очереди с талоном на колбасу и поллитра водки в месяц, чтобы летчик мог покататься на самоле 150 часов в месяц? Я - нет

А кстати сегодня уже 2 раза по зомбоящику крутити социальную рекламу о спивающемся русськом быдле. Чё-то 100 спивается и всё никак. Видимо плохо РПЦ спаивает, мало завозит эшелонов под льготы. Так что к осени ждем новый сухой закон, ага, водку по талонам, поллитры в месяц на взрослого мужука. Вино и пиво запретить, дитям и бабам талоны не давать. НКВДшникам и сотрудникам церквей спиртное - без талонов в отдельных спецмагазинах. они же не люди. они элита

Karapuz ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.