Лоуренс Лессиг о свободе и FSF

Ну ну, интересно что неонацисты забыли на лоре=)))

>я про СС знаю, и про Лессига прочитал по ссылке, хороший дядька. Только вот пользы от его интервью не так и много. Намного полезнее высказывания Жопса про разDRMнивание музыки, ибо дядька то поизвестнее будет, не в последнюю очередь поизвестнее среди, как ра, производителей всякого медиа и арт контента

«Свободную культуру» ты не читал, это видно.

>>Ты принял точку зрения Пифагора. Где твоя свободная оригинальная математика?

Ты путаешь науку с личным мнением. Школьник, недавно узнавший про катеты?

Если кто-то сказал очень умную вещь, и ты с ней согласился и даже поддержал, это не значит, что ты теперь несвободный раб, это значит что это умная и логичная вещь, с ней не поспоришь.

Но если ты это делаешь постоянно, если ты действуешь согласно этой точки зрения - то ты становишься рабом Столлмана.

Почему ссылаемся мнения столлмана? Потому что проще дать ссылку, чем очередной раз очередному «имеющему своё свободное оригинальное мнение» объяснять как и почему тут все работает.

Ага, напоминает сектонтов-проповедников - проще дать брошюрку, там все описано.

На что главный аргумент, который мне приводят - сравнивают свободу с пивом.

я не знаю с кем Вы там общаетесь, но на сайте FSF написано что для понимания концепции свободного ПО надо представлять свободу слова, а не пиво на халяву... и где тут свобода с пивом сравнивается???

>>Аппаратные декодеры, не?

Не, он же видяху на 1% использует.

Фрейд бы этого явно не одобрил

а Вы за себя говорите, зачем за Фрейда вещаете?

>Вы не видите, что Столлман отбирает у вас эту свободу - свободу покупки Виндоуз.

Мужик, а кто у тебя отнял свободу стать пид0pасом?

школие

Без проприетарных продуктов наступит монополия школьных поделок.

Можно подумать, что проприетарные продукты это не школьные поделки.

Мда... В чем-то согласен, свободу выбора действительно никто не отбирал.
Но я бы сказал, что Столлман ратует не за свободу выбора, а за свободу от чьего-либо вмешательства.
Выбор то есть и так - использовать Linux, BSD, Solaris, что угодно.. Другое дело, что даже используя открытые продукты мы не свободны. Мы зависим от разработчиков, от корпораций, от наличия этих программ в репозитории.
Да, это само по себе сознательное ограничение свободы. Но истинная свобода в принципе невозможна.

Абсурд. виндокапец еще не наступил, а кое-кто уже собрался защищать microsoft. П**дец.

>>По моим наблюдениям единица денег в свободном ПО приносит больше пользы, чем единица денег в проприетарном ПО.

Пруфы, рассчеты, или после слушаний Столлмана сделал такой вывод? То-то по попрошайничеству того же автора k3b заметно, какие деньги приносит свободное по.

корпорации тоже входят в сообщество наравне с красноглазым студентом Васей.

Открою тебе тайну: все серьезное спо делается этими корпорациями, которые в то же время делают и проприетарные продукты. Дошло, как тебя опрокинули со свободой-то? Используя одно спонсируешь совершенно другое.

>Свобода вообще понятие относительное

Свобода - понятие относительное, а Столлман продвигает идею свободного ПО. А свободное ПО - это ПО, удовлетворяющее 4 критериям. А вот народ как прицепился к слову «свобода» так и не отцепится.

>>и где тут свобода с пивом сравнивается???

Не слушал что ли Столлмана? У него свобода есть, а что это такое - толком не объяснено, зато бесплатное сравнил с пивом, закинув удочку в ваши мозги. Теперь сидит рыбачит.

>>а Вы за себя говорите, зачем за Фрейда вещаете?

Намек, что некоторым зацикленным на свободе нужен доктор.

Или у вас нету своей собственной свободы? Вы не можете читать те книги, которые нравятся именно вам, а не которые рекламируют на Амазоне? Вы не можете есть те продукты, которые нравятся вам, а не в которых нету ГМО и которые не делаются в МакДональдсе? Вы не можете просто выйти и побегать на улицу, потому что сейчас по ТВ идет разрекламированный фильм?

есть, могу и читаю, могу и ем, не бегаю и фильмы не смотрю... и что дальше?

теперь ответьте себе на вопрос: чем вы сами отличаетесь от тех людей, которых вы называете проприетарщиками и тому подобных?

тем что я не боюсь поделиться своими наработками с другими людьми и считаю что это нормально

Вы сами строите себе клетку, замуровывая в нее свою же свободу, свободу выбора.

полноте... Вы просто не замечаете как это вещаете из клетки своих убеждений. «пусть в меня первым кинет камень тот кто не грешен» (с)

>Не слушал что ли Столлмана? У него свобода есть, а что это такое - толком не объяснено, зато бесплатное сравнил с пивом, закинув удочку в ваши мозги. Теперь сидит рыбачит.

ППЦ, уж кого, а Столлмана в том, что он ничего не объясняет, обвинить нельзя. В каждом интервью он разъясняет, что такое свободное ПО, а вот как его читают и пересказывают, за это он уже не отвечает.

>>Другое дело, что даже используя открытые продукты мы не свободны. Мы зависим от разработчиков, от корпораций, от наличия этих программ в репозитории.

Именно. Мы меняем одну зависимость на другую, и не ясно, какая из них лучше.

Но истинная свобода в принципе невозможна.

Нет, конечно. Но можно хотя бы оставаться со свободой выбора, своей причем.

>>А вот народ как прицепился к слову «свобода» так и не отцепится.

Потому что этого слова там быть не должно.

Мне надоело это навязывание Столлмановской мифической свободы, на которую все ведутся, как дети. Но ничего хорошего она не принесет, она приведет к еще большему засилью корпораций, к еще большему ужесточению нашего выбора.

MuZHiK-2 раскрыл коварный заговор корпораций по порабощению мира через секретного агента Столлмана??

Ну а вообще интересно конечно написал про свободу. Но, не правильно)

>>есть, могу и читаю, могу и ем, не бегаю и фильмы не смотрю... и что дальше?

А дальше то, что есть еще куча других факторов.

тем что я не боюсь поделиться своими наработками с другими людьми и считаю что это нормально

Они может тоже хотят поделиться, но еще они и есть хотят, равно как и их семьи.

полноте... Вы просто не замечаете как это вещаете из клетки своих убеждений.

Я свободен в выборе.

Открою тебе тайну: все серьезное спо делается этими корпорациями, которые в то же время делают и проприетарные продукты. Дошло, как тебя опрокинули со свободой-то?

Все серьезное ПО делают программисты, а не корпорации. Покупая ПО у корпораций ты спонсируешь не развитие и прогресс, а блек джек и шлюх для владельцев корпораций.

>И тут Столлман ограничивает твою свободу, запрещая использовать действительно хорошие продукты.

А как он вам (ему) запрещает? А если вы (он) все же используете закрытый продукт, то какие меры он к вам предпримет?

P.S. Один вы свободный, а остальные - рабы... Самому не смешно?

>>ППЦ, уж кого, а Столлмана в том, что он ничего не объясняет, обвинить нельзя. В каждом интервью он разъясняет, что такое свободное ПО, а вот как его читают и пересказывают, за это он уже не отвечает.

Он склоняет тебя к своему мнению, не более. Все его аргументы лишены смысла и ведут к захвату твоего мозга через следование к его свободе.

> Ну а вообще интересно конечно написал про свободу. Но, не правильно)

У вас правильный шаблон ? - дык, поделитесь же !!))

>Потому что этого слова там быть не должно.

Почему не должно? Только потому, что кто-то его неправильно понимает и раздувает свободу ПО до идеи всеобщей свободы? Хотя да, я бы предпочел, чтобы его там не было изначально (назвали бы общественное ПО что-ли - Public Software). Многие действительно слишком акцентируется на нем. Хотя личная свобода и свобода ПО - разные вещи и деятельность FSF связана именно со свободным ПО.

Одежду тебе тоже Amazon навязывает. РАзденься и ходи голый. Еду тебе торговые сети навязывают? А кто тебе интернет навязывает? Можешь взять и не пользоваться им, а, раз ты такой «свободный»?

> Пруфы, рассчеты, или после слушаний Столлмана сделал такой вывод? То-то по попрошайничеству того же автора k3b заметно, какие деньги приносит свободное по.

Да ты ещё и читать не умеешь. Где я говорил, что свободное ПО приносит больше денег? Я даже процитирую себя, а ты подчеркни, где. «По моим наблюдениям единица денег в свободном ПО приносит больше пользы, чем единица денег в проприетарном ПО.» Наоборот свободное ПО не позволяет корпорациям заставлять пользователей платить за воздух.

Открою тебе тайну: все серьезное спо делается этими корпорациями, которые в то же время делают и проприетарные продукты.

Это же просто замечательно! И чем больше корпорации будут вкладывать в свободное ПО, тем лучше для свободного ПО.

Дошло, как тебя опрокинули со свободой-то? Используя одно спонсируешь совершенно другое.

Кого я спонисирую?

>Он склоняет тебя к своему мнению, не более. Все его аргументы лишены смысла и ведут к захвату твоего мозга через следование к его свободе.

А ты сейчас чем занимаешься тогда? Он просто разъясняет свою позицию в интервью. Он же тебе ничего не запрещает, не приходит к тебе домой и с пистолетом перед тобой не стоит, предлагая СПО или жизнь. Как он склоняет?

Если я выбираю - значит для меня выбор хороший.

если ты выбираешь - значит выбор есть, больше ни о чём этот факт не говорит

>>MuZHiK-2 раскрыл коварный заговор корпораций по порабощению мира через секретного агента Столлмана??

Я раскрыл простую истину, которая лежит на поверхности.

> Потому что все свободы тесно связаны, одна идет за другой, сломаешь одно звено в цепочке - сломается другое.

Не надо! В своем первом длинном посте, в первом абзаце ты нагло подменил тезис. А теперь отмазываешься. От того что ты можешь пользоваться Softmaker Office а можешь отложить в сторону, его код свободным не станет. Это абсолютно две разные, независимые свободы. Подмена была неправомерной.

Элементарно: навязывание только свободного софта ведет к ограничению свободы выбора. Ну и т.д.

А здесь есть связь. И есть правда. Но только часть. А другая часть правды в том, что в ППО есть монополия разработчика. Только он имеет власть исправить что-то, только он может добавить функцию. Ограничивая выбор только свободным ПО мы избавляемся от этой монополии и таким образом получаем свободу выбрать того разработчика, который нам больше нравится. Таким образом тут идет обмен менее важной свободы на более важную (с точки зрения столлмана). В результате он становится более свободным.

Я смотрю немного дальше, чем ты. Попробуй, это иногда полезно.

>>Все серьезное ПО делают программисты, а не корпорации. Покупая ПО у корпораций ты спонсируешь не развитие и прогресс, а блек джек и шлюх для владельцев корпораций.

Покупая ПО у корпорация, я просто продолжаю работать, а не по чьему-то мнению ищу кривые проги и потом прикручиваю костыли. Если софт работает так, как мне надо - почему не заплатить за его разработку? Ты же покупаешь еду и шмотки. Софт такой же товар.

> Хотя личная свобода и свобода ПО - разные вещи и деятельность FSF связана именно со свободным ПО.

Это уже схоластика.
И именно из-за потасовки и манипуляциями понятий свобод программ и человека термин «свобода» тут только вводит в заблуждение и порождает не нужные бесконечные споры.

>>А как он вам (ему) запрещает? А если вы (он) все же используете закрытый продукт, то какие меры он к вам предпримет?

Своими проповедями он влияет на принятие тобою решения о выборе ПО.

P.S. Один вы свободный, а остальные - рабы... Самому не смешно?

Почему один я? Среднестатистический пользлователь винды вполне свободен от Столлмановских навязываний и просто выбирает, что ему удобно.

А вот тут ты не прав. Еду и шмот можно потрогать руками, в отличие от софта.

>И именно из-за потасовки и манипуляциями понятий свобод программ и человека термин «свобода» тут только вводит в заблуждение и порождает не нужные бесконечные споры.

Да кто ж знал-то тогда? :-D Как ЛОР смотрит на ребрендинг?

>>Почему не должно? Только потому, что кто-то его неправильно понимает и раздувает свободу ПО до идеи всеобщей свободы? Хотя да, я бы предпочел, чтобы его там не было изначально (назвали бы общественное ПО что-ли - Public Software). Многие действительно слишком акцентируется на нем. Хотя личная свобода и свобода ПО - разные вещи и деятельность FSF связана именно со свободным ПО.

Использование свободного по навязывается через твою свободу выбора, видишь как все просто?

> реальные бесплатные альтернативы есть только для простых и посредственных вещей, для чего-то более серьезного - нету.

MuZHiK-2

Есть одно странное обстоятельство. Как только появляется открытая реализация «чего-то», все оказывается до удивления «простым». А пока этого не произошло, продавцы страшно надувают шщоки и закатывают глаза, говоря о немерянной сложности их платных закрытых поделок. Прямо-таки волшебный парадокс.

>>Одежду тебе тоже Amazon навязывает. РАзденься и ходи голый. Еду тебе торговые сети навязывают? А кто тебе интернет навязывает? Можешь взять и не пользоваться им, а, раз ты такой «свободный»?

Я покупаю те шмотки, что мне нравятся, от продавца это не зависит. Тут не кричит никто, что мои шмотки идеологически неверны.

>Своими проповедями он влияет на принятие тобою решения о выборе ПО.

То есть ты возлагаешь на Столлмана часть ответственности за принятое тобой решение о выборе ПО? М?

Словесный понос многоуважаемого MuZHiK-2 - не что иное, как демагогия. Абсолютной свободы нет ни у кого, да и не может быть. Но это не значит, что выбрать чью-то точку зрения и придерживаться ее - смертный грех. Чем виноваты Столлман, Лессиг и остальные? Что, Столлман пришел к вам домой и лично удалил весь ваш проприетарный софт? Никто никого не заставляет и не ограничивает. Каждый имеет право пропагандировать свою философию.

>ну так всё у нас свободное будет... купи лицензию на «виндавс» и используй - никто не мешает :)

А я о чем и говорю? Вы не видите, что Столлман отбирает у вас эту свободу - свободу покупки Виндоуз. Как бы банально это не звучало.

ничего он у меня не отбирает, если будет необходимость - куплю... он высказывает своё мнение, а я могу либо соглашаться либо не соглашаться

>>Наоборот свободное ПО не позволяет корпорациям заставлять пользователей платить за воздух.

То есть труд других людей - это воздух? Может, ты мне тогда и дачу отстроишь за бесплатно?

Это же просто замечательно! И чем больше корпорации будут вкладывать в свободное ПО, тем лучше для свободного ПО.

Ты не понимаешь, что сейчас мир меняется - платишь не за по, а за услуги по большей части. То, что они открывают - им не нужно, они срубят на услугах. И нафиг нужно твое свободное по без услуг?

Кого я спонисирую?

Столлмана.

> Боюсь, 300МГц процессора вам не хватит. Тут дело в том, что для описанного действительно не нужно дискретное видео, достаточно интегрированного. Но процессор нужен сравнительно неплохой, потому что сейчас многое пишется на весьма медленных языках типа Python и товарищи.

ага я как раз пишу в основном на скриптовых языках. компилятор C иногда достаю, просто для одного из старых проектов.

Работает оно при этом неплохо, но жрёт-таки процессор и память. Кроме того приходится компилировать программы, архивировать файлы и т.д. Хотя согласен, что покупать Core i7 да ещё и в разгон — чистое безумие.

Cel1000 сейчас хватит на все домашние задачи (если конечно не юзать монстров вроде гнома/кде, но я как-то от них еще лет 10 назад отказался)

Короче, прежде чем высирать тут, тебе надо было лучше все продумать. В твоих сообщениях очень много нелогичного. И действительно, подмена понятий еще в первом сообщении.

>>если ты выбираешь - значит выбор есть, больше ни о чём этот факт не говорит

Ты же выбираешь через мнение других.

У вас правильный шаблон ? - дык, поделитесь же !!))

Шаблонами делиться не буду. Просто в том объёмном посте MuZHiK-2 исходил из двух априорных предположений: 1. Его мнение - это исключительно его независимое мнение, к которому он пришёл самостоятельно без чьего-либо влияния. 2. Мнение, назовём их сторонниками FSO, - это мнение навязанное извне.

Т.е. получается, что MuZHiK-2 наделил себя правом иметь самостоятельное мнение и в то же самое время лишил этого права сторонников FSO. Это и есть неправильно.

>Да кто ж знал-то тогда? :-D Как ЛОР смотрит на ребрендинг?

хм, да не только лор ))
есть и англоязычные мегафлеймы
Коммунистические идеи тут трансформировались и вылезли незаметно в другом качестве - уже как свое и родное.))

Покупая ПО у корпорация, я просто продолжаю работать, а не по чьему-то мнению ищу кривые проги и потом прикручиваю костыли. Если софт работает так, как мне надо - почему не заплатить за его разработку? Ты же покупаешь еду и шмотки. Софт такой же товар.

Ты можешь заплатить программисту чтобы он прикрутил костыли, нарастил функционал и т.д., а можешь ждать исправления костылей и добавления нужного тебе функционала в следующей версии, которую тебе продадут почти со скидкой, только потому, что так решил маркетинг твоей «любимой» корпорации.

>>полноте... Вы просто не замечаете как это вещаете из клетки своих убеждений.

Я свободен в выборе.

спалился :)