Лоуренс Лессиг о свободе и FSF

>>Не надо! В своем первом длинном посте, в первом абзаце ты нагло подменил тезис. А теперь отмазываешься. От того что ты можешь пользоваться Softmaker Office а можешь отложить в сторону, его код свободным не станет. Это абсолютно две разные, независимые свободы. Подмена была неправомерной.

Если ты не осознаешь, как все свободы связаны, то говорить с тобой дальше не о чем.

А другая часть правды в том, что в ППО есть монополия разработчика. Только он имеет власть исправить что-то, только он может добавить функцию.

Не нравится - не используй, у тебя же есть свобода выбора! А то ты выбираешь продукт, и после начинаешь еще предъявлять что-то. Значит, ты выбрал его не сам, а на основе чужого мнения.

Я смотрю немного дальше, чем ты. Попробуй, это иногда полезно.

Только спотыкаешься чаще.

>>А вот тут ты не прав. Еду и шмот можно потрогать руками, в отличие от софта.

Демоверсии отменили? Ну запиши на диск и потрогай.

>>Есть одно странное обстоятельство. Как только появляется открытая реализация «чего-то», все оказывается до удивления «простым». А пока этого не произошло, продавцы страшно надувают шщоки и закатывают глаза, говоря о немерянной сложности их платных закрытых поделок. Прямо-таки волшебный парадокс.

Они уже имеют права брат деньги за то, что первыми додумались за это брать деньги. Закон фостерс.

>>> - написания программ

похоже, это хелловорды, иначе на 300МГц это бы доставляло удовольствие.

хело не хело, а моими программами пользуются во всем мире. у меня в jabber-листе как-то получилсоь что контактов импортных с какого-то момента стало больше чем русскоязычных :(

- просмотра фильмов

Ну если это 400х320 - то может, или ты не слышал про HD, нищебродишь с нетбуком?

на ноутбуке нафига HD? HD хорошо смотреть на телевизере на котором многа дюймов и звук хороший

как печатную машинку не использую его вовсе.

Я вижу обратное - типичная офисная секретурка.

это ты типа вакансию ищешь? офисной секретуткой хочешь стать?

>>То есть ты возлагаешь на Столлмана часть ответственности за принятое тобой решение о выборе ПО? М?

на меня он не влияет, а вот на всяких леммингов - да.

>>если ты выбираешь - значит выбор есть, больше ни о чём этот факт не говорит

Ты же выбираешь через мнение других.

совсем не обязательно... реактор ядерный на дачу - да, буду спрашивать, а с программами уж и сам как нибудь разберусь :)

>>> Аппаратные декодеры, не?

Не, он же видяху на 1% использует.

я не думаю что на рисование окошек в awesome видюха тратит более 1% своих возможностей.

>>ничего он у меня не отбирает, если будет необходимость - куплю... он высказывает своё мнение, а я могу либо соглашаться либо не соглашаться

Сейчас ты просто ищешь себе подходящее оправдание, но это нормально - психология человека такова. И Столлман, кстати, хорошо умеет ее чувствовать.

на меня он не влияет, а вот на всяких леммингов - да.

на леммингов вообще всё подряд влияет и Вы их не спасёте :)

[quote] Они уже имеют права брат деньги за то, что первыми додумались за это брать деньги. Закон фостерс. [/quote]

А мы имеем право им эти деньги не давать. Это при условии, что свобода выбора есть.

В этом случае,я буду трогать руками диск, а не софт) чувствуешь разницу?)

>>Т.е. получается, что MuZHiK-2 наделил себя правом иметь самостоятельное мнение и в то же самое время лишил этого права сторонников FSO. Это и есть неправильно.

То, что ты стал сторонником FSO - уже говорит о том, что ты принял мнение Столлмана за свое.

>>Ты принял точку зрения Пифагора. Где твоя свободная оригинальная математика?

Ты путаешь науку с личным мнением.

Ты путаешь личное мнение «это дерево красивое», с логически обоснованной точкой зрения «так делать лучше потому что, во-первых, ..., во-вторых, ..., в n-ых, ... Ч.Т.Д.»

Школьник, недавно узнавший про катеты?

Подмена тезиса была. Теперь переход на личности.

Но если ты это делаешь постоянно, если ты действуешь согласно этой точки зрения - то ты становишься рабом Столлмана.

Есть одна истина. Если человек достаточно умен и попадает в неё каждый раз, то у всех остается выбор: или не соглашаться и следовательно иметь _ошибочную_ точку зрения, или соглашаться и .... стать его рабом! Ха ха ха :) Что за бред!

Ага, напоминает сектонтов-проповедников - проще дать брошюрку, там все описано.

Подмена тезиса была, переход на личности был, теперь навешиванием ярлыки?

>>Ты можешь заплатить программисту чтобы он прикрутил костыли, нарастил функционал и т.д., а можешь ждать исправления костылей и добавления нужного тебе функционала в следующей версии, которую тебе продадут почти со скидкой, только потому, что так решил маркетинг твоей «любимой» корпорации.

В обоих случаях ты платишь, так в чем разница?

>>ничего он у меня не отбирает, если будет необходимость - куплю... он высказывает своё мнение, а я могу либо соглашаться либо не соглашаться

Сейчас ты просто ищешь себе подходящее оправдание

1) похоже это Вы сейчас уходите в сторону от темы беседы... я, конечно, понимаю что сеанс одновременной игры, на 20-ти досках, но всё же...

2) это с чего это такое заключение Вы сделали?

muzhik, ежели кто тут согласится с тобой, становится ли он при этом автоматически твоим анальным рабом?)

@MuZHiK-2

Поясните, как 4 столлмановские свободы коррелируют со свободой выбора? Только опишите это развёрнуто, последовательно, с аргументами и ссылками, чтобы было убедительно.

Просто получается, что вы считаете, что высказывание своего личного мнения Столлманом и его сторонниками как-то влияет на вашу свободу выбора, и аргументируете это тем, что высказываемая ими позиция влияет на мировосприятие некоторых людей. Между тем, есть такое понятие, как «свобода слова», на которое вы как раз и покушаетесь в некотором роде, возмущаясь тем, что человек открыто выражает своё мнение.

Проще говоря, никто вас не лишает свободы выбора. FSF высказывается лишь некоторая точка зрения, которая может вам нравиться или не нравиться. Это всё.

>>Использование свободного по навязывается через твою свободу выбора, видишь как все просто?

Странная ситуация. Установил линупс, поработал, понравилось, про венду забыл.... Кто такой столман? хз, я его не знаю.

Свобода? имхо-да

>>хело не хело, а моими программами пользуются во всем мире

давай список своих поделок в студию. Ты же за спо, так давай - открой нам свой софт.

на ноутбуке нафига HD? HD хорошо смотреть на телевизере на котором многа дюймов и звук хороший

и на 300МГц и 1% видяхи ты его посмотришь?

это ты типа вакансию ищешь? офисной секретуткой хочешь стать?

помогаю тебе определиться.

>Наоборот свободное ПО не позволяет корпорациям заставлять пользователей платить за воздух.

Можно и за доступ к сети Гугла платить в принципе. А при сворачивании массового производства простых standalone-компьютеров AGPLv3 может перестать иметь смысл.

>на меня он не влияет, а вот на всяких леммингов - да

Большинство реальных леммингов ничего не выбирают, а пользуются лишь тем что им впарит продавец/сборщик пк/подставить_нужное

То что ктото выбирает софт на основании своих(!) убеждений (возможно и сформулированных другим человеком), а не на основании удобства не отменяет его свободу выбора.

>>совсем не обязательно... реактор ядерный на дачу - да, буду спрашивать, а с программами уж и сам как нибудь разберусь :)

А если программа будет для управления ядерным реактором?

Полюбому, мужыг отбирает анальную свободу юных линуксойдов.

До быдла никак не доходит, что инструмент выбирается под задачу, а не наоборот, и цена вопроса один из важных факторов. ;)

>>я не думаю что на рисование окошек в awesome видюха тратит более 1% своих возможностей.

Мы говорим про hd, ты же пернул про 1 процент.

> То есть труд других людей - это воздух? Может, ты мне тогда и дачу отстроишь за бесплатно?

В одном из моих сообщений в этом треде я уже писал, что готов оплачивать труд разработчиков. Труд разработчиков и результат труда - разные вещи. Прямо представляю разработчиков MS, которые спят по 2 часа в сутки, почти не едят, в течение года в таком режиме выпускают новый продукт, и чтобы восстановить их здоровье (сделать пересадки отказавших органов, восстановить зрение и т.п.), необходимы огромные прибыли, которые принесёт этот продукт, иначе их супертяжкий труд не окупится :D

Ты не понимаешь, что сейчас мир меняется - платишь не за по, а за услуги по большей части.

Как раз это я лучше тебя понимаю. В свободном ПО платят _только_ за услуги, а не по большей части.

Кого я спонисирую?

Столлмана.

Ыыыы, каким образом? Я с ним согласился, и у меня автоматически со счёта снимается денюжка и переходит к нему? :D

[quote]В обоих случаях ты платишь, так в чем разница? [/quote]

Деньги пойдут человеку который программу пишет, а не множеству «специалистов» из корпорации.

>>А мы имеем право им эти деньги не давать. Это при условии, что свобода выбора есть.

А тебя никто не заставляет отдавать деньги. Только в случае, если ты явно отметаешь более качественный закрытый вариант - это ребячество и тупость.

Добавлю и свои пять копеек. Вот многие в этом топике акцентируют внимание на то что, покупая проприетарное ПО - ты спонсируешь блекджек и шлюхи для босов корпораций. А вот покупая ПО у работяг с засученным рукавом - ты делаешь благое дело. Да вот только почему то никто не задумывается, что со временем теже работяги превращаются в корпорации. Это как превращение гусеницы в бабочку.

>>В этом случае,я буду трогать руками диск, а не софт) чувствуешь разницу?)

Хорошо, открывая счет в банке и переводя на него деньги, ты тоже можешь трогать руками этот счет?

>Настоящая тотальная свобода наступит, когда исчезнет проприетарный софт. А то, что ты тут рекламируешь - это размен свободы отдаленного светлого будущего на плюшки здесь и сейчас.

Только вся штука в том, что живем мы здесь и сейчас. А отдаленное будущее... Ну да все утопии красивы, но основное правило утопий в том, что они никогда не станут реальностью!

То, что ты стал сторонником FSO - уже говорит о том, что ты принял мнение Столлмана за свое.

А то что ты стал противником Столлмана не говорит, о том, что ты принял мнение <ФИО> за своё?

Неужто по твоему если у двух человек одинаковое мнение, то один из них навязал второму своё мнение, а второй, сответственно, не имеет своего собственного мнения?

>>совсем не обязательно... реактор ядерный на дачу - да, буду спрашивать, а с программами уж и сам как нибудь разберусь :)

А если программа будет для управления ядерным реактором?

тем более не полезу,я не физик-ядерщик и знаю процессы происходящие в ядерном реакторе поверхностно... а Вы?

и не путайте прикладной софт и программу управления сложным оборудованием в реальном времени...

> До быдла никак не доходит, что инструмент выбирается под задачу, а не наоборот

- Это где такому бреду учат?

>>Ты путаешь личное мнение «это дерево красивое», с логически обоснованной точкой зрения «так делать лучше потому что, во-первых, ..., во-вторых, ..., в n-ых, ... Ч.Т.Д.»

Личное мнение можно завернуть в тезисы, что и делает сабжевый певец.

Есть одна истина. Если человек достаточно умен и попадает в неё каждый раз, то у всех остается выбор: или не соглашаться и следовательно иметь _ошибочную_ точку зрения, или соглашаться и .... стать его рабом! Ха ха ха :) Что за бред

А кто определил, что эта истина верна? Сам же человек?

Подмена тезиса была, переход на личности был, теперь навешиванием ярлыки?

Про сравнения в школе еще не рассказывали?

Настоящая тотальная свобода наступит, когда исчезнет проприетарный софт.

это утопия

Только в случае, если ты явно отметаешь более качественный закрытый вариант - это ребячество и тупость.

Более качественный продукт в твоем понимании это как ? Ты же о качестве продукта знаешь только из рекламных проспектов. Тебе никто не даст ни посмотреть из чего состоит продукт ни пообщаться на прямую с создателем этого продукта.

>>это с чего это такое заключение Вы сделали?

почитай про человеческую психологию.

>>это с чего это такое заключение Вы сделали?

почитай про человеческую психологию.

>> До быдла никак не доходит, что инструмент выбирается под задачу, а не наоборот

- Это где такому бреду учат?

Везде, правда некоторых уже поздно учить.

>>Поясните, как 4 столлмановские свободы коррелируют со свободой выбора? Только опишите это развёрнуто, последовательно, с аргументами и ссылками, чтобы было убедительно.

Просто - свобода каждого заканчивается там, где начинается свобода другого. Как только начинается Столлмановская свобода, заканчивается твоя свобода.

Просто получается, что вы считаете, что высказывание своего личного мнения Столлманом и его сторонниками как-то влияет на вашу свободу выбора, и аргументируете это тем, что высказываемая ими позиция влияет на мировосприятие некоторых людей. Между тем, есть такое понятие, как «свобода слова», на которое вы как раз и покушаетесь в некотором роде, возмущаясь тем, что человек открыто выражает своё мнение.

Пусть высказывает, что хочет. Но как только ты начинаешь следовать этому мнению - то твоя-то свобода уже теряется.

muzhik, ежели кто тут согласится с тобой, становится ли он при этом автоматически твоим анальным рабом?) Отвечай)

>>Без зеленых купюр никто не будет работать и никто не будет нужен

Ну вот ещё один дегенерат всплыл. Тебе невдомёк наверное что зеленые купюры нужны только для того чтобы можно было уранвять материальную затратность производства разных благ.

В случае операции копирования как блага эта затратность без искусственных костылей в виде патентов, копирастов и тупых троллей стремится к нулю.

>>Более качественный продукт в твоем понимании это как ? Ты же о качестве продукта знаешь только из рекламных проспектов. Тебе никто не даст ни посмотреть из чего состоит продукт ни пообщаться на прямую с создателем этого продукта.

А демоверсий уже нету что ли?

>Не слушал что ли Столлмана? У него свобода есть, а что это такое - толком не объяснено, зато бесплатное сравнил с пивом, закинув удочку в ваши мозги. Теперь сидит рыбачит.

ты не только тролль (толсто местами), но и еще и идиот, там в лицензии GPL формально описано что такое свободное ПО, дальше думай сам, не буду тебя кормить.

> 1. Его мнение - это исключительно его независимое мнение, к которому он пришёл самостоятельно без чьего-либо влияния.
2. Мнение, назовём их сторонниками FSO, - это мнение навязанное извне.

Странно, почему-то это невозможно прочитать года клюют стадом тут BSD, mono & etc.

Но, стоит усомнится в абсолютной истинности и ценности идей GPL
- бац, и полчища «свободных» с советами ака «убитцо абстену» тут как тут.))
Забавный эффект, не ?

>я использую карту видео на (наверное) 1%, потому что большего мне не нужно. CPU с радостью бы использовал где-то MHz бы на 300

Cool'n'Quiet снижает до 800МГц, вентиль почти не включается. Для интеля наверно есть что-то похожее.

>>muzhik, ежели кто тут согласится с тобой, становится ли он при этом автоматически твоим анальным рабом?) Отвечай)

Нет конечно. Одно дело просто согласиться с мнением, а другое дело - жить по этому мнению.

А демоверсий уже нету что ли?

Это как бесплатное пиво ?

года > когда )

> Это как бесплатное пиво ?

Это как понюхать пробку! ;)))