Лоуренс Лессиг о свободе и FSF

> слив засчитан, месье :)

Дооо, я уже понял с кем имею дело. Топай ...

Ты бы, наверное, просто в ступор бы впал, гений матлаба. :3

и на матлаб (с мэйплом) гнать не надо.. в них весьма удобно алгоритмы отлаживать...

> ну по текущей статистике мир пока только начинает приходить к этому... :)

Если к этому придут пользователи домашних компов, настанет вендекапец :)

>>Допустим. Но в раскрутку ты таки _вкладываешь_ деньги.

Зачем? Я купил технологию, допилил малость до своих нужд - и использую.

>>Кстати, прямо сейчас даю студентам тривиальное задание по программированию, от которого они стонят и плачут. И это, замечу, в нормальном университете, не в какой-то рашкинской шараге.

Ой, дал небось задание по паскалю на сортировку массива двум студенткам-блондикам и давай выставлять свою «крутость» на лоре.

Ты бы, наверное, просто в ступор бы впал, гений матлаба. :3

Я бы просто вытерся твоим заданием.

> Зачем? Я купил технологию, допилил малость до своих нужд - и использую.

у стартапа сразу виден потенциал и область применения, просто нету раскрученности

> прям даже интересно... а поподробнее можно?

А какие подробности интересуют? Простое такое задание на C, на связанные списки, которые друг друга референсят, держат подсписки и т.п.

Курс, правда, непрофильный для них - ну, это как раз на мужика и Matlab похоже. :)

Кстати, напомнило - дваным давно делал одной девахе работу на Matlab-е по экономике (профильный предмет для нее). Так она тоже вещала: ужас-ужас, как все сложно. А я сделал за пару часов, хватило общих знаний по Matlab-у с курса численных методов, и общих знаний по экономике с непрофильного курса по ней же.

Так и Мужик-2 - он слишком туп, чтобы понять, что *заданий* студентам слишком сложных не дают (иначе подавляющее большинство студентов их не осилят, что дидактически бессмысленно); если ему было сложно, значит он просто туп. Я даже не говорю за качество рашкинского образования. :)

> Ой, дал небось задание по паскалю на сортировку массива двум студенткам-блондикам и давай выставлять свою «крутость» на лоре.

Слушай, ну когда же тебе надоест со своими идиотскими угадываниями? -Баг в компиляторе? Ну, значит лицензии нету. Ах, есть лицензия? Ну, значит в суппорт не звонили. Ах, звонили? Ну, значит компания тухлая. Ах, Микрософт? Ну, значит в новой версии починено.

Умерь гонор, ты далеко не так крут, как себе кажешься, твоя студентотность и неопытность (ну и неумность, тоже) скользят в каждом комменте.

Я бы просто вытерся твоим заданием.

Обосрался бы, а потом вытерся, да. :3

>>Т.е. свободу кода подменяшь свободой действия.

навязывание только свободного софта ведет к ограничению свободы выбора. Ну и т.д.

Я смотрю немного шире, чем ты. Попробуй, это иногда полезно.

Ты прав.

Но скажи, в чем заключается «навязывание только свободного софта»? как оно проявляется? почему ни я, ни другие не испытывают того нечеловеческого «довления», которое рмс, по твоим словам, оказывает на неокрепшую психику школьников-гентушников? почему я не слышу голосов, не наблюдаю знамений, клеймящих позором проприетарную оперу каждый раз, как я её запускаю?

>А теперь представь, сколько софта использует серьезная компания и что будет, если она будет постоянно патчить сторонний софт.

да, я тоже всегда жалость испытываю к тем, кто адинэсом пользуется

>они последовательны в своих суждениях до фанатизма

Мужик анальный раб Гугла - все знают, но он прав.

Потому что вот такая «фанатичная последовательность» и есть Не свобода. Это из серии «назло кондуктору куплю билет и пойду пешком».

Мужик-2 просто хотел сказать, что настоящая свобода - это выбор софта и ОС по желанию и удобству, а не потому что Бог-Питух так говорит (Столлман тобишь).

Так вот, вантузятники в 100500 раз свободнее - хочет Вантуз юзает, хочет в дуалбут Убунту поставил или вообще купил Мак. Столлмановцы лишины свободы ибо должны юзать только кошер. В чем здесь свобода?

>они одинаково быстро наливаются с образа на чистый диск

Боехня. 7-ка ставится ровно 25 минут. Убунта Коала ДВД - 40 минут.

>Коллекция видеообращений знаменитостей

Спросил в офисе. Никто Лессинга не знает. Джобса и Гейтса знают все. «Один виндуз изобрел, а второй АйФоны делает и Маки». Вот.

Ну так оно на то и офисное быдло что не обучабельно.

Создатель СС незаслуженно не был на слуху. Теперь же его имя пополнило галерею славы сообщества.

Потому что вот такая «фанатичная последовательность» и есть Не свобода.

Вообще, создается впечатление, что народ сюда приходит продемонстрировать свою бетонную тупость.

Спросил в офисе. Никто Лессинга не знает. Джобса и Гейтса знают всiе. «Один виндуз изобрел, а второй АйФоны делает и Маки». Вот.

...и опозориться. Все-таки, имелись в виду люди, знаменитые в приличном обществе, а не «среди ваших».

>....у большинства людей есть работа, семья, друзья и еще куча дел, на которых можно потратить время с пользой. А не задротствовать с исходниками.

В таком случае на Линуксе сидит меньшинство, потому как здесь любой способен и смотрит (хотя бы время от времени) в чужие исходники. А тем кто не понимает, что вообще-то это счастье - видеть и знать как оно «чирикает», место на какой-нибудь мак-оси. И поверьте, они весьма быстренько туда валят. Туда и на винду. Здесь в общем-то остаются те, кто не считает написание своей проги, или изучение чужой, бестолково потраченным временем. Кстати, право выбора такого образа жизни, - это тоже свобода. Та самая, о которой вы в своем первом посте, так «проникновенно» высказались.

«Линукс дружелюбная ОС, но друзей она выбирает очень тщательно»

Нет, теперь вы вместе организовали секту, поздравляю, можешь вербовать новых зеленых. Но нормальным ты от этого не стал.

Кхм... А если мы «чесать левое ухо правой рукой» заменим на «выступать против Столлмана и FSO», то мы станем не сектой а истинно свободными людьми? Или всё-таки мы станем такой же сектой, просто с другими взглядами?

В случае софта - ты платишь за интеллектуальную собственность, точнее за право ее использовать. Во втором случае - ты платишь за материальные блага. Разница очевидна идиоту.

Как у вас у всё просто и замечательно. Давайте вот такой пример. Некий Петя выращивает яблоки. Он занимается этим всю жизнь и выращивает очень вкусные яблоки, самые вкусные в округе. Ну и естественно продаёт их дороже чем остальные. И вот в один день приходит на рынок некто Вася и покупает у Пети корзину яблок. А потом происходит самое интересное: Вася щёлкает пальцами и у него появляется вторая корзина точно таких же яблок. И Вася говорит, угощайтесь люди добрые, мне не жалко. Потом ещё раз щеёлкает - ещё корзина. потм ещё и ещё. Ну и щёлкает он так пальцами пока яблок у всех не станет вдоволь.Ппри этом Вася не несёт никаких материальных затрат. А теперь внимание вопрос: Вася преступник и мерзавец?

>Свободу выбора у меня еще никто не отбирал.

мигель у тебя ее отобрал

>Давайте вот такой пример. Некий Петя выращивает яблоки. Он занимается этим всю жизнь и выращивает очень вкусные яблоки, самые вкусные в округе. Ну и естественно продаёт их дороже чем остальные. И вот в один день приходит на рынок некто Вася и покупает у Пети корзину яблок. А потом происходит самое интересное: Вася щёлкает пальцами и у него появляется вторая корзина точно таких же яблок. И Вася говорит, угощайтесь люди добрые, мне не жалко. Потом ещё раз щеёлкает - ещё корзина. потм ещё и ещё. Ну и щёлкает он так пальцами пока яблок у всех не станет вдоволь.Ппри этом Вася не несёт никаких материальных затрат. А теперь внимание вопрос: Вася преступник и мерзавец?

Это чистая теория.

А на практике все не так. На практике Петю нанял когда-то для выращивания яблок Боря, и весь доход идет именно Боре. Хотя открыл технологию выращивания вкусных яблок, работает и устает именно Петя. Устает, как собака и с устатка и от безисходности, корзиной яблок делится за кружкой пива с Васей. И вот Вася «щелкает пальцами»....

....А к Пете начинают сыпаться заказы на обучение выращиванию вкусных яблок от «добрых людей».

А теперь правильный вопрос: не Боря ли будет больше всех возмущен?!

> А теперь правильный вопрос: не Боря ли будет больше всех возмущен?!

Бггг . А ты попробуй стать Борей, после и расскажешь.

Да оставьте вы этого идиота, он либо намеренно тут всех изводит, либо настолько туп, что не видит разницы между очевидным. Не отличает сторонников от фанатиков (кем сам и является).

Зачем тратить время, объясняя ему элементарное? Пусть выступает, всё равно его никто не послушает, с такими-то доводами. Специалист в энтерпрайзе, блин, гигант мысли...

Хоть и мужик-2 тут и нагородил лишнего но, это не отменяет и здравых его суждений.
Есть рацио и свой резон у его оппонентов.
Мир сложен и не черно-белый.

>Хоть и мужик-2 тут и нагородил лишнего но, это не отменяет и здравых его суждений.

Да он дебил, типа «Наших»... Кусок хлеба отрабатывает...

Ого. Уважаю. Тоже всегда не понимал орущих до посинения - «проприетарщину долой».

> Так и Мужик-2 - он слишком туп, чтобы понять, что *заданий* студентам слишком сложных не дают (иначе подавляющее большинство студентов их не осилят, что дидактически бессмысленно); если ему было сложно, значит он просто туп. Я даже не говорю за качество рашкинского образования. :)

Оффтоп, конечно. Но я за то чтобы задавать непосильные задание в элитных универах. Иначе не будет прогресса

У нас в универе неосиляторская стратегия дает плоды. если студентам дать что-то что они не знают, но в универ брать исключительно фильтруя сложными экзаменами, то они будут осиливать что угодно. И транслятор сабсета ассемблера на ассемблере, компилятор сабсета языка высокого уровня. Кто хочет, то в качестве курсовой (на 2 курсе) машинки на радиоуправлении с компа (+дрова).

Я на Линукс делал, но порадовало требование писать на ассемблере, любят его у нас, постонал, объяснил что это некошерно, сказали что согласны, но тренировки ради. Закончилось Gnu Assemblerом.

Девушка одна делала устройство с дровами, которое следит за светом, наводит на него линзу.

Также нужно реализовать эмуляцию процессов и виртуальной памяти на основе массива и файла. Эдакие физическая память и файл подкачки. Сюда же идет написание клиент-серверных приложений для обмена файлами аля FTP, только с быстрой фаловой системой на сервере в базе данных.

В следующем семестре будем на голом OpenGL катать графику, включая реалистичную эмуляцию природных явлений.

Сейчас на предмете, гды мы учим разработку под Linux, задали все навсего домашнюю контрольную работу. Всем разную, но только на плюсах. Кому POP3 сервер, кому HTTP сервер, кому FTP, кому фоновый индексатор файловой системы. Я писал SOAP+TLS+X.509+Python. Потом дергал веб-сервисы на моем сервере из Java.

И осиливают все, ничего. Парит 25% студентов. Остальные реально пишут. Это не сверх проэкты, но времени на них можно потратить не более 1 дня для простого задания, до полторы недели на сложное. И все равно, привыкли к общему уровню сложности и не переживают.

Лессиг марксист-социалист новой формации (это когда социализм не называется напрямую социализмом, оставаясь им по сути), и не стоило-бы пачкать об него сообщество.

Заливка с образа и установка с диска , по-моему разные вещи. Ну и 7 идет как десктоп. Сервер у MS это - win 2008 server. Та же семерка , только без розочек. In theme: Мужик, не юзай google, столь беспардонно. Хоть слова в предложениях местами меняй. ПС. Сервер на басе Федоры 10 (без гуя) ставил за 7-8 минут, но с учетом допиленного KIkStart.

> ...задавать непосильные задание в элитных универах. Иначе не будет прогресса...

О, мой мозг! Что ты с ним сделал?

По теме.

Напомню теорию договора. Эта теория по мнению многих лучше всего описывает возникновения закона, правил и то, какое место свобода занимает среди них.

Когда человек один на планете, то можно его считать свободным. Когда есть два человека, то есть деятельность, которая будет доступна только одному (например есть одну какую то конкретную ягоду). Для того чтобы достигнуть определенный цели (избежание конфликтов) люди договорились ограничить себя в свободе так, чтобы права людей не пересекались и не противоречили. Всегда однозначно известно кто должен съесть ягоду. Так гласит теория, хотя отход от нее заметен в современном обществе. Но по теории в итоге человек свободен в объеме своих прав неограниченно. За пределами прав его действия нарушают права других.

Никто никому ничего не должен (если не обязывает закон, личный убеждения или контракт). FSF вполне добровольная организация, в которой люди добровольно следуют определенным правилам. И они сами ограничили одни свои права для получения других прав, которые они считают более важными. И в мире есть люди не из FSF, которые поступили так же. Они выбирают free software.

Проприетарная технология - право. Пользование и создание таких технологий - право. Которое кстати никогда не отнимут. Это будет большим ущемлением свободы. Но другие люди не хотят пользоваться этим правом взамен другим правам. Обе стороны правы, их рассуждения логичны и справедливы в рамках их системы ценностей. А чьи взгляды окажется более популярными, увидим. Я не знаю.

P.S. На Мужика я наезжаю не из-за его взглядов по поводу проприетарных технологий, а только из-за его влюбленности в MS. Это уникальная компания, которая зарекомендовала себя неимоверно ужасными стратегиями подсаживания на свою технологию, верховенством маркетинга, ужасной агрессией против конкурентов, конкурентной борьбой, не подкрепленной качеством ПО. Совсем не как другие проприетарные корпорации как Sun, IBM, Google, которые естественны в своем желании заработать деньги, но тем не менее добровольно поддерживают свободные разработки, легко интегрируются и сотрудничают с ними.

И что же я сделал? Хотите массив сортировать? А потом рассказывать какие тупые преподы, в универе полная шара и вообще уровень очень низкий?

> Лессиг марксист-социалист новой формации (это когда социализм не называется напрямую социализмом, оставаясь им по сути), и не стоило-бы пачкать об него сообщество.

Марксизм-социализм никого не пачкает. Милая утопичная идея с помощью которой интеллектуальные круги хотели сподвигнуть необразованное бедное население для перестройки общества. Снаружи сильный маркетинг, внутри средняя, но в целом позитивная идея с кучей нерешаемый пробелов. И не надо ее ассоциировать с ГУЛАГом, диктатурой и расстрелами. Позитивная идея и очень кривая реализация. Думаю программисты понимают разницу.

Весь тред не читал, но Лессинг - хороший дядька. В его «Свободной культуре» много интересных поучительных примеров о том, как копирасты реально ломали жизни людям и останавливали технический прогресс. И лицензии Creative Commons сейчас очень популярны. Даже люди, ничего не знающие о fsf, Столлмане и gpl, выкладывают свои работы под CC на flickr и DA, и это правильно.

> но тем не менее добровольно поддерживают свободные разработки, легко интегрируются и сотрудничают с ними.

))
Погулите 2000 ...2005 год по Sun & java - с ними было еще хуже чем с mono ныне.
На самом дел, «свободные разработки» это тоже технологии с такими «неимоверно ужасными стратегиями подсаживания на свою технологию».
И да, понимание этого не сразу приходит.))

люди договорились ограничить себя в свободе так, чтобы права людей не пересекались и не противоречили.

А разве свобода человека не производная от права на конституции, международных законах и при соблюдения их государством ?
Зачем еще IT масонский орден ?

Но другие люди не хотят пользоваться этим правом взамен другим правам.

И да, а что мешает признать FSF правовой статус локализованных версий
GPL столько лет ?
Или, это только англосаксонские развлечения белых людей ? ))

>> А разве свобода человека не производная от права на конституции, международных законах и при соблюдения их государством ?

Зачем еще IT масонский орден ?

Вам привести пример? Я хочу ограничить себя в потреблении алкоголя с целью уменьшения риска алкоголизма и других заболеваний. А если я создам организацию трезвенников? Мы все каким то образом, я не юрист, не знаю как, закрепим контрактом , что обязуемся не употреблять алкоголь для нашего благополучия.

И да, а что мешает признать FSF правовой статус окализованных версий GPL столько лет ?
Или, это только англосаксонские развлечения белых людей ? ))

Это вопроса не касается. Проблемы есть, пусть решаются.

> А разве свобода человека не производная от права на конституции, международных законах и при соблюдения их государством ?

Кстати, нет. Это они производные от желаний человека, его представлений о свободе. И если люди решат что не надо Конституции, международных прав и государства, то так и будет.

Вообще озвучьте кто нибудь, пожалуйста, тему обсуждения. Мы критикуем FSF и их последователей за то что они пользуются своим правом поступать так, как они поступают?

Мне кажется если бы FSF написала свою GPLv4 в стиле «Вы имеете право пользоваться приложением только если у вас надеты трусы на голове», то это тоже имело право на существование. И если бы нашлись последователи и поклонники их идей, то это тоже бы не ущемляло права других и сами поклонников. Они ведь согласны добровольно.

> Это вопроса не касается. Проблемы есть, пусть решаются.

Привет, в стране проживания действуют законы по гражданскому праву ЛОКАЛИЗОВАННЫЕ.
А всякие там каракули на бусурманском гражданин не обязан читать понимать и выполнять - это как два пальца доказывается адвокатами и является нарушением прав потребителя.
Равно как и лицензия ТОЛЬКО на украинском языке в США - нонсенс и смех.

Мы все каким то образом, я не юрист, не знаю как, закрепим контрактом , что обязуемся не употреблять алкоголь для нашего благополучия.

Вот вот, не «я не юрист», а категориями попадающими под гражданское право свободненько так ..

И потом ставить дрова, офис, антивирус, плеер, jabber-клиент, фтп клиент, браузер. управишься за 15 минут?

> Равно как и лицензия ТОЛЬКО на украинском языке в США - нонсенс и смех.

Хмм... Я заканчивал high school в США. В США нет юридически официального языка, контракт, хоть на арабском, вполне действителен.

У вас есть некоторые недостатки

1. Вы считаете что есть закон, а потом есть права человека. По настоящему права человека первичны, а потом придумали закон. Идеальный закон - минимальный закон, при котором права людей не пересекаются. Этому в США учат даже детишек. Сюда же - идеальное государство, государство, которое управляет минимально и при этом выполняет свои функции. И т.д.

2. Вы путаете временную проблему с общей проблемой. Причем сдесь Java 2000-2005? Причем сдесь невозможность разрешить юридические проблемы с локализацией GPL в соответствии с законодательством сотен недоразвитых государств. Включая Россию и Украину

Вот вот, не «я не юрист», а категориями попадающими под гражданское право свободненько так ..

В США мне привили хорошее четкое понимание понятий право, свобода, закон. Без неоднозначностей. Поэтому я не ссылаюсь на статьи, а просто говорю о основах, базисах создания закона. В соответствии с базисами (а значит и с законом) free software и proprietary software - нормальный явления, проявления права человека и в них нет проблем.

> Хмм... Я заканчивал high school в США. В США нет юридически официального языка, контракт, хоть на арабском, вполне действителен.

Банана, только «на арабском, вполне действителен» с заверенной копией перевода - дураков нет.

Вы путаете временную проблему с общей проблемой.

Не, это здорово, дык посылаем временно gpl тогда ?
Мы живем тоже временно, кстати .

Причем сдесь Java 2000-2005?

Ничего, лет через пять у вас об этом спросит шпингалет про mono ))

В США мне привили хорошее четкое понимание понятий право, свобода, закон.

И что ?

Поэтому я не ссылаюсь на статьи, а просто говорю о основах, базисах создания закона.

Логика ... И что, там по понятиям живут ?

> Банана, только «на арабском, вполне действителен» с заверенной копией перевода - дураков нет.

Это судье надо потом. И в суде это потом и сделают. Если до него дойдет. А если вы украинец и я украинец. Мы соседи. То можем заключить контракты на родном языке. И следовать им, зная что в случае чего они юридически действительны.

Не, это здорово, дык посылаем временно gpl тогда ?

Я об этом и говорил. free software и proprietary software - понятия, которые мы обсуждаем. А организационные вопросы с GPL - понятие временное, договорятся, пофиксят.

Ничего, лет через пять у вас об этом спросит шпингалет про mono ))

По поводу моно есть только предположения подкрепленые годами политики MS. Но не факт что ничего не изменится. Вдруг возьмут они и откроют Win Forms и Silverlight. Буду радоваться. Не откроют, буду не пользоваться. Но это их право.

Логика ... И что, там по понятиям живут ?

Хммм. Там немного другая страна. Если следовать логике, то можно не будучи юристом вполне не нарушать закон. Не зная его. Хотя лучше его знать. Так это работает в США. У нас нужно знать закон и тем не менее из-за противоречий в нем мы - потенциальный источник взяток для гос. аппарата. В этом наше предназначение, как граждан - кормить и верно служить власти.

> Это судье надо потом. И в суде это потом и сделают. Если до него дойдет. А если вы украинец и я украинец. Мы соседи. То можем заключить контракты на родном языке. И следовать им, зная что в случае чего они юридически действительны.

Бгггг

Давайте заключим контракт на поставку героина или сала в США из Украины
на украинском языке в одном из штатов США.

По поводу моно есть только предположения подкрепленые годами политики MS.

Ога, а мы понимаем то, что мы понимаем - не более.))
Бггг, сосчитайте тогда число клонов под Linux sun java.

Если следовать логике, то можно не будучи юристом вполне не нарушать закон. Не зная его.

Шестое чувство ?
Тут - посадят или выгонят в три шеи,
там - будете банкротом и чудаком.

>И потом ставить дрова, офис, антивирус, плеер, jabber-клиент, фтп клиент, браузер. управишься за 15 минут?

Если знать что и откуда ставить + хороший инет, то да, минут за 15-20 вполне справишься :) Если все на флешке или дисках, то еще быстрее :)

Сервер на басе Федоры 10 (без гуя) ставил за 7-8 минут, но с учетом допиленного KIkStart.

Не, ну абажжи :) Мы ж про десктопы вроде говорим, не? :)

Нет конечно, как ты мог такое подумать.

Кстати, Фрай - педик, да :) Но не скандальный :) Я к тому, что если взять как аксиому, что за опен-сорс должны ратовать,пропогандировать приличные люди, что бы вокруг собралось приличное сообщество, то это должны делать действительно «широко известные персоны» типа Фрая и прочих Коэльйо :)Хотя сисястая Джоли тоже будет айс :)

На самом дел, «свободные разработки» это тоже технологии с такими «неимоверно ужасными стратегиями подсаживания на свою технологию».

И вот тут человек может перестать быть свободным (подсаживается на иглу), ибо взяв принцип «только свободное ПО» он уже не может использовать пропиетарщину, даже если это выгодно или удобно. Нет, он может, но у него в мозгу будет постоянно вертеться мысль: «бля, как я мог, я стал проприетарщиком». И вот тут свобода заканчивается, ибо у вендузятника Васи свободы больше :) Принципов меньше, это да :) Но свободы - полно, ибо его не мучают такие «тургенивские» вопросы и дилеммы.

«Линукс дружелюбная ОС, но друзей она выбирает очень тщательно»

Вы сами эту фразу придумали? :)

Да он дебил, типа «Наших»... Кусок хлеба отрабатывает...

Ух ты... Кот бы говорил о свободе.... Эх, как же тебе мозги засрала медевед-путянская пропоганда. Куда там тому Гейтсу :)

>Марксизм-социализм никого не пачкает. Милая утопичная идея с помощью которой интеллектуальные круги хотели сподвигнуть необразованное бедное население для перестройки общества. Снаружи сильный маркетинг, внутри средняя, но в целом позитивная идея с кучей нерешаемый пробелов. И не надо ее ассоциировать с ГУЛАГом, диктатурой и расстрелами. Позитивная идея и очень кривая реализация. Думаю программисты понимают разницу.

Очень незрелое мнение. Марксизм в теории предполагает, что блага земные самозарождаются там где есть «рабочий класс», а экономика, это такой механизм распределения, и если его заменить с «несправедливого» на «справедливый», то все будут жить долго и счастливо. Марксизм на практике означает пропаганду основанную на потаканию самым низменным чувствам толпы состоящей из нихрена не умеющих делать людей, потому что другой поддержки социалистам ждать неоткуда - у крестьян-собственников, как и у квалифицированных рабочих (чья квалификация достаточна для того что-бы стать отдельной рыночной ценностью)по понятным причинам принято показывать социалистам хер. А когда, после всех приятных народному сердцу грабежей, дело доходит до «победившего социализма» выясняется, что те самые блага производит в основном квалифицированная рабочая сила, которая в условиях всеобщей «заботы человека о человеке», полностью ложащейся на её плечи не очень-то мотивирована.Вот тут-то и доходит дело до ГУЛАГОВ, поскольку мотивировать можно по разному... Когда всякой мрази в обществе не хватает до критической массы, социалисты начинают её импортировать, что мы собственно и видим в Европе.(Пусть вас не смущает, что отечественный агитпроп предпочитает называть их «либералами». Это не либералы, это самые настоящие социалисты)

И не стоит думать, что это только СССР с непосредственными сателлитами обосрался с построением «самого справедливого общества», у СССР это получилось еще не самым худшим образом. В других странах жратва пропадала с концами за 1-2 года. Так что общество, где, если отбросить словесную мишуру, основной идеей является посадить худших(на которых и опирается социалистическое правительство) на шею лучшим, обречено по определению.

В ключе вышесказанного любой марксистский пропагандист в лучшем случае глупец, а в худшем - демагог и подонок.

>>Умерь гонор, ты далеко не так крут, как себе кажешься, твоя студентотность и неопытность (ну и неумность, тоже) скользят в каждом комменте.

Спалился, студентишко. Ладно, иди дальше показывай девкам в общаге, как сортируются массивы на паскале - ведь со стороны это смотрится действительно круто!

Обосрался бы, а потом вытерся, да. :3

Ну если у тебя спонтанная реакция на задания - пора лечиться.

>>Но скажи, в чем заключается «навязывание только свободного софта»? как оно проявляется? почему ни я, ни другие не испытывают того нечеловеческого «довления», которое рмс, по твоим словам, оказывает на неокрепшую психику школьников-гентушников? почему я не слышу голосов, не наблюдаю знамений, клеймящих позором проприетарную оперу каждый раз, как я её запускаю?

Я же не утверждаю, что это действует на всех. На кого-то он подействует, на кого-то - нет.

Вы как раз и перечислили все те «пробелы» о которых я говорил. И даже про маркетинг среди рабочего класса вспомнили. Вполне согласен.

А позитивность идеи заключалась во «всеобъемлющей справедливости и равенстве». Но утопичность как раз и заключается в наличии тех пробелов в логике, которых вы говорили. А Маркс не писал у ГУЛАГах. Он просто разглагольствовал как должно быть. А было по другому. В итоге имеем обязательных тоталитаризм в сильном социалистическом общеставе.

>>Да он дебил, типа «Наших»... Кусок хлеба отрабатывает...

Ух ты... Кот бы говорил о свободе.... Эх, как же тебе мозги засрала медевед-путянская пропоганда. Куда там тому Гейтсу :)

Это Вы о чем? Никак от напряженной работы по осмыслению моей фразы крыша поехала?

О марксизме скорее всего можна судить с точки зрения того как он описан. «Будет так и так, должно быть так и так» - «А как решить вот эти и эти проблемы?» - «Не знаем» - «Но без решения этих проблем них ничего не заработает» - «Буржуй!!! Бей его!!!»

Кстати, могу навести пример главного пробела. Люди НЕ равны никогда не станут равными. Они просто с разной степенью полезны.