В новой версии стандарта карт памяти SD используется неподдерживаемая Linux файловая система

> Господа, вы тему ветки еще не забыли? :D

Новичок?

>Мде... Пройдите на липоксацию и операцию по выпрямлению рук. 7 лет пользуюсь виндой, 4 года смотрю на линукс, иногда скачивая новые дистрибутивы... Но чтобы у меня винда глючила до ТАКОЙ степени - никогда не было. Не знаю, может у меня излишне прямые ручки? Фанатики опять сливают.

Вот это и называется фанатизм. Венда не глючит! У меня руки кривые, хотя я вообще ничего не трогал, только включил. Монитор намедни в ремонт сдавал где-то час, потому что мастер мышкой тыкнет в форму и сидит, ждет, потом еще раз, потом еще и вот так спотыкаясь форму в венде и печатал, у него тоже руки кривые! а венда не глючит! Запчасти в магазине когда берешь, ни разу не было, чтоб народ просто посмотрел по вину и сразу ответил. Вечно резеты, рестарты, у них руки кривые! А венда не глючит! В интернет-кафе мгушном стоит порядка полусотни компов и на 15-20 стабильно диалог с восклицательным знаком! Венда не глючит! Это у всех посетителей руки кривые..

>Уже нагуглил:

>JFFS

>"The circular log design means all data in the filesystem is >re-written, regardless of whether it is static or not. This generates >many unnecessary erase cycles and reduces the life of the flash >medium." Уже лет пять как уже существует JFFS2, там журнал мигрирует по флэшу "автоволшебным образом". И уже года три минимум как JFFS2 используется в Nokia N770 и 800/810 на корневой файловой системе. И вообще, JFFS2 сделана исключительно для флэш-памяти, на обычных блочных устройствах её надо использовать через эмулятор флэш-памяти.

Плюс ко всему, оно поддерживает упаковку по алгоритму deflate (блоками по 4K). Тупоголовые девайсы могут писать свои файлы непакованными, если лень взять исходники zlib.

ну есть у меня знакомый, у которого венда вообще не глючит, и в интернете работает без антивирусов. Он даже обещал показать, но к сожалению его сестра её сломала :( и теперь больше нет этой венды

>Вот это и называется фанатизм. Венда не глючит! У меня руки кривые, хотя я вообще ничего не трогал, только включил. Монитор намедни в ремонт сдавал где-то час, потому что мастер мышкой тыкнет в форму и сидит, ждет, потом еще раз, потом еще и вот так спотыкаясь форму в венде и печатал, у него тоже руки кривые! а венда не глючит! Запчасти в магазине когда берешь, ни разу не было, чтоб народ просто посмотрел по вину и сразу ответил. Вечно резеты, рестарты, у них руки кривые! А венда не глючит! В интернет-кафе мгушном стоит порядка полусотни компов и на 15-20 стабильно диалог с восклицательным знаком! Венда не глючит! Это у всех посетителей руки кривые..

При кривых руках и не такое бывает. Грамотно настроенная винда, с урезанными правами такого не даст сделать. И не какой я не фанатик, это вам так кажется. Примите еще галоперидолу, может полегчает.

> а ты с -s загрузись и попадешь в консоль. Как удалить папку из консоли думаю учить не надо...

Уже поздно, отдал ноут обратно с вердиктом "покупайте нормальный макбук". Да и работать на 1024х768 без всякого ускорения на матрице 1440х900 человек врядли стал бы.

> Грамотно настроенная винда, с урезанными правами такого не даст сделать.

Но и работать в такой винде практически невозможно - сферический конь в вакууме. Пока права наставишь программам, которые так и норовят к себе в програм файлз нагадить, либо управляющий файлик в %WINDIR% какой-либо создать. Либо права в реестр. Носится бедный вендовый админ с filemon и regmon в зубах, пока криво-косо это всё не заработает.

С виртуальными папками в виндах >= виста тоже веселье жуткое. Тут обновится, у остальных старые версии.

>Но и работать в такой винде практически невозможно - сферический конь в вакууме. Пока права наставишь программам, которые так и норовят к себе в програм файлз нагадить, либо управляющий файлик в %WINDIR% какой-либо создать. Либо права в реестр. Носится бедный вендовый админ с filemon и regmon в зубах, пока криво-косо это всё не заработает.

>С виртуальными папками в виндах >= виста тоже веселье жуткое. Тут обновится, у остальных старые версии.

Работать плохо, не спорю. Однако, для тех кому "тексты набрать, фотки посмотреть, в интернете посидеть" - за глаза хватает. Ну и в школе, интернет-кафе...

> > Господа, вы тему ветки еще не забыли? :D
> Новичок?
Нет. Оригинал. :D

>Ну и сравнивай тогда с dos-экстендерами и программами под них.

Слушай, не съезжай с темы: ты сам сказал, что якобы линукс/иксы работали у тебя на первом пеньке быстрее виндов (каких - ты сам же не упомянул почему-то), а когда тебя ткнули носом в явное 4.2 на первом же личном примере - начинаешь сьезжать. Так что слив защитан, балабол.

>ничего, что в енлайте и свой гуй-тулкит есть?

Список программ его использующих в студию

>Ну давай, расскажи, почему иксы в одном случае тормозят, а во втором - нет :)

Известно и доказано - криворукость их разработчиков, ломающих что повезет от выпуска к выпуску

>Кроме того, просмотр картинок в IrfanView по твоим словам быстрее в любом режиме, даже в полноэкранном.

по моим словам - это где ты такое нашел? (твои умозаключения меня не интересуют)

>Странно у меня на i486dx2 66МГц 16M ОЗУ, kde хз какой версии (из состава altlinux junior 2.2) работал на глаз с той же скоростью что и win95.

>Может это руки?

Скорее ты из тех людей, которые замечают появление собственного отражения в зеркале только через несколько минут =)

>слив защитан

Да, тебе его уже перезасчитали

>дважды...

Да хоть трижды

Обзываться нехорошо. С восприятием и скоростью реакции у меня пока что все в порядке. :) Так что может все таки руки?)

>Слушай, не съезжай с темы: ты сам сказал, что якобы линукс/иксы работали у тебя на первом пеньке быстрее виндов (каких - ты сам же не упомянул почему-то), а когда тебя ткнули носом в явное 4.2 на первом же личном примере - начинаешь сьезжать. Так что слив защитан, балабол.

енлайт всегда работал быстрее вендов. А любой линукс остается многозадачной многопользовательской системой. Среди венды такими свойствами обладает только nt. точка.

>Уже поздно, отдал ноут обратно с вердиктом "покупайте нормальный макбук". Да и работать на 1024х768 без всякого ускорения на матрице 1440х900 человек врядли стал бы.

разумно. Кому нужен макос на видеокарте без ускорения. Это будет кривой костыль, а не макос...

>Список программ его использующих в студию

Мы про скорость или про распостраненность?

> Известно и доказано - криворукость их разработчиков, ломающих что повезет от выпуска к выпуску

А в пределах одного выпуска почему? :)

> по моим словам - это где ты такое нашел?

Твои слова? ----- А, я думал ты про текстовое сглаживание =) Все настраивается и в любом варианте работает быстрее, чем в _любом_ линуксовом просмотрщике графики -----

>При кривых руках и не такое бывает.

ну в общем, это лишний раз доказывает, что линукс как минимум проще грамотно настроить.

>Грамотно настроенная винда, с урезанными правами такого не даст сделать. И не какой я не фанатик, это вам так кажется. Примите еще галоперидолу, может полегчает.

Зачем? Чтобы программы не работали? Проще поставить венду в виртуалку под линуксом и работать под админом. Все будет работать из коробки, а сломается - не жалко. Пара минут и опять все чисто. Никакая грамотно настроенная венда такого не даст.

>ну в общем, это лишний раз доказывает, что линукс как минимум проще грамотно настроить.

необоснованный бред.

>Зачем? Чтобы программы не работали? Проще поставить венду в виртуалку под линуксом и работать под админом. Все будет работать из коробки, а сломается - не жалко. Пара минут и опять все чисто. Никакая грамотно настроенная венда такого не даст.

А про такие проги как DeepFreeze вы наверное даже краем уха не слышали ...

>енлайт всегда работал быстрее вендов.

Бред собачий. Какой енлайт? Каких виндов? В чем быстрее? Одни лишь общие фразы.

>А любой линукс остается многозадачной многопользовательской системой. Среди венды такими свойствами обладает только nt. точка.

Да мне в то время пофиг было, кто чем являлся, я за компьютером работал один. И Win95 у меня не тормозил, работать в нем можно было, в linux - только заметными тормозами.

>Работать плохо, не спорю. Однако, для тех кому "тексты набрать, фотки посмотреть, в интернете посидеть" - за глаза хватает. Ну и в школе, интернет-кафе...

Вот именно для этого линукса и хватает. Проблемы у людей в основном с фотошопом, 3дмаксом, играми, етц. А зачем платить больше?

>Да и работать на 1024х768 без всякого ускорения на матрице 1440х900 человек врядли стал бы.

При загрузке указываешь "Graphics Mode = 1440x900" или в /System/Library/com.apple.boot.plist (куда точно не помню...)

>Мы про скорость или про распостраненность?

Хватит увиливать! Кому нужна эта твоя скорость одного WM, если от этого скорость работы ui других программ никак не зависит? Очередной слив защитан.

>ну в общем, это лишний раз доказывает, что линукс как минимум проще грамотно настроить.

/то лишний раз доказывает что ты троллишь

>Зачем? Чтобы программы не работали?

Под линуксом вы тоже программы под рутом пускаете?

Юзеры спокойно работают с правами простых юзеров.

>А в пределах одного выпуска почему? :)

Потому, что иногда у кого-то где-то память течет, или кривое автоопределение оборудования, или из-за кучи других причин

>Твои слова? ----- А, я думал ты про текстовое сглаживание =) Все настраивается и в любом варианте работает быстрее, чем в _любом_ линуксовом просмотрщике графики -----

Хех :) Я имел ввиду, что загрузка изображений, зум, перемещение области вида и др. при любых настройках интерполяции. А в полном экране или нет - совершенно не важно.

>Так что может все таки руки?)

Руки разработчиков иксов? О да!

Как ловко вы перевели стрелки на разработчиков иксов. Никто даже не заметил. ;)

Вобщем не знаю как у вас, а у меня работало с одинаковой скоростью.

Может вам просто не повезло.

> Потому, что иногда у кого-то где-то память течет, или кривое автоопределение оборудования,

Хм. Что-то ты агрументы как перчатки меняешь. До этого дело было только в разнице ядро-юзерспейс, теперь ты вдруг ещё и баги появились :)

> А в полном экране или нет - совершенно не важно.

Т.е. ты хочешь сказать, что ты видишь перепрорисовку изображения при перемещени области вида в линуксе, но не видишь ее в винде?

> Хех :) Я имел ввиду, что загрузка изображений, зум, перемещение области вида и др. при любых

К слову сказать, есть очень простой способ сравнить по этому параметру винду и линукс - хватаешь любое окно и за заголовок и начинаешь бешено таскать его туда-сюда по экрану. Я как ни старался, но у меня не получилось загрузить процессор на 100% в линуксе с иксами, а в винде - в лёгкую.

> Я как ни старался, но у меня не получилось загрузить процессор на 100% в линуксе с иксами, а в винде - в лёгкую.

update: на другой машине получилось легко сделать 100% и на линуксе. Что интересно, на ней карта 8600, а на той, что не получилось - 7300. Подозреваю, что все дело ни в каких не иксах (они там одни и те же), а в драйвере видео.

>Хм. Что-то ты агрументы как перчатки меняешь. До этого дело было только в разнице ядро-юзерспейс, теперь ты вдруг ещё и баги появились :)

Синергетика, да

>Т.е. ты хочешь сказать, что ты видишь перепрорисовку изображения при перемещени области вида в линуксе, но не видишь ее в винде?

Да, на NV73 и RV350, как и в Кrusader'е перерисовку панелей

>Как ловко вы перевели стрелки на разработчиков иксов. Никто даже не заметил. ;)

Тормоза в линуксе/иксах по сравнению с виндой - by design, т.к. они (иксы) разрабатывались изначально как сетевое приложение, и уже какая по счету смена архитектуры аксерелации (XAA,EXA) говорит о том, что они попросту не соответсвуют предъявляемым требованиям производительности (что уже говорить о прошлых временах)

>Вобщем не знаю как у вас, а у меня работало с одинаковой скоростью. Может вам просто не повезло.

Самовнушение - великая сила! Касательно иксов мне с этим не повезло, да.

> Да, на NV73 и RV350, как и в Кrusader'е перерисовку панелей

Я тут ещё вспомнил, как у менякогда-то давно отваливался в играх ATI драйвер в винде с мессагой типа "ускоритель был перезапущен, т.к. перестал отзываться драйверу" - так после этого даже возле курсора мыши черные квадраты были до перезагрузки, а окна прорисовывались по строчкам. Карта была x600. Так что тут, ИМХО, драйвер.

> говорит о том, что они попросту не соответсвуют предъявляемым требованиям производительности

Родной, тебе тут уже говорили, что квака 4 работает исправно. И научись отличать производительность от латентности.

И ты что, всерьёз веришь, что локальный X-server по сети работает? :)

>К слову сказать, есть очень простой способ сравнить по этому параметру винду и линукс - хватаешь любое окно и за заголовок и начинаешь бешено таскать его туда-сюда по экрану.

Бесполезный тест. Особенно если отключена перерисовка содержимого окна при меремещении.

>как ни старался, но у меня не получилось загрузить процессор на 100% в линуксе с иксами.

Я как ни старался - ни в винде, ни в линуксе на 100% загрузить проц не смог.

>а в винде - в лёгкую

Да-да, я тоже так могу на vesa-драйвере в иксах. А вот заявлять подобное при нормально установленных драйверах - пустозвонство, или просто нужно иметь ну очень кривые руки.

>Так что тут, ИМХО, драйвер.

Нет, т.к. мне это заметно на обоих видеокартах с любыми драйверами, конфигами и версиями иксов

>Родной, тебе тут уже говорили, что квака 4 работает исправно.

Дорогуша, то, как работает квака4 в полноэкранном/монопольном режиме никак не показатель того, как работает и взаимодействует между собой множество остальных объектов (окон) x-сервера.

>И научись отличать производительность от латентности

Об этом я знаю и писал раньше (xcb-xlib), так что научись читать

> Особенно если отключена перерисовка содержимого окна при меремещении.

Включена. 1) 7300GT, XP. 2) 8600M GS, Vista на винде такая жопа на обеих, в линуксе - только на второй, но, впрочем, гораздо заметнее, чем на винде.

> или просто нужно иметь ну очень кривые руки.

ага, даже имея графику в ядре программисты МС... :)

>ага, даже имея графику в ядре программисты МС... :)

помню смутно и сейчас ссылку дать не могу, но суть вроде в чем: в висте что-то глобально намудрили с граф. контекстами (сделали их выгружаемыми или что-то в этом роде), поэтому "Applications that use problematic cases (for example, excessive flushing, or rendering to the frontbuffer, as explained later) can see a larger performance degradation. However, expect this gap to become smaller over time while the graphics hardware vendors work on further optimizing their Windows Vista WDDM drivers"

вот тут суть проблемы описывается http://blog.gamedeff.com/?p=180 http://www.neowin.net/index.php?act=view&id=33407

>/то лишний раз доказывает что ты троллишь

правда глаза колет?

>Под линуксом вы тоже программы под рутом пускаете?

Нет, и под макосью - тоже. Но если бы большинство программ под линуксом и маком тоже отказывались работать от простого юзера и я бы использовал их эпизодически ради одной двух программ, то почему бы и нет?

Вендовс до сих пор не предназначена для полноценной работы с разделением прав. Для игрушек это просто не нужно. А для работы не нужна сама венда...

>Хватит увиливать! Кому нужна эта твоя скорость одного WM, если от этого скорость работы ui других программ никак не зависит? Очередной слив защитан.

При чем тут wm? Пиши программы используя энлайтовский ewl если тебе нужна скорость. То, что на самом деле скорость отрисовки на том же гтк вполне достаточно и удобства от его использоания перевешивают не такую быструю перерисовку окна, это уже другой разговор.

По моему, гораздо важнее то, что я в гноме я запросто могу поставить крупный размер шрифта на мониторе с большим dpi и ничего у меня не сломается, чего никак не скажешь про "быстрый" вендовс, где людям на хороших мониторах до сих пор приходится ставить неродное разрешение на матрицу, чтобы надписи были не слишком маленькими и одновременно необрезанными...

>Вендовс до сих пор не предназначена для полноценной работы с разделением прав.

Какие приложения в винде требуют от тебя права администратора и не работают от юзера?

>скорость отрисовки на том же гтк вполне достаточно

>перевешивают не такую быструю перерисовку окна

>это уже другой разговор.

конечно. Это типа так:

у нас все быстро. а то что на самом деле медленно, это другой разговор

>Пиши программы используя энлайтовский ewl если тебе нужна скорость.

Т.е. ты предлагаешь тем, кому нужна скорость должны сесть переписывать гимп на efl???

>При чем тут wm?

я тоже думаю причем, но ты же сам написал

>>енлайт всегда работал быстрее вендов

>Пиши программы используя энлайтовский ewl если тебе нужна скорость.

Мне скорость не нужна, я её оцениваю. Сипска программ на ewl я так и не увидел, значит этот тулкит никому не нужен, и все приложения используют gtk(который даже в винде тормозной) и qt (который в винде работает быстрее) грубо говоря. Про скорость/лаги линуксового gui я уже раньше говорил.

>По моему, гораздо важнее то, что я в гноме я запросто могу поставить крупный размер шрифта на мониторе с большим dpi и ничего у меня не сломается, чего никак не скажешь про "быстрый" вендовс, где людям на хороших мониторах до сих пор приходится ставить неродное разрешение на матрицу, чтобы надписи были не слишком маленькими и одновременно необрезанными...

Я рад за тебя, твоего гнома и размеры шрифтов, но на скорость/лаги элементов интерфейса это никак существенно не влияет. Или ты хочешь поговорить именно о больших шрифтах (который раз тебя ловлю в попытке сьехать на это)? :)

>Бред собачий. Какой енлайт? Каких виндов? В чем быстрее? Одни лишь общие фразы.

Вот подучи матчасть, а там уже выступай, скоростемер...

>Да мне в то время пофиг было, кто чем являлся, я за компьютером работал один. И Win95 у меня не тормозил, работать в нем можно было, в linux - только заметными тормозами.

а я в свое время на 386sx25 с двумя метрами памяти тоже работал один и венду 3.1 не запускал, работал с ворд6 для дос и отлично все работало. Летало. А в винде тот же ворд 6 только запускался минуты три, что неудивительно, поскольку даже официально он требовал 4 мб памяти.

И многозадачность под дос была отличная. переключатель клавиатуры работал, скриндампер тоже, сторонний читер в игрушках нормально отрабатывал. Зачем вообще венду придумали?