Нетбук от компании ALT.

>> В чем преимущество, например, перед банальнейшей Бубунтой?

> А в чем преимущество Убунты?

Canonical не пытается продавать 2-часовые нетбуки за 17000. По крайней мере, я не знаю о таких попытках.

Вообще забавно :) Обычно, если нормальная компания выпускает товар, то она всячески пытается разрекламировать его, показать преимущества...А тут Альтовцы лишь пытаются доказать, какие мы все дураки и ничего не понимаем в нетбуках и линуксах, и что другие нетбуки и ОС - ничем не хуже Их поделки (заметьте, не то, что Их товар Лучше Других, а что Другие не Хуже Их).

>ошибочка в наличии тире. т-сссс.. я вам этого не говорил)

Вообще тире там поставить можно, это ошибкой не является.

>Андрюшаааааа! Ваша волшебная девочка даже не выучила название "Свободный офис. Выпуск 6". Или она не умеет сравнить 780 рублей и 3700, понять, что из них больше, что меньше? Тогда её и в магазин за хлебом выпускать боязно, а не то, что на просторы ЛОРа.

1. Речь шла о проприетарном софте. 2. У Вас все в порядке? Сядьте, успокойтесь. Соседи снизу еще не стучат?

А вы не могли бы через пару месяцев опубликовать тут в новостях, или хотя бы в толксах, количество продаж? Обычно это не является секретом. Просто хочется оценить масштаб трагедии =)

>Насколько помню, тире не ставится, если подлежащее выражено личным местоимением.

Можно и ставить. Тире вообще любимый объект "авторской пунктуации", ибо оно заменяет (почти) не употребляющийся в современном русском языке глагол "есть" (точнее, форму глагола "быть"). Сравните: "Я (есть) фанат Альт Линукс" и "I am a fan Alt Linux". В первом случае вместо "есть" вполне можно и желательно поставить тире, дабы выразить отношение интонационно. Во втором глагол уже присутствует ("am"), ничего выделять не нужно.

"Читайте, завидуйте, я -- гражданин Советского Союза!"

> Обычно претензии предъявляют, когда уже что-то купили.

И, тем не менее, почему не ответить на ... назовем это вопросами? Изначально я был настроен оптимистично, честно, я надеялся, что я что-то упустил, но ... Предустановленный Alt - недостаточно веская причина для такой цены на такой нетбук.

> Стало легче жить? Теперь Вам не нужно ждать комментария насчет времени работы! ;)

Да я уже и не надеюсь. :) И их отсутствие утвердило меня в моем мнении - плюсов по сравнению с конкурентами, которые, как я надеялся, были мной пропущены, я так и не увидел. Если спросят, стоит ли покупать Линбук, я буду знать, что ответить. Спасибо. :)

Ловко Альтовцы увиливают от ответов :)

Давайте проведем мысленный эксперимент? Вот я хочу купить нетбук. Пришел в магазин. Стоят 2 нетбука - допустим MSI Wind U100 с win XP и ваше нечто, работающее 2 часа от силы, без русских букв на клаве и со странным названием. Первый стоит ~15к (а на ebay'е вообще за 10к купить можно), второй - за 17к. На первом оффтопик лицензионный, на втором непонятно что (дома болванок с дистрами Линукса навалом - выбирай любой бесплатно). Вопрос: что должно меня склонить к покупке второго нетбука? Лично я не вижу ни одной причины... И я считаю, что фирма ALT, как продавец, должны доказать мне, почему их товар все-таки лучше...

Уважаемый Ruth! Ответы на какие вопросы вы хотели бы получить? По поводу батарейки? Что она каким-то волшебным образом держится дольше, чем 2 часа? По поводу конкурентных преимуществ Линбука я уже ответила. А насчет конкурентных преимуществ нетбука Аквариус вопрос к Аквариусу. Все это я уже сказала.

# Тире ставится

    * сущ. - сущ.
            Книга - источник знаний. 
    * числ. - числ.
            Пятью восемь - сорок. 
    * неопр. ф. глагола - неопр. ф. глагола, сущ. - неопр. ф. глагола, неопр. ф. глагола - сущ.
            Жить - родине служить.
            Превосходная должность - быть человеком. 
    * перед словами это, вот, значит, это значит
            Главное - это стремление к учебе. 

# Тире не ставится

    * личное местоимение существительное
            Он скептик.
    * сказуемое имеет отрицание НЕ
            Бедность не порок. 
    * как, точно, будто _сказуемое_
            Этот сад как лес. 
    * подлежащее вводное слово сказуемое
            Костя теперь студент. 

>1. Речь шла о проприетарном софте.

Так ведь в составе предустановленной на нетбук альтовской системы НЕТ проприетарного софта. Зачем же сравнивать зелёное с кислым? Давайте говорить о тех самых программах, которые идут в составе альтлинукса -- файрофокс, опенофис и т.д. Сам же Альт продаёт сборки этих программ под винду за 780 руб. Вот это и есть их цена. Причём тоже крайне задранная, но будем для простоты считать её справедливой. Разумеется, какой-нибудь Adobe CS может стоить дороже всего нетбука, но ведь в альте его нету! Таким образом, купив тот же самый нетбук в Джасте с виндою и поставив на него программы с вашего же диска, я получу: гарантию производителя; техпроддержку на винду; техподдержку на программы с вашего диска; 3000 рублей на конфеты и фрукты. ПРОФИТ!!

>> Насколько помню, тире не ставится, если подлежащее выражено личным местоимением.

> Можно и ставить.

Можно. Но это единственное спорное место, которое я увидел на аватаре.

> В первом случае вместо "есть" вполне можно и желательно поставить тире, дабы выразить отношение интонационно.

Не соглашусь разве что с «желательно» - зависит от автора и случая. Обычно указывается, что его не следует ставить, но вполне можно. ( http://www.gramma.ru/RUS/?id=5.13 ) ИМХО, ставить его в обычных, ничем не выделяющихся предложениях не стоит.

> "Читайте, завидуйте, я -- гражданин Советского Союза!"

Здесь интонационное ударение. Читайте, завидуйте, чувствуется пауза после «я». А вот будь, например, это элемент такого диалога:

- Кто ты?
- Я гражданин Советского Союза.

Тире, как я считаю, было бы излишне. Но это мое мнение.

Есть еще такая вещь, как авторский знак.

2 kernelpanic

Правила постановки тире очень противоречивы. Смотрим Розенталя:

"1. Тире ставится между подлежащим и сказуемым при отсутствии связки, если оба главных члена предложения выражены существительными в именительном падеже..."

Но:

"8. Тире обычно не ставится, если подлежащее выражено личным местоимением, а сказуемое – именительным падежом существительного..."

Однако:

"Тире в этом случае ставится при противопоставлении или при логическом подчеркивании сказуемого..."

То есть, если я хочу с гордостью _подчеркнуть_, что являюсь гражданином, или с иронией -- что "фанатом", то могу поставить тире. Ничего страшного в этом нет, только при чтении обязательно надо будет выделить интонацией.

>Ответы на какие вопросы вы хотели бы получить?

У меня вопрос по существу: почему было выбрано оборудование именно фирмы "Auqarius" для вашего "Линбука"?

Если ответ на этот вопрос уже прозвучал, то извиняюсь, тред читал кусками.

Может быть, но имхо тут его быть не должно. Ну да ладно, фиг с ним с этим тире. Мы отошли от темы дискуссии. Lunetta, с чего цена то такая бешенная?

Ну вот, более 200 сообщений... Ребят, молодцы! )))

Выводы дня, проведенного на ЛОРе:

1. Батарейка Линбука слишком маленькая.

2. Цена слишком завышена

3. Некоторые против тире между словами Я и Фанат, но мнения расходятся

4. ЛОРовцы просто внушили себе, что обязаны купить этот Линбук и просят успокоить, указав хоть какие-то преимущества. "Почему я должен его покупать?? Скажите мне, ну почему?" Ты не должен! Можно не покупать, правда!

5. Слово Патриот - это ужасно, учитывая Китайскую сборку. Название, однако, имеет значение

6. Несмотря на то, что несколько раз было указано, что русские буквы на клавиатуре есть, этот факт игнорируется и используется "для красного словца" в постах. То есть, отвечать на что-либо практически бесполезно

7. Вопреки предостережениям по поводу выпускания меня одну "на просторы ЛОРа" я выжила ))) и теперь, я думаю, мне можно пойти одной за хлебом.

Всем спасибо за увлекательную беседу :)

> По поводу батарейки? Что она каким-то волшебным образом держится дольше, чем 2 часа?

Что она является значительным минусом.

> А насчет конкурентных преимуществ нетбука Аквариус вопрос к Аквариусу

Так продаете его вы, значит с позиции покупателя и к вам тоже. То, что вы выбрали неудачного поставщика не является оправданием. Я же не буду продавать червивые яблоки, оправдывая тем, что такими я их закупил. Покупателю безразлично, что у вас взвинчена цена из-за того, что она взвинчена у Аквариуса. Продавец вы, товар ваш, значит и проблема ваша.

Что же, надеюсь, будущие Линбуки будут лучше. Желаю удачи! :) Хороший, _хороший_ Linux-нетбук не помешает.

>в этом предложении Вы сделали две ошибки
Я в курсе. Тем более, что я никого учить не подрывался.

>что ошибки на аватарке -- нету
>Ну, что же,
Иногда лучше молчать.

Боже, Боже! Бедняжка гордится числом постов! Ну как ты не вспомнить бессмертное:

"Но я выполнил свой долг. Насколько мог, я исполнял все, что полагалось но нашему договору. Я сказал, что сделаю вашу газету интересной для всех слоев общества, – и сделал. Я сказал, что увеличу тираж до двадцати тысяч экземпляров, – и увеличил бы, будь в моем распоряжении еще две недели. И я дал бы вам самый избранный круг читателей, какой возможен для сельскохозяйственной газеты, – ни одного фермера, ни одного человека, который мог бы отличить дынный куст от персиковой лозы даже ради спасения собственной жизни. Вы теряете от нашего разрыва, а не я. Прощайте, арбузное дерево!

И я ушел."

>Иногда лучше молчать.

Так молчите, родной, молчите, и сойдёте за образованного. Может, даже за умного. Это ведь Ваша мечта -- сойти за умного?

> 1. Батарейка Линбука слишком маленькая.

+

> 2. Цена слишком завышена

+

> 3. Некоторые против тире между словами Я и Фанат, но мнения расходятся

:)

> 4. ЛОРовцы просто внушили себе, что обязаны купить этот Линбук и просят успокоить, указав хоть какие-то преимущества. "Почему я должен его покупать?? Скажите мне, ну почему?" Ты не должен! Можно не покупать, правда!

Да нет, просто многие пытаются понять, зачем он вообще нужен, и кто его купит.

> 5. Слово Патриот - это ужасно, учитывая Китайскую сборку. Название, однако, имеет значение

Мне, скорее, оно показалось просто странным.

> 7. Вопреки предостережениям по поводу выпускания меня одну "на просторы ЛОРа" я выжила ))) и теперь, я думаю, мне можно пойти одной за хлебом.

И не только за хлебом! :)

> Всем спасибо за увлекательную беседу :)

Вам тоже. Было приятно увидеть ответ представителя Альта. Приятно, когда компания уделяет внимания мнению пользователей, пусть и не покупателей данной модели. :) Спасибо.

>Можно и ставить.
В данном случае никакого оправдания этому нарушению нет.
>"авторской пунктуации"
она тут ни при чем.
>I am a fan Alt Linux
еще более корявое предложение.

>ЛОРовцы просто внушили себе, что обязаны купить этот Линбук и просят успокоить, указав хоть какие-то преимущества. "Почему я должен его покупать?? Скажите мне, ну почему?" Ты не должен! Можно не покупать, правда!

Хорошее отношение к бизнесу :D Мол не хотите - не покупайте, не очень то нам и надо, сами посидим на этом Линбуке ;)

> 4. ЛОРовцы просто внушили себе, что обязаны купить этот Линбук и просят успокоить, указав хоть какие-то преимущества. "Почему я должен его покупать?? Скажите мне, ну почему?" Ты не должен! Можно не покупать, правда!

Не думаю чтобы на ЛОРе кто-то был против нетбука с Альтом на борту. Но этот нетбук должен должен обладать адекватной ценой, приличными характеристиками и качеством. Вы же, к сожалению, представили унылое поделие, а на ЛОРе унылые поделия не любят:)

> Всем спасибо за увлекательную беседу :) Пожалуйста. И Вам спасибо.

З.Ы. Да, и не забудьте про кнопочку win, этот флажок на нетбуке с предустановленным линуксом многих раздражает.

> В данном случае никакого оправдания этому нарушению нет

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3877234/ - «Я - Фанат»
http://www.kp.ru/daily/23857.5/63588/ - «Я - Герой холодной войны»

ИМХО, зависит от автора и ситуации.

>> I am a fan Alt Linux

> еще более корявое предложение.

А это откуда? Там другой смысл. Знак AltLinux и подпись: «I'm a fan». Это как, показывая диск с Ubuntu, воскликнуть: «I'm a fan!» AltLinux не является частью предложения, это очевидно.

>Это ведь Ваша мечта -- сойти за умного?
не угадал. Я просто забавляюсь над очередным глупым школьником, который решил блеснуть знаниями за счет указания ошибок в посте неграмотного модератора. При это сам школьник подобной грамотностью конечно же не обладает, что уже успел неоднократно показать. Можешь продолжать, твои попытки изобразить тире с помощью двух дефисов меня радуют.

>Обычно претензии предъявляют, когда уже что-то купили. Я Вам открою секрет. Вы можете не покупать Линбук. Совершенно серьезно. Стало легче жить? Теперь Вам не нужно ждать комментария насчет времени работы! ;)

вы с г-ном мишиным не знакомы? занятный бы у вас диалог вышел.

> Андрей, надо бы подпортить аквариусу репутацию публикацией выдержек из этого обсуждения где-нибудь в рубрике "Глас народа": а то, честно говоря, он достал откровенным г...м за бешеные деньги, особенно в провинции...

Бездоказательно, Вы это прекрасно понимаете. Вот если бы мы получили претензию от потребителя — то обратились бы в Aquarius. Извините, у нас на стенде их железо (не линбук) стоит — работает в стрессовом режиме и справляется. Так что пока доказательств нет, увы.

>она тут ни при чем. Совершенно верно, дорогой. Здесь действуют обычные правила, примеры из Розенталя и Маяковского я уже привёл. Так как Вы в мире русской словесности не обладаете аналогичным авторитетом, то засуньте свой апломб себе в... кладовку.

> Это наверное до русских только не доходит, что цена бьет качество и прочие фичи. Цена только для патриотов.

Apple это расскажите. Ведущим модельным домам. ;)

> Ну что-нибудь вроде "продавая нетбук с временем автономной работы в 2 часа за 17000 рублей, мы рассчитывали на целевую группу <...>".

У нас что, день маркетинговой открытости на LOR? Мы должны объяснять каждый свой шаг?

> Apple это расскажите. Ведущим модельным домам. ;)

нашли с кем равняться

>http://www.ozon.ru/context/detail/id/3877234/ - «Я - Фанат»
тут как раз авторскую пунктуацию можно применить, все таки книга.
>http://www.kp.ru/daily/23857.5/63588/ - «Я - Герой холодной войны»
что это? Статью в газете? В "КП"? Ты серьезно? :)

>ИМХО, зависит от автора и ситуации.
вот именно.

>А это откуда?
это из его поста. Видимо сам придумал.

>> Это наверное до русских только не доходит, что цена бьет качество и прочие фичи. Цена только для патриотов.

> Apple это расскажите. Ведущим модельным домам. ;)

Они предлагают как минимум, еще и дизайн, бренд.

Интересно, на него можно установить FreeBSD?

>Всем спасибо за увлекательную беседу :)

такой солидной фирме как альт положено иметь _штатного_ тролля на лоре.

>Интересно, на него можно установить FreeBSD?

можно, но BSD RIP

Сурово вы как-то с потенциальными то клиентами... :)

З.Ы. Какой-то странный у Альта принцип ведения бизнеса "ну и пожалуйста, нам тоже не очень-то и хотелось"

> Взглянул на фото -- увы, увы!

О! Вы можете определить характер человека и его принципы по фотографии? Почему от этом уникальном явлении ещё не знают в Академии наук?

> Хамить изволите, сибиряк московский? ;)

Нет, тонкая издёвка над ранимыми эмоционально неуравновешенными и непоследовательными питерцами. Стёб на Ваше хамство.

> Рассказывать технически квалифицированной публике (на лоре других нет), что Микростар Винд с альтом обязан стоить на сто баксов дороже, чем Микростар Винд с сусёй -- это действительно ОЧЕНЬ смело.

Вы путаете техническую сторону и бизнес. Не нравится — не берите. Это рынок. Постарайтесь вещать без эмоций и желчи. Тогда будет больше уважения.

>При это сам школьник подобной грамотностью конечно же не обладает, что уже успел неоднократно показать.

Почему-то у современных студентов слово "школьник" является ругательством... Видимо, по дедушке Фрейду это проявление инфантилизма или чего-то ещё -- вот по Фрейду я не знаток, да.

Так вот, юноша: Ваши придирки, даже несмотря на незнакомство с Розенталем, выглядели бы не столь смешными, если бы Вы могли хотя бы писать, не делая в каждом предложении по нескольку ошибок. Например, в цитированном предложении Вы не выделили запятыми "конечно же". Хотя, если кто желает позориться -- зачем ему мешать?

>Здесь действуют обычные правила, примеры из Розенталя и Маяковского я уже привёл.
текст на аватарке написан Маяковским? Нет? Значит правила тут действуют вполне обычные, в которых тире после местоимения не ставится.

>апломб
следующее умное слово из словаря будет на букву "Б", не так ли? :)

>О! Вы можете определить характер человека и его принципы по фотографии?

Могу. Например, с Вами или г-ном Новодворским ещё можно о чём-то говорить, а Прокудин -- безнадёжен. Но в равной степени впечатление можно сформировать даже посредством инет-общения, однако это требует больше времени и сопряжено с некоторыми "неприятностями".

>Нет, тонкая издёвка над ранимыми эмоционально неуравновешенными и непоследовательными питерцами. Я не питерец. Я волжанин и бывший магаданец. Так шта...

И где Вы увидели непоследовательность? Может быть, в том, что обещал больше альтов не пинать, и тут такая катавасия? Но ведь это феерический тред, совершенно убийственная новость.

>Вы путаете техническую сторону и бизнес. Это "бизнес по-русски" -- "один пошёл искать миллион, другой пошёл искать повидло". Какбэ мечталось на двадцатом году демократии и рынка видеть чуть более цивилизованный бизнес, чем многократная перепродажа китайских ноутбуков под маркой "оригинальный товар". Эх, мечты, мечты! ;) Одна только "Ультра" подавала надежды, да и ту утопили.

>Не нравится — не берите. Это рынок. Не берём. А Вам не нравится -- не читайте. Это ЛОР, нихт вар?

>Постарайтесь вещать без эмоций и желчи.

Где же тут желчь? Это чистая ирония. Неудачная какая-то у вас контора -- опять облажались. Прям даж немного жалко, честное слово!

>Ваши придирки

это не придирки, это стёб. В отличие от тебя, я не позиционирую себя как знатока русского языка (или филолога, или буйного редактора, или кого ты там себе вообразил) и не лезу учить других грамоте, при том что сам этой грамотой не владею.

Если не позиционируете, то заткнитесь уже наконец -- потому что весёлого стёба у Вас всё равно не получается, а одно только унылое занудство.

Сама ОС бесплатна. платная только поддержка этой оси. А вот вернут ли деньги за поддержку - вопрос.

Эх, кажется все уже обсудили по 10 раз. Нетбук - неудачный, девушка - отличная(*с поникшей головой встает в очередь на "ущипнете меня"), может еще чего забыли? Ждем Nvidia Tegra и не беспокоимся по пустякам. =)

В топку ALT!

>потому что весёлого стёба у Вас всё равно не получается
Как бы и не предполагалось, что для тебя это будет весело, "Альт линукс фаната".

>одно только унылое занудство.
унылое занудство – это с умным видом писать очевидные всем вещи. Например, о неграмотности шомы. Каков был смысл того поста? Попытка показаться умнее и образованнее?

А? Что? Кто здесь?