Нетбук от компании ALT.

> но они не переезжают, потому что к своим Windows 2000/XP/Vista привыкли и все.

Я тоже плевался на линух - нет "Моего компьютера", куда-то подевали диски C:, D: и т.д., диска A: вообще нет. Но для меня решающим стало то, что на моем медленном когда-то интернете он работал быстрее, и не нужен был тормозящий систему антивирус. Потом привык.

> Остальное дерьмо для x86 сильно дороже в массовой эксплуатации.

Далеко не всегда. В офисном применении да в домашних задачах - может быть.

>> её дочка-журналист давно слезла на никсы..

> В вашей окрестности плотность пользователей unix выше, чем в среднем по стране. Это неудивительно.

Удивительно, как Вы посчитали среднюю по стране плотность пользователей *nix, не проведя ТОТАЛЬНОГО независимого опроса (с числом участников миллионов так на 30...).

> Но для меня решающим стало то, что на моем медленном когда-то интернете он работал быстрее, и не нужен был тормозящий систему антивирус. Потом привык.

Значит, вы не использовали специфические вещи из MS Office и пр., чем еще Microsoft привязывает задачу к платформе.

По моим наблюдениям, народ плюется от тормозящего антивируса, периодически переставляет систему, дефрагментирует разделы, что там еще растет на кактусе -- но слезть с Windows даже не обсуждается.

20 лет строить среду под DOS/Win не хeр моржовый, без централизованного вмешательства a la электрификация+коллективизация+индустриализация уже не слезут.

>> Остальное дерьмо для x86 сильно дороже в массовой эксплуатации. >Далеко не всегда.

В наших задачах дороже. NT рассматривалась лет 10 назад и была отложена в сторону.

> как Вы посчитали среднюю по стране плотность пользователей *nix

Статистика по mail.ru, rambler.ru, lenta.ru и прочим массовым сайтам оценку дает.

> Значит, вы не использовали специфические вещи из MS Office и пр., чем еще Microsoft привязывает задачу к платформе.

Естественно. Я именно случайный юзер компьютера, который используется дома для обычных задач. Знакомство с линуксом (KSI-Linux) было случайным. Хотя возможностей еще 1-й версии ООо мне было достаточно для работы над дипломом.

> 20 лет строить среду под DOS/Win не хeр моржовый, без централизованного вмешательства a la электрификация+коллективизация+индустриализация уже не слезут.

А зачем? Красноглазие вредно в любой области. Есть задачи, с которыми линукс справляется лучше винды - быть ему там. Есть места, где винда лучше (надеюсь - пока) - быть там винде. Принудительное пересаживание на линух иногда глупо, иногда нецелесообразно или экономически не оправдано, а иногда невозможно.

> 20 лет строить среду под DOS/Win не хeр моржовый, без централизованного вмешательства a la электрификация+коллективизация+индустриализация уже не слезут.

Для того и зверские санкции за нарушение "авторских прав" принимались, чтобы народ думать научился: /dev/brain включается только удалением всего содержимого каталога /home/user/purse/, такая вот ал(ко)горитмика...

>> как Вы посчитали среднюю по стране плотность пользователей *nix

> Статистика по mail.ru, rambler.ru, lenta.ru и прочим массовым сайтам оценку дает.

Опять по строчке User-agent? Это стопроцентно недостоверно. Машину посетителя с целью выяснения класса ОС никто не взламывает.

> В наших задачах дороже. NT рассматривалась лет 10 назад и была отложена в сторону.

Не хитрите. Изначально Вы завели речь о случайных юзерах. Выбор линукса в производственных целях либо из-за специфики задач - это слегка другая опера.

> Есть места, где винда лучше (надеюсь - пока) - быть там винде.

Таких мест нет. Есть закрытые протоколы, форматы файлов и интерфейсы, привязывающие к закрытым платформам (венде и макоси).

> Знакомство с линуксом (KSI-Linux) было случайным.

Возможно, вокруг были юниксоиды? Нормальный пользователь для организации пишмашинки покупает "весь софт" за 30 руб с лотка и пишет.

> А зачем? Красноглазие вредно в любой области.

Угу, если есть время избежать более неприятных ощущений рыночными методами.

> Принудительное пересаживание на линух иногда глупо, иногда нецелесообразно или экономически не оправдано, а иногда невозможно.

Про добровольно и с песней помним? Если создать невыносимые условия для использования MS и прочего адоба, то народ потянется сам.

> Таких мест нет. Есть закрытые протоколы, форматы файлов и интерфейсы, привязывающие к закрытым платформам (венде и макоси).

Впрочем, злой проприетарный разработчик может написать злую проприетарную софтину со злыми проприетарными протоколами и форматами файлов, но для линукса или солярки. :)))))))))))))) Дело разработчика.

>> Знакомство с линуксом (KSI-Linux) было случайным.

> Возможно, вокруг были юниксоиды? Нормальный пользователь для организации пишмашинки покупает "весь софт" за 30 руб с лотка и пишет.

Если первой функцией нужна числодробилка или станция доступа к Интернету, "весь софт" не прокатит хотя бы из-за хронических проблем со средствами разработки (для простых программ, хотя бы фортран какой-нибудь) и безопасности под венду. Тогда это было ещё хуже, чем сейчас.

> Опять по строчке User-agent? Это стопроцентно недостоверно.

Не смешите мои штиблеты. Эффективность регистрации линуксоидов и вероятность ошибочной регистрации другой ОС как линукса по user-agent оцениваются на раз на выборке из ~1000 машин. Первая цифра > 0.9 по моим оценкам, второго вообще не видел.

> Таких мест нет. Есть закрытые протоколы, форматы файлов и интерфейсы, привязывающие к закрытым платформам (венде и макоси).

Назовите конкурентоспособный софт для профессиональной работы в видеостудии? Либо попробуйте запустить под линухом проприетарную систему проектирования судов, использующуюся на верфях. Надеюсь, Вы заметили мою оговорку "надеюсь - пока"?

> Про добровольно и с песней помним? Если создать невыносимые условия для использования MS и прочего адоба, то народ потянется сам.

Несколькими постами выше Вы сказали что не тянутся. Под винду на офисные задачи есть куча СПО. А стоимость легальной XP Home ничтожно мала в сравнении с внедрением линукса и/или оплатой линукс-админа.

> Изначально Вы завели речь о случайных юзерах.

Совершенно верно. Случайных на линуксе поэтому и нет, а случайных пользователей/пассажиров на 2 порядка больше не-случайных.

> Выбор линукса в производственных целях либо из-за специфики задач - это слегка другая опера.

Производственных и набирается на ~1%.

> Несколькими постами выше Вы сказали что не тянутся.

А невыносимых условий для них нет, и не тянутся.

> Совершенно верно. Случайных на линуксе поэтому и нет, а случайных пользователей/пассажиров на 2 порядка больше не-случайных.

> Производственных и набирается на ~1%.

Значит я исключение я случайный пользователь линукса. Мне линукс не нужен ни в домашних, ни в производственных целях.

имхо, слишком дорого. максимальная комплектация аж чуть больше 19кр... Что-то типа ASUS EEE PC 1008HA 10" Atom-N280,1G,160Gb,WiFi,BT,2900mAh с хрюшей в борту, стоит примерно ажно целых ~ 19кр... Дороже вроде, но... Аквариум: Время работы от аккумулятора до 2 ч 00 мин Асус: Время работы от аккумуляторов, ч 6 Э-э-э-э... собственно вопросы есть? У меня только один, а за что так дорого-то? З.ы. Вроде асус бывает без системы совсем(мс-дос вроде), не нашел, он как раз на эту разницу в 2кр и будет дешевше)))!

> Назовите конкурентоспособный софт для профессиональной работы в видеостудии?

Kino, на нём работает половина киностудий США. Недостаток функциональности с лихвой компенсируется свободностью -- и нулевой ценой лицензии (существенно при ~1000 машин в парке, а это не предел...) и простотой организации кластера для просчёта. Как раз с софтом для ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ видеостудии проблем ПОКА больше (LiVES сыроват, kdenlive совсем сырой).

> Либо попробуйте запустить под линухом проприетарную систему проектирования судов, использующуюся на верфях. Надеюсь, Вы заметили мою оговорку "надеюсь - пока"?

Названные Вами "проблемы" не в особенностях платформы, которые не дают возможности решать определённые классы задач (такие есть как раз только у вендов), а в наличии софта: это значит, что разработчикам софта явно не хватает стимулов (в древнеримском смысле этого слова -- палок, которыми бьют по спине) для слезания с венды. (У макоси таких особенностей меньше, но её реинжинирингом её API никто не занимается -- либо очень просто, либо не слишком нужно.) Я говорил об особенностях платформ, а не о наличии софта. Ваши оговорки касаются наличия живого софта и, естственно, абсолютно правильны.

>> Про добровольно и с песней помним? Если создать невыносимые условия для использования MS и прочего адоба, то народ потянется сам.

> Несколькими постами выше Вы сказали что не тянутся. Под винду на офисные задачи есть куча СПО. А стоимость легальной XP Home ничтожно мала в сравнении с внедрением линукса и/или оплатой линукс-админа.

1. Невыносимые условия для простых пользователей уже практически созданы: если Вас хватает ментовка и находит на ноутбуке из Вашей сумки шароварную шалабушку, к которой нет бумажки или данных о свободности на её сайте, Вы, скорее всего, сядете, в лучшем случае условно (есть опыт, к счастью, не свой).

2. У меня несколько человек знакомых домашних пользователей (от 20 до 75 лет) сидят под опенсусёй (!!!), мандривой и убунтой по несколько лет и примерно раз в год задают по вопросу, в основном насчёт привинчивания USBшных модемов для всяких сотовых сетей. Нанимать админа тут не нужно. Для одноуровневой сети маленького предприятия достаточно мандривы или убунту (суся сложнее в настройке), умения читать текст с экрана и дня времени, что с лихвой экономится свободой от вирусов. (Соляра проще, но под неё пока плохо с бухгалтерскими приложениями.) LDAP что в вендовом, что в никсовом варианте требует грамотного и дорогого админа, но это не малое предприятие.

> Kino, на нём работает половина киностудий США.

http://www.kinodv.org/ ???

> Она дело делает и не боится на LOR выдерживать оголтелую критику (хотя более точнее — безосновательные наезды) неких злопыхателей.
Да конечно безосновательные. Ъ альтовцы неходят по линкам в коментариях и непосещают тот же яндекс-маркет?
Отмазки про то, что не все так просто можно оставить у себя в заднице! Оптовая партия китайских MSI не может стоить и 10000, за какие "плюшки" цена возрастает на 7 косарей?

> Значит я исключение я случайный пользователь линукса.

Конечно. Таких в СНГ много меньше, чем неслучайных.

> если Вас хватает ментовка и находит на ноутбуке из Вашей сумки шароварную шалабушку

То она идет лесом-полем, потому-что у нас, к счастью (пока?), при подобной попытке мент получит больше проблем. Это я говорю исходя из того, что знаю.

> ...несколько человек знакомых домашних пользователей

Т.е. Вы мои предыдущие посты совсем-совсем не читали? А зря. Я сразу же оговаривался - для домашнего/офисно-бумагомарательного применения проблем нет. А иногда и наоборот - то мобилка спокойно подхватится (без виндовых танцев с дровами), то AudioCD откроется в виде каталога с готовыми ogg/mp3/wav.

> Kino, на нём работает половина киностудий США. Недостаток функциональности с лихвой компенсируется свободностью...

Киностудии ставят не свободный софт, а тот, который выполняет свои функции максимально хорошо и на должном уровне. Вы бы еще сказали, что они делают фильмы на M$-MovieMaker...

/me с ужасом представил безного киношника, делающего Matrix3 на свободном Kino... Жесть!

> Невыносимые условия для простых пользователей уже практически созданы:

Где массовые посадки, етить? (c) И они не помогут.

> У меня несколько человек знакомых домашних пользователей (от 20 до 75 лет) сидят под опенсусёй (!!!), мандривой и убунтой

Их есть у меня тоже. Всем линукс нужен на работе.

> Для одноуровневой сети маленького предприятия достаточно мандривы или убунту (суся сложнее в настройке), умения читать текст с экрана и дня времени, что с лихвой экономится свободой от вирусов.

Есть куча софта (бухгалтерия, справочники, интерфейсы к ведомственным базам данных), написанного под Windows. Ради свободы от вирусов ломать процесс никто не будет.

Невыносимые условия для Windows, imho, следующие: бюрократический софт пишется под POSIX-систему, выполняется по возможности централизованно (стандартный кретинизм: ставить на рабочее место бюрократа реплику БД с ~10**8 записей, из которых бюрократу нужно от силы 10**4, под это дело выбивать соответствующий PC на каждое рабочее место: RAM не ниже 1Gb, быстрый диск, и это при том, что на соседнем PC стоит такая же база, а синхронизация баз проводится раз в месяц мальчиком с флэшкой, который объезжает бюрократов, выдает им гигабайтные обновления, забирает изменения у них, где-то все изменения сливают в кучу, через месяц процесс повторяется, притом что интернет есть у всех -- это не прикол, это видел лично), форматы обмена данными открытые, за необоснованное применение закрытого софта виновные уестествляются в особо циничной форме.

Как это организовать -- не знаю, свободных квалифицированных специалистов нет.

Ъ-экономист не читает, что ему говорят? Еще раз, медленно - цену установил поставщик буков, т.к. считает себя самым крутоперцевым брэндовым производителем буков. Никаких оптовых партий нет. К альтам только один вопрос - почему был сделан выбор именно этого поставщика? Поскольку ответа нет, то напрашивается очень нехорошее предположение.

> Таких в СНГ много меньше, чем неслучайных.

Надеюсь, т.к. от неслучайных пользы больше, чем от таких, как я.

> для домашнего/офисно-бумагомарательного применения проблем нет.

"Офисная" проблема -- закрытый бюрократический софт под Windows.

"Домашняя" проблема -- игры.

> Их есть у меня тоже. Всем линукс нужен на работе.

На альтовском форуме можете найти профили Aibolit и Евлампия. Обоим за 50 (Евлампию вроде за 60), обоим линукс на работе не нужен был. Просто достала винда, случайно(!) подвернулась информация что есть какой-то линукс. Поставили - довольны, на венду не собираются.

> "Офисная" проблема -- закрытый бюрократический софт под Windows.

Читаем внимательно мои посты - иногда внедрять линукс нецелесообразно/сложно/невозможно. Если нет никакого закрытого бюрократического софта под Windows (а если есть - это уже не домашне/офисно-бумагомарательное применение) - линукса хватает. Мне лично на протяжении лет 5-6 на работе его хватает за глаза (работаю в госслужбе).

> "Домашняя" проблема -- игры.

Читаем внимательно мои посты - иногда внедрять линукс нецелесообразно/сложно/невозможно.

> обоим линукс на работе не нужен был. Просто достала винда, случайно(!) подвернулась информация что есть какой-то линукс. Поставили - довольны, на венду не собираются.

На порядок чаще бывает так:

1: достала винда, переставили, поставили касперского, опять поломали / подхватили вирус, переставили;

если не знаем про линукс: случайно узнали про линукс, спросили у знакомого компьютерщика, знакомый сказал "там нет офиса и черный экран", все равно поставили линукс, поигрались, попробовали перенести данные с windows-раздела, перенесли не полностью, что-то из .doc/.xls/.ppt не прочлось, рассказали знакомым "гавно этот ваш линакс";

поставили windows и касперского взад, goto 1.

>иногда внедрять линукс нецелесообразно/сложно/невозможно.

Не иногда, а в большинстве случаев.

> Если нет никакого закрытого бюрократического софта под Windows (а если есть - это уже не домашне/офисно-бумагомарательное применение)

Как раз офисно-бумагомарательное. Вокруг MSO, как правило, по команде внедряются разные программки, написанные с использованием передовых технологий Microsoft(tm).

> Мне лично на протяжении лет 5-6 на работе его хватает за глаза (работаю в госслужбе).

Сколько в вашей конторе рабочих станций под линукс, кроме вашей?

>> "Домашняя" проблема -- игры. >Читаем внимательно мои посты - иногда внедрять линукс нецелесообразно/сложно/невозможно.

То есть домашнее внедрение не светит.

> /me с ужасом представил безного киношника, делающего Matrix3 на свободном Kino... Жесть!

"Последнюю фантазию" смотрели? Так вот, она собрана на Kino. Просто другие функции, помимо сборки проекта, делаются на другом софте. Unix-way, sir.

Посмотрите LiVES, её недвавно зарелизили.

PS: Основная проблема в софте для нелинейного видеомонтажа -- закрытые кодеки и закрытый софт для спектрофотометров. Я уже писал на cnews.ru, кому и для чего это нужно: в двух словах -- чтобы на многомиллиардный киношный рынок не прорывались талантливые любители и не кололи ЖО копирастам.

>Как это организовать -- не знаю

Скорее всего - никто не знает. Но, как говаривал Зиновий Гердт Владимиру Высоцкому: преступность можно победить только милосердием. Не полностью с подобными высказываниями согласен, однако, по большому счету это так. И если уж заставлять - лучше заставить человека захотеть. Впрочем, эта и другие подобные "истины" - лишь вода... Сегодня в голову пришла мысль попробовать охарактеризовать юзера: какой он бывает, о чем думает, его привычки, манеры работы (разумеется все касательно компьютера) и т.д. и т.п. Уверен, что-то подобное уже производилось и не раз, только результатами никто не поделится. А ведь это могло бы здорово помочь.

>софт для профессиональной работы в видеостудии >проприетарную систему проектирования судов

В какой-то теме, не очень давно, я уже говорил про SHAKE и PRO/E. Кстати, насколько я понимаю, кластерные системы для просчета всяких эффектов в фильмах часто собираются на *никсах.

>>Оптовая партия китайских MSI не может стоить и 10000, за какие "плюшки" цена возрастает на 7 косарей?

Линбук называется "патриот" потому, что хоть и собран из китайских комплектующих, львиная доля его стоимости идёт не китайцам за железо, а простым русским парням (из Аквариуса и Альта). Таким образом, покупая данный нетбук мы вкладываем в развитие ИТ-технологий в России(точнее жертвуем на поддержку данных фирм в период кризиса), в систему образования(школьный проект), поддерживаем СПО и тд и тп. Именно поэтому он и называется патриот. :-)

> львиная доля его стоимости идёт не китайцам за железо, а простым русским парням (из Аквариуса и Альта)

купи за 10000 в другом месте - у других простых русских парней, а сэкономленное потрать на здоровье и образование своих детей - и будешь патриотом

> Сколько в вашей конторе рабочих станций под линукс, кроме вашей?

Вы все еще отказываетесь читать мои посты? Я же говорил - мне на работе линукс не нужен, производственный процесс в нем не нуждается. Делаем логический вывод - кроме моей машины под линуксом - больше нет. Но если честно - рядом сидящая девочка-блондинко увидела у меня, пощелкала пару дней, попросила поставить ей - поставил параллельно с виндой. Сейчас о винде и слышать ничего не хочет. Через месяц приволокла свою домашнюю машину с той же просьбой. При этом ее служебная софтина прибита к винде гвоздями в ДНК разработчиков (.NET3.5 + Oracle Client 9), пускает ее в VirtualBox.

> То есть домашнее внедрение не светит.

Геймерам - скорее нет, чем да. Мне повезло - я не геймер. Правда, чего греха таить - иногда пасусь на http://torrents.ru/forum/viewforum.php?f=899 - в данный момент в заброшенном состоянии стоит Горький-17, и иногда под настроение вечерком Uplink Hacker Elite.

> Кстати, насколько я понимаю, кластерные системы для просчета всяких эффектов в фильмах часто собираются на *никсах.

Да, это так.

>Итого линаксоидов уже целых 2. Даже на 1% пока не тянет. Поактивнее, поактивнее, товарищи.

Позиция напоминает мне вегетарианскую: если ты ешь мясо, должен есть только мясо.

Странно, правда?

>Пруфлинков, как я понял, не дождусь. Одни Ваши измышления. При чём тут логика, если Вы не в состоянии подкрепить свою позицию фактами?

Линков уже накидал. Но ты их либо не видишь, либо предпочитаешь делать вид, что не видишь.

Собеседники по форуму почему-то воспринимают все мои аргументы. А поскольку ты не тупой, я делаю вывод, что ты притворяешься.

Хотя первого варианта нельзя исключать.

>Мы бы постеснялись выпускать с такими регрессиями и ошибками.

Ошибок, может, и полно, но скорее всего 80% пользователей (80 - магическое число) их не видят, ибо не используют эти возможности в работе.

Дистриб ставится, кодеки качаются, браузер и офис работают, музыка и видео есть. Что еще надо?

:)

>ЮАга. Microsoft(R) успел к раздаче раньше лет на 15.

Угу. И его тоже боялись. Однако офис и игры решают.

Причем, сначала офис.

>Совершенно верно. Это если Microsoft(R) не успеет туда раньше.

Имея WinCE и Windows Mobile, трехмерный интерфейс под последний она, тем не менее, не успевает. Угадай, почему.

>Кроме того, в зависимости от временного периода критерии успешности может быть разной. В отличие от обобщённой цели получения прибыли.

Да-да. Капитализация - что мы сделали, чтобы кризис наступил быстрее... :)

>Что нам с Вашего уважения? По факту вашего неуважения нам нужно покаяться и обвешаться веригами? Извините, это суровая жизнь и Ваше мнение ни на что не влияет.

В прошлом веке компанию Apple спасли фанаты. Ее любили и уважали.

Если ты говоришь, что мнение потенциального пользователя ни на что не влияет, то компания альт так и будет сидеть только в России, пока не помрет. Суровая такая жизнь.

P.S. Подойди к Анне и спроси - хорошо, если пользователи будут любить компанию или плохо? И на что это влияет.