Нетбук от компании ALT.

>И что? Вам от этого стало легко и радостно на душе? Вы испытываете чувство глубокого удовлетворения, что смогли показать, что ALT Linux всё делает не так?

Прямо как ответ из Советского Союза читаю.

Я не испытываю чувства глубокого удовлетворения. Я хочу ноутбук, не дороже виндовых, от российских производителей, чтобы убить двух зайцев - получить себе ноут и поддержать производителя.

Ноута что-то не видно, зато вижу удивительные ответы "от вашего мнения ничего не зависит", "не хотите - не покупайте", "я там все написал".

Я вроде не самый глупый человек. Задаю довольно простые вопросы. Ответов на них не вижу, хотя весь тред читал. Более того, ответов не видит никто из участвующих.

Может быть я не могу понять каких-то специфических вещей, но прямые ответы я понимаю четко. А прямых ответов здесь нигде нет. Одни отговорки "это мы не может сказать, то мы не можем"...

Но я понимаю, что расчитано не на линуксоидов и не на думающих людей, умеющих считать деньги. Т.е. расчет на дураков.

И вот это "кто-то делает дело" можете положить рядом с "сначала добейся". Я не думаю, что лично ты просчитал всю аудиторию, договорился о закупке ноутов, организовал на них заливку софта.

Иначе ты бы смог ответить на вопросы.

>Для случайного пользователя ваши посты на нескольких форумах слишком грамотны.

Это не мешает ему быть случайным. Могут быть малограмотными, могут быть очень грамотными.

От того, что я по ссылкам иногда перемещаюсь, я не перестаю быть случайным, даже если сижу под линухами.

>Уже вижу толпы домохозяек на MSDN, орды пенсионеров, листающих ГОСТы на общественный транспорт и лифтовое хозяйство и т.д.

По-моему это, мягко говоря, низкочастотники. На Microsoft вообще ничего путного не найдешь - все по форумам.

>Если созрел вопрос для тематического форума -- пользователь уже не случайный.

Решил купить себе авто, зашел на тематический форум, задал вопрос - случайный или нет?

>Статистика по mail.ru, rambler.ru, lenta.ru и прочим массовым сайтам оценку дает.

Я бы добавил больше соцсетей и ИТ-шных в том числе.

Но процент считал бы уже по числу пользователей всего.

>/me с ужасом представил безного киношника, делающего Matrix3 на свободном Kino... Жесть!

Рекомендую вспомнить filmgimp (который щас называется уже не помню как).

>Еще раз, медленно - цену установил поставщик буков

Это все поняли. Не поняли, как можно было взять буки по такой цене.

>То есть домашнее внедрение не светит.

Только через нетбуки и маленькие домашние сервера.

По крайней мере в ближайшие пару лет.

Ъ-экономист мало того что читает, так еще и думает над тем, что прочитал а еще делает выводы, чего очевидно немогут ъ-альтовцы.
Коим фигом надо было закупать у этой быдлоконторы, которая даже в поставщиках MSI нечислится?

>Никаких оптовых партий нет
были, есть и будут.

Распил, распил бабла и впаривание второсортного дерьма! Неудевлюсь, если гденить на просторах zakupki.gov.ru всплывет это дерьмо (=

>> Сколько в вашей конторе рабочих станций под линукс, кроме вашей? > мне на работе линукс не нужен, производственный процесс в нем не нуждается. Делаем логический вывод - кроме моей машины под линуксом - больше нет.

> рядом сидящая девочка-блондинко увидела у меня, пощелкала пару дней, попросила поставить ей - поставил параллельно с виндой.

Итого, полторы машины с линуксом на все предприятие.

> При этом ее служебная софтина прибита к винде гвоздями в ДНК разработчиков (.NET3.5 + Oracle Client 9), пускает ее в VirtualBox.

Ага. Так обычно и бывает.

>> То есть домашнее внедрение не светит.

> Геймерам - скорее нет, чем да.

А их среди домашних пользователей большинство.

В обсчем, причины не-внедрения Linux за 10 лет все те же: совместимость с закрытыми форматами MS, много незаменимых здесь и сейчас программ под windows, игры.

> если ты ешь мясо, должен есть только мясо.

Почему виндузятники в большинстве грызут кактус и только кактус?

>>Microsoft(R) успел к раздаче раньше лет на 15. > Угу. И его тоже боялись. Однако офис и игры решают.

Под Linux ни полностью совместимого с MS "офиса", ни игр. + за эти 15 лет вокруг MS Office образовалась программная среда, под которую пишут программки помельче. Под wine@etersoft идет не все.

>>Совершенно верно. Это если Microsoft(R) не успеет туда раньше. >Имея WinCE и Windows Mobile, трехмерный интерфейс под последний она, тем не менее, не успевает.

Причем здесь размерность GUI? Microsoft может перенести на эти устройства программы, к которым пользователи привыкли на PC: Office и прочую муру. Под Linux совместимого с MS "офиса" нет, и кнопки в нем не такие.

> Я хочу ноутбук, не дороже виндовых, от российских производителей, чтобы убить двух зайцев - получить себе ноут и поддержать производителя.

Таки шо то мне подсказывает, чтобы сейчас поиметь "ноутбук не дороже виндовых и российского производителя", надо даже не переплатить за якобы "российский" alt-нетбук, а лет 30 всей страной провкалывать за еду на беломорканале/баме/днепрогэсе и прочих стройках коммунизьма, тогда, может, и будут дешевые отечественные "нетбуки".

>>Для случайного пользователя ваши посты на нескольких форумах слишком грамотны. >Это не мешает ему быть случайным.

Если человек отвечает на форумах, в том числе, и на вопросы случайных новичков -- это уже не случайный пользователь.

Случайный случайно ставит себе случайный дистрибутив, случайно нарывается на проблему, дальше или сносит линукс, или задает плохо сформулированный вопрос на случайно выбранном форуме; с вероятностью <<1 ему хватает терпения правильно переформулировать вопрос и понять ответ, задать следующий правильный вопрос, получить ответ, и остаться с линуксом.

> По-моему это, мягко говоря, низкочастотники. На Microsoft вообще ничего путного не найдешь - все по форумам.

Сколько наблюдал пользователей PC вокруг -- из них только 1 (/me) настолько ленив, что иногда задает вопросы на форумах. Остальные кувыркаются сами (сломалось -- переставили, вышли и вошли взад, это у виндузятников типичное поведение, ничего не понимаем, нам работать надо, а не учить птичий язык) или имеют кого спросить в комнате / через стенку (линуксоиды, они чудным образом обитают группами из >1 человека).

> Решил купить себе авто, зашел на тематический форум, задал вопрос - случайный или нет?

Если решил (случайно, ага) купить, значит готов пройти автокурсы, сдать экзамен, купить гараж, иметь периодический геморрой с техобслуживанием, иметь приличную вероятность убиться с машиной апстену, и т.д. То есть решение не случайное.

Поставить себе новую ОС на посмотреть -- меньшая ответственность. Поэтому случайные линуксоиды могут существовать, но до правильно сформулированных вопросов на тематических форумах доживают проценты.

> Я бы добавил больше соцсетей

Не нашел открытых данных по ним. Возможно, там процент линуксов ниже 0.5%.

> и ИТ-шных в том числе.

IT-шников и "прикладных считальщиков" как раз ~1% от общего числа пользователей, и линуксов на рабочих станциях ~1%. Два больших числа просто так не могут совпадать.

>>То есть домашнее внедрение не светит. >Только через нетбуки и маленькие домашние сервера.

IMHO, ALT это понял. Логика в их действиях есть.

> Они вообще существуют в РФ?

Про НП-18, МСВС и прочее (например, тренажёры в Красэнерго) вы не знаете?

> НП-18

Внедрение сверху. Там не случайные пользователи, а случайные подопытные.

> МСВС

Аналогично.

> тренажёры в Красэнерго

Об чем и рэч: в России у линукса есть шансы только при последовательной поддержке гос-ва. Само не получится.

> Под Linux ни полностью совместимого с MS "офиса"

У MS ни полностью совместимых друг с другом "офисов"... :D :D :D

> в России у линукса есть шансы только при последовательной поддержке гос-ва.

Ну и что? Борьба с монополиями и борьба за внедрение стандартов - это прямая обязанность государства, вообще-то.

> Само не получится.

"Само" - это как? Постепенно на позиции ЛПР приходят люди, которые при прочих равных (или даже не очень равных) выбирают Линукс.

> Линков уже накидал. Но ты их либо не видишь, либо предпочитаешь делать вид, что не видишь.

Видел один (и то сравнение платформ, а не конечных продуктов), да и то после того, как ответил на предыдущее сообщение.

> Собеседники по форуму почему-то воспринимают все мои аргументы.

Как Вы это определили? Лично опросили каждого читающего?

> А поскольку ты не тупой, я делаю вывод, что ты притворяешься.

Если бы Вы немного подумали и обладали хотя бы небольшим уровнем культуры, Вы бы поняли, что зря на нас наезжаете. В этом нет никакого смысла, кроме унижения собеседников. Вы думаете, что сможете изменить ситуацию или изначально настроились на чёрный пиар?

P.S. Пишите по e-mail, я разъясню всё, что в моей компетенции. Почему выбрали Aquarius, кстати, не знаю. Остальные ответы лежат на поверхности, но озвучивать ответы по этическим принципам я не буду. Даже если бы не был сотрудником ALT Linux.

> Дистриб ставится, кодеки качаются, браузер и офис работают, музыка и видео есть. Что еще надо?

Драйверы, кстати, не ставятся для NVIDIA. Регрессии по видеокартам Intel, кои очень широко распространены. Вообще, пользователю много что надо. Не примитивизируйте его.

> Если ты говоришь, что мнение потенциального пользователя ни на что не влияет

Я так не говорил. Я лишь имел ввиду лично Вас с Вашей позицией. Очень часто в бизнесе проще найти трёх новых клиентов, чем убалтывать одного. Естественно, в случае неуникальности последнего. Так что не обобщайте себя на всех потенциальных пользователей.

> Ноута что-то не видно, зато вижу удивительные ответы "от вашего мнения ничего не зависит", "не хотите - не покупайте", "я там все написал".

Вы хотите, чтобы мы уподобились ведущим компаниям и вообще ничего не комментировали? А если и говорили что-то, то: «Без комментариев»?

Пожалуй, самое Важное, чему Вы меня научили, это ничего не говорить про компанию ALT Linux. Смотрите: здесь нет представителей Novell/SUSE, Red Hat, Canonical, Mandriva. И потому претензии к ним не высказываются. В случае с живыми представителями ALT Linux на LOR можно непосредственно выплеснуть эмоции, сказать о наболевшем, критиковать. Поэтому любая информация про ALT Linux вызывает такой накал эмоций и флуд.

Спасибо за наводку: будем учится корпоративной культуре: «Прошу прощения, что не ответили на Ваши вопросы. Без комментариев. Ваше мнение очень важно для нас.».

> Об чем и рэч: в России у линукса есть шансы только при последовательной поддержке гос-ва. Само не получится.

Совершенно верно.

> Смотрите: здесь нет представителей Novell/SUSE, Red Hat, Canonical, Mandriva

Были бы - и им бы всё сказали %)

> Случайный случайно ставит себе случайный дистрибутив,

Я случайно (ну, почти) поставил себе случайный дистрибутив. Посмотрел. Подписался на ru.linux и ru.unix.linux. Набрал сообщений за пару месяцев, почитал, начал ковыряться дальше. Надо уметь источник информации выбирать. ;-)

> Борьба с монополиями и борьба за внедрение стандартов - это прямая обязанность государства, вообще-то.

Гос-во aka РФ плохо борется за внедрение стандартов.

> Постепенно на позиции ЛПР приходят люди, которые при прочих равных (или даже не очень равных) выбирают Линукс.

Линукс в РФ не имеет смысл "выбирать" отдельно от планирования, как жить в ближайшие 50 лет. Будет политическое решение строить самодостаточное народное хозяйство и более-менее справедливое общество --> будет opensource, и свои "нетбуки" для его выполнения.

Если курс на "встраивание" в мировую экономику (см. "Камасутра", изд. переработанное и дополненное, под ред. З.Бжезинского) --> никакой линукс смысла не имеет.

> У MS ни полностью совместимых друг с другом "офисов".

Именно поэтому на 90% "офисных" машин стоит OpenOffice.org.

> Я случайно (ну, почти)

Почти не считается.

> поставил себе случайный дистрибутив. Посмотрел.

Ok.

> Подписался на ru.linux и ru.unix.linux.

Ясно. Это было ~10 лет назад.

Imho, здесь искать случайных пользователей нет смысла. Лучше на ubuntu.org или где еще тусуется целевая группа рассылки.

> Ясно. Это было ~10 лет назад.

В общем да, на год-два пораньше даже. Но единственное, что поменялось, это уровень проникновения компьютеров в общество.

>> Борьба с монополиями и борьба за внедрение стандартов - это прямая обязанность государства, вообще-то.

> Гос-во aka РФ плохо борется за внедрение стандартов.

Sad but true :)

> Линукс в РФ не имеет смысл "выбирать" отдельно от планирования, как жить в ближайшие 50 лет

Ааахренеть...

> Будет политическое решение строить самодостаточное народное хозяйство и более-менее справедливое общество --> будет opensource

Будет "решение строить самодостаточное <неважно что>" - будет система Фантом или что похлеще.

> Будет "решение строить самодостаточное <неважно что>" - будет система Фантом или что похлеще.

Ok. Ваш комментарий классифицирован, спорить не будем.

> Ваш комментарий классифицирован

В какой класс занесен автор?

> спорить не будем.

Эх %)

>Будет политическое решение строить самодостаточное народное хозяйство

Думаю, не будет. Сейчас у нас типа современного монголо-татарского ига, а оно надолго, судя по ситуации и поведению нашего правительства.

Подумал: если кому-нибудь из присутствующих заняться политикой, то у него будет 1% избирателей :-)

> Подумал: если кому-нибудь из присутствующих заняться политикой, то у него будет 1% избирателей :-)

как только выяснится, какой у него дистрибутив, DE и любимый редактор - останется 0.001%

> Сейчас у нас типа современного монголо-татарского ига, а оно надолго, судя по ситуации и поведению нашего правительства.

Если отнести термин "иго" на словоблудие князей 14-16 веков, стремившихся к абсолютной власти, то Вы даже не представляете, насколько Вы правы. Терпимое многонациональное и многоконфессиональное государство, которое не мешает нгародам, находящимся на его территории, строить свою культуру, а энергичным людям всех народов даёт возможность сделать карьеру в масштабах всего государства...

Дай Бог, чтобы надолго. "Демократия" (= бандократия удельных князей) 1990-х конкретно достала.

> как только выяснится, какой у него дистрибутив, DE и любимый редактор

Н-да, а за некоторые вообще убить могут :D

> а энергичным людям всех народов даёт возможность сделать карьеру

С нашей-то налоговой системой?

> если кому-нибудь из присутствующих заняться политикой, то у него будет 1% избирателей

Алкснис.

>> а энергичным людям всех народов даёт возможность сделать карьеру

> С нашей-то налоговой системой?

Разве я написал "в бизнесе"?!

>Вы хотите, чтобы мы уподобились ведущим компаниям и вообще ничего не комментировали? А если и говорили что-то, то: «Без комментариев»?

>Прошу прощения, что не ответили на Ваши вопросы. Без комментариев. Ваше мнение очень важно для нас.

С такими комментами на форуме вы нах не нужны, согласись. Раз уж пришли - общайтесь. Не хотите - не говорите.

Банки отвечают на banki.ru. Акадо не обломилось позвонить, все выяснить и исправить, в angstrom'е отвечают мантейнеры, а нее...ческие локализаторы, работающие на полставки пиарщиками, говорят, что они не могут ответить на несложные вопросы.

>Я так не говорил. Я лишь имел ввиду лично Вас с Вашей позицией.

И какая у меня позиция?

Я говорю - аналогичное железо с виндой дешевле, а с линуксом еще дешевле (хотя есть и дороже у ваших же партнеров).

Я говорю - как компания, которая знает интересы компьютерных гиков, вы могли бы сделать им подарок - навесить нормальное железо и его продать. И соблазнить на это партнеров.

Вы мне говорите "я не я, лошадь не моя - это все злые партнеры".

Когда вас спрашивают, как вы их таких нашли, вы ничего не говорите.

Когда спрашивают какова целевая аудитория, получается, что это лохи, которые не умеют считать деньги.

И какова моя позиция? Ну да, я умею считать деньги.

>Драйверы, кстати, не ставятся для NVIDIA. Регрессии по видеокартам Intel, кои очень широко распространены. Вообще, пользователю много что надо. Не примитивизируйте его.

Странно. Вот у меня почему-то сразу поставились и nvidia и ati, хотя я о первых не просил.

Насчет интела спорить не буду - у меня нет пока ни одного устройства, чтобы проверить.

>Вы думаете, что сможете изменить ситуацию или изначально настроились на чёрный пиар?

Если бы я настроился на черный пиар, я бы попросил своих друзей поставить линки на ЖЖ пользователя, который высказался по ноутам...

Вот тогда был бы черный пиар.

А пока что я тут общаюсь и пытаюсь выяснить, как удалось заключить столь "выгодную" сделку, ибо уникальности в продукте нет. Вообще. Никакой.

>Как Вы это определили? Лично опросили каждого читающего?

Они пишут комменты.

Может, устроим опрос?

>Случайный случайно ставит себе случайный дистрибутив, случайно нарывается на проблему, дальше или сносит линукс, или задает плохо сформулированный вопрос на случайно выбранном форуме; с вероятностью <<1 ему хватает терпения правильно переформулировать вопрос и понять ответ, задать следующий правильный вопрос, получить ответ, и остаться с линуксом.

Несомненно. Вообще проблемы есть в начальной конфигурации из коробки.

>Таки шо то мне подсказывает, чтобы сейчас поиметь "ноутбук не дороже виндовых и российского производителя"

Согласен на производство деталей в Китае. :)