ZX

> ZX-Spectrum
они были как минимум на 1 год позже и тираж их меньше чем PC

Те, у микрософта и огрызка не будет возможности посмотреть ютюбик? Хм. А есть ли под огрызок левый браузер?

>Размытие наделает градиентов там где их не было и вместо шумов получится аналог флешигры.

Учитывая, то как рисуется анимэ, никто и не заметит ;)

>нечего было заигрывать с заведомо патентными технологиями.

все программы можно обвинить нарушении патентов на алгоритмы. абсолютно все.

> здоровая конкуренция

Поделил, stderr отправил в нуль

что кроме борьбы за выживание есть еще и сммбиоз и еще более приятные вещи.

Сммбиоз крысы с крысой? Когда одна паразит?

тебя надо на воздух.

Завтра, завтра выберусь.

> Если ты ФАС имел в виду — посмотри, чем занимается ФАС

Чем же? По этому весь Шервуд в робингудах?

скрытым патентофилам

и да, про «пользу» патентов:
«Американский суд сказал «да» патентам на гены рака молочной железы»
отлично просто патнеты иметь!

> Затем, что именно IBM PC стали первыми массовыми персоналками.
Спектрум, разумеется, только для элиты.

>но когда её используют засранцы

её вегда используют засранцы. инженеров вытесняют менеджеры.

> Это высшая рыночная правда, которую не убить никакими майкрософтами.

Ах вот оно в чём дело... «Вы ведь сторонник рынка?» (c) ВВП

Я уж не буду заостряться на том, что с точки зрения рынка, самый эффективный бизнес - это наркоторговля и торговля оружием. Скажите хотя бы, когда микрософт везде продвигал Windows - это была «сугубо рыночная» борьба?

И ещё. «Борются за рынок» - это не совсем то, для чего создана НПП. НПП делается, чтобы освободить госорганы от зависимости от одной, к тому же зарубежной компании. Это задача очень важна для государства, но может оказаться совсем не нужной для конкретного чиновника, того самого «пользователя». Чиновнику гораздо проще, чтоб клиенты (к примеру, налоговой) не выкобенивались, открывали написанный в девяносто лохматом году сайт строго в Internet Explorer с включенным ActiveX и приносили отчётность в формате .XLS. Это как раз тот случай, когда приказать не только можно, но и нужно.

Надеюсь, что так оно и будет. Фактор деления корпораций по наличию американского гражданства я как-то упустил из виду, да.

«Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) — федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору за соблюдением законодательства о конкуренции на товарных рынках и на рынке финансовых услуг, естественных монополий, рекламе, размещении государственных заказов, а также изданию в пределах своей компетенции нормативных и индивидуальных правовых актов в установленной сфере деятельности.»

Перевожу с юридического на русский: ФАС занимается контролем за злоупотреблением монопольным положением и, соответственно, за нарушением антиммонопольного законодательства. С самими монополиями ФАС не борется и никогда не боролась ни в одной стране. Вообще, мог бы сам в википедию сходить, а не гонять старого и больного модератора.

Так вот, рынка как такового в сфере ПО не существует, поэтому говорить о каких-то рыночных законах и механизмах бессмысленно. Они не выполняются и выполняться не будут до тех пор, пока существует монополия.

> Вообще, мог бы сам в википедию сходить, а не гонять старого и больного модератора.

В квотез!

> А вот если попадалово произойдет с крупными бимерами, гуглами и т.д.....

Ну вот Apple отстегнула уже в Nokia, Microsoft в канадскую i4i. Директор HTC сказал, что рассматривает патентные отчисление исключительно как плату за вход на рынок, т.е. своего рода таможенный сбор. А это косвенно говорит о том, что у американских производителей дела всё хуже.

> НПП делается, чтобы освободить госорганы от зависимости от одной, к тому же зарубежной компании.

Так и пофиг на эту зарубежную. Я за то что бы в качестве программной платформы был линукс, но не Альт, т.к. мне лично эта контора противна. Я бы аплодировал калькулейту или еще лучше на основе слаки, к сожалению, на мой взгляд агилия еще слаба, нет у нее твердой почвы под ногами. Или хотя бы провели какой-нибудь конкурс+референдум. Кто победит Сириус, Роса или еще кто, будет справедливым исходом. Но вот эта подковерщина..

> Так вот, рынка как такового в сфере ПО не существует

Тогда почему вы говорите про монополию?

А еще лучше вообще бы набрали штат и собрали свой Российский дистрибутив с нуля. Я на это надеялся, а здесь Росстехнологии, Сириус, Альт, Skull и AP.. Грустно и обидно за Россию.

>Так вот, рынка как такового в сфере ПО не существует, поэтому говорить о каких-то рыночных законах и механизмах бессмысленно. Они не выполняются и выполняться не будут до тех пор, пока существует монополия.

По современным понятиям монополист это тот кто может снижать производство некоего товара на который есть неэластичный спрос. В сфере ПО такого монополизма существовать не может, т.к если MS (например) начнет печатать меньше дисков, то ее нишу займут пираты.

Тем не менее в другую сторону они тоже шевелятся(требование облегчения патентного закона) - и чем серьезнее будут претензии - тем серьезнее будут задумываться об изменениях.

тут идет о группе патентов и группе товарищей организовавшей картельный сговор. впрочем на фоне выкупа похожей группой товарищей патентов накрывающих почти всю мобильную связь этот напоминает детскую игру..

значит они проиграют китайцам. которым покласть на патенты и прочее.

не будет. тогда можно будет выкупить одного из нынешгиз картельных заговорщиков вместе с патентами и заблокировать h264 полностью. вот тогда и посмотрим чего стоят разговоры об изобретательстве и инновациях.

> картельный сговор

Гугл тоже не дурак, скупил у IBM патентов и в ус не дует. Бедные сироты, им дай только волю — будете трусы снимать, а на утро в тытрубе смотреть с какой стороны желтые, а с какой коричневые.

> Тогда почему вы говорите про монополию?

У меня сейчас был вид, как у твоей аватарки :)

Потому что под рынком в контексте дискуссии мы понимаем свободный рынок.

x3al> Затем, что именно IBM PC стали первыми массовыми персоналками. Quasar> Я - пользователь ZX-Spectrum со стажем - смотрю на тебя как на говно.

C64 нервно посмеивается над вами)

> По современным понятиям монополист это тот кто может снижать производство некоего товара на который есть неэластичный спрос

Вообще-то нет, в законодательстве приводится несколько иное определение. Смотри ст.5. ФЗ-135 «О защите конкуренции» от 26.06.2006 с поправками.

В сфере ПО такого монополизма существовать не может, т.к если MS (например) начнет печатать меньше дисков, то ее нишу займут пираты.

Если сеть магазинов Spar снизит продажи яблок, то другие продавцы, например, X5, займут освободившуюся нишу продажи яблок. Только вот яблоки-то никуда не денутся — производитель яблок по-прежнему монополист, вне зависимости от способа поставок яблок потребителям.

опустит до 18 бит

только хардкор, только 8 бит и Floyd-Steinberg!

//Мне почему-то жутко нравятся картинки с таким дизерингом.

>> картельный сговор

Гугл тоже не дурак, скупил у IBM патентов и в ус не дует. Бедные сироты, им дай только волю — будете трусы снимать, а на утро в тытрубе смотреть с какой стороны желтые, а с какой коричневые.

Так про это и речь, что другой (не хищник) в этой системе патентов не выживет.

Или скупай патенты по которым можешь засудить тех, кто пытается на тебя наехать или тебя по судам затаскают до разорения.

Патентная истема - это система не ученых а олигархов. Это не защита разработок. А защита бизнеса от ученых способных внести возмущение в развитие рынка, в результате которого бизнес может сменить владельца.

> мы понимаем свободный рынок.

Во-первых моя аватарка это моя аватарка, я от твоей тоже не в восторге — школьник выеживается перед классом. Во-вторых мне не понятно что такое свободный рынок, как на диком западе что ли? Ты к моему ранчо не подходи — получишь свинца.

>Вообще-то нет, в законодательстве приводится несколько иное определение. Смотри ст.5. ФЗ-135 «О защите конкуренции» от 26.06.2006 с поправками.

В результате конкретно российской антимонопольной политики товары становятся дороже, а их качество становится ниже. Грубо говоря, контора Артемьева является еще одним рейдерским бичом для бизнеса, а бизнес все рисковые и коррупционные издержки тупо перекладывает на потребителей.

Только вот яблоки-то никуда не денутся — производитель яблок по-прежнему монополист, вне зависимости от способа поставок яблок потребителям.

Из-за действий пиратов MS лишается вообще всей прибыли, так что аналогия некорректна.

Ну что здесь поделаешь? Возмущаться всем миром? В конце концов если рассмотреть человеческие взаимоотношения, то все где-то так же, правда иногда другие аргументы. Но этож цивилизация.

>> Иск не о том, о чём надо

Один Орлуша знает о чем надо иск подавать. Ну подал бы. А то только на форумах балаболишь

Дочитай пост до конца, г-н Eliminator, там всё сказано — теми словами, которые на том берегу звучали. И зарегистрируйся, а то как мальчик из коммуналки, писающий ночью в соседские тапочки.

> Во-вторых мне не понятно что такое свободный рынок, как на диком западе что ли?

Второй раз в википедию сходишь сам.

> Они борются за рынок, но их борьба не рыночная.

И у МС методы не рыночные, так как патенты и копирайты антирыночны по определению.

>заблокировать h264 полностью

Во-первых, каждый владелец патента, чья технология включена в стандарт, еще на этапе внесения предложений соглашается лицензировать эти патенты на условиях RAND/FRAND.

Во-вторых, учитывая распространенность H.264, такие вещи банально не имеют экономического смысла.

> В результате конкретно российской антимонопольной политики товары становятся дороже, а их качество становится ниже.

Есть какие-то исследования, подтверждающие, что это происходит, и что это происходит именно из-за антимонопольной политики?

Из-за действий пиратов MS лишается вообще всей прибыли, так что аналогия некорректна.

Microsoft как продавец или Microsoft как разработчик? Microsoft как продавец — да, в аналогии Spar тоже лишится всей прибыли, поскольку её заберёт X5. Microsoft как разработчик напротив, за счёт пиратов становится монополистом, поскольку начинает занимать доминирующее положение на рынке.

Во время кампании за право на возврат OEM Windows Microsoft пыталась оспорить своё доминирующее положение на российском рынке именно так — прикрываясь пиратами. Не получилось.

> Для борьбы с монополией есть специальные федеральные органы.

Для поддержки монополии есть специальные федеральные законы.

Делаем ставки, господа.

Вот еще одно подтверждение моих слов: без вмешательства правительства. [quote] Свобо́дный ры́нок — это рынок, свободный от любого постороннего вмешательства (включая правительственное регулирование) и мошенничества [/quote] Т.е. нельзя НАЗНАЧАТЬ Сириус с Альтом впридачу, это вмешательство в свободный рынок, это ущемляет права остальных, РОСЫ, Агилии, Калькулейта, Твоей наколенки. Что и требовалось доказать.

> это вмешательство в свободный рынок

Попробуй вспомнить, что я тебе говорил с самого начала. Нет свободного рынка, потому что есть монополия. Отсюда — не работают рыночные механизмы, и единственный способ спасти ситуацию — государственное вмешательство.

Вообще-то монополии как раз и создаются государством. Да и патентная система без государственного вмешательства была бы пшиком.

> Вообще-то монополии как раз и создаются государством.

Как интересно.

Да и патентная система без государственного вмешательства была бы пшиком.

Ещё интереснее.

> Нет свободного рынка, потому что есть монополия.

Обоснуй. Где ты видишь монополию? Кому-то запрещают пользоваться линукс и СПО вообще? Где жестко регламентировано, что виндоус и никаких шишей? Где ваша школьная программа? Напиши еще, что все зомбированны. А альт стремится к монополии в госсекторе, нехилые доходы от техподдержки, продажи свободного софта и лицензий.

>> Вообще-то монополии как раз и создаются государством.

Как интересно.

В последние годы — именно так в 99,9% случаев. Монополии по заявлению: патенты, копирайты.

Да и патентная система без государственного вмешательства была бы пшиком.

Ещё интереснее.

Патентная система есть форма государственного гарантирования монополии.

>> В результате конкретно российской антимонопольной политики товары становятся дороже, а их качество становится ниже.

Есть какие-то исследования, подтверждающие, что это происходит, и что это происходит именно из-за антимонопольной политики?

http://www.lppgh.org/2008/02/20/antitrust-laws-actually-promote-monopoly/

В России это еще хуже. Навскидку могу привести статью Кузнецова, в которой он пишет что из-за антимонопольного регулирования энергетической инфраструктуры в России входят в моду автономные электрогенероторы, ибо с ними меньше кариеса.

Microsoft как разработчик напротив, за счёт пиратов становится монополистом, поскольку начинает занимать доминирующее положение на рынке.

IBM в свое время был свободен от пиратов, но доминирующее положение как-то добыл.

>Кудах-тах-кудах-тах-кудах-так-патенты!-кудах-тах-кудах-тах

Хватит кудахтать, ты же орлуша, а не курица. Когда иски начнешь подавать и к реальным действиям приступишь?

> Обоснуй. Где ты видишь монополию?

Да на каждом шагу. Наиболее вопиющий пример — запрет разборки закрытых форматов и протоколов или кода для работы с ними для создания совместимых приложений. До 2008 года в РФ это было разрешено законом.

Кому-то запрещают пользоваться линукс и СПО вообще? Где жестко регламентировано, что виндоус и никаких шишей?

Не столь тривиально. Где адекватные спецификации форматов файлов МСО?

Где ваша школьная программа?

В школе компьютер и ОБЖ не нужны, нужны адекватные предметы естественного цикла и математика.

Напиши еще, что все зомбированны.

Нет, просто круговая подсадка.

А альт стремится к монополии в госсекторе, нехилые доходы от техподдержки, продажи свободного софта и лицензий.

Кто-нибудь запрещает скачивать альтовский софт бесплатно, ставить и поддерживать самим — себе или другим? Красношапка и новелл вон запрещают коммерческую пожжержку сторонними фирмами, российские альт и мандрива — нет.

Так что какая к чёрту монополия у альта?

> Обоснуй. Где ты видишь монополию? Кому-то запрещают пользоваться линукс и СПО вообще

Тебе тоже читать ст.5 ФЗ-135 «О защите конкуренции», а то ты даже не ориентируешься в базовых понятиях экономической теории, не в курсе что такое монополия и что такое свободный рынок.

Перестань писать в тапочки и зарегистрируйся, мальчишка-трус.

5 stars </thread>

> IBM в свое время был свободен от пиратов

Ошибаетесь.