>Ничего неудобнее я не видел. Колёсико туда-сюда съезжает, а вместе с ним и то, куда вставляешь. Бесит неимоверно.

Купи мышь Logitech или Microsoft Mouse. Можно из дешевых. Не бери Atech.

Так у тебя сразу два буфера, а иначе - только один. Программы расширители работают страшненько.

>Совсем даже наоборот - мне так не хочется целить мышью в мелкие кнопочки, притирающиеся друг к другу - на 1680x1050 это элементарно неудобно.

У меня маленькие кнопочки на таком разрешении. Но вот "целить" за собой не замечал.

>Боюсь, что вам с гномом с таким монитором не по пути и, думаю, это вовсе не беспокоит разработчиков гнома. Они уже не раз замечали, что делают десктоп, удобный для большинства, а пламенная любовь некоторых пользователей к маленьким мониторам не предмет их забот. На мониторах нормального размера большие кнопки и побольше расстояния между ними не только не минус, но для многих уже плюс. Ибо на микроскопические кнопки элементарно сложно попадать.

Купите уже хорошую мышь и настройте тачпад...

В идеале хочется размер элементов... виндов. Да, вот их размер.

>Может волновали бы, если бы они сидели в Новосибирске или в Зимбабве. А так - нечего переваливать с больной головы на здоровую

Новые модели 17-шек до сих пор выпускаются.

Разрешение у них растет, а зерно уменьшается.

И проблема не в физическом размере экранов, а в том, что на одном разрешении в окнах KDE влезает больше.

>Знаешь, это совсем не проблемы гнома, путь пнет бздешных мантейнеров

Тут все просто - в одном месте работает, в другом - нет. А ведь гном типа священная корова - пихнуть везде. Только вот KDE будет и на винде уже. А гному кошерный линукс онли подавай.

Как-то это нехорошо.

> И проблема не в физическом размере экранов, а в том, что на одном разрешении в окнах KDE влезает больше.

А нахрена разводить мельтешение типа виднового, где из каждого пикселя экрана торчит какой-нибудь контрол, а за настройками и данных не видно?

> Тут все просто - в одном месте работает, в другом - нет. А ведь гном типа священная корова - пихнуть везде. Только вот KDE будет и на винде уже. А гному кошерный линукс онли подавай.

А там всё просто - нефиг лезть куда не просят. Вендузятнеги всяко будут сидеть под свистой, никуда они не денутся, и КДЕ там нафиг не сдастся по определению. А под КДЕ будут сидеть латентные падаваны типа маковских свитчеров, которым и рыбку съе^W линукс подавай, и в в венде поработать время от времени нужно.

Вот и выливается эта перепись на qt4 сначала в дикие задержки выпуска и отсутствие фич (полный аналог свисты), да ещё и потенциальную будущую ненужность ни под линуксом ни под вендой.

>Только вот KDE будет и на винде уже.

ога, кдешнеги радуются, что смогут наконец вернуться домой.

=)

в венде не предусмотрена возможность замены DE, хоть ты тресни. Вендовые проги завязаны на эксплодер, и ничего ты с этим не сделаешь. В результате получится глючащее неконсистентное дерьмо.

А зачем там в KDE будут вендовые проги? Касательно первой фразы - no comment. Обязательно трольствовать?

>А зачем там в KDE будут вендовые проги?

=))))))

>Название окна набрать не так уж и сложно.

Т.е. аналога бериловского grab там нет? И заголовок, и роль, и класс там нужно вписывать ручками, как в старом бериле? =О Нет уж, сами жрите такое.. ;)

>Это advanced features, которые большинству пользователей нафиг не сдались.

А какие фичи нужны большинству пользователей, решаешь ты? Может стоит всё-таки предоставить человеку выбор, а дальше он пусть сам решает, нужно ему это или нет? ;)

>В любом случае сравни сложность написания плагина, добавляющего "запомнить" в меню окна и сложность написания gl-wm.

Плагина чего?

> угу. Не приколочен. Да-да. Повторяй эту мантру почаще :)

Обожаю подобную аргументацию. Ты разницу между ICCCM и _разными_ версиями EWMH принципиально не замечаешь ?

Или эта фраза тебе не очём не говорит:

> use a version of the EWMH specification before version 1.2

P.S. Хреновый из тебя троль.

> Это про того товарища с FreeBSD. Гном слил. Точка.

Афигеть можно.

Впрочем тенденция прослеживалась начиная с 2.8 когда и я после юзания Гнома начиная чутьли не с 1.4 свалил в результате на KDE.

>P.S. Хреновый из тебя троль.

Что поделаешь - всех нормальных зобанили :( Довольствуемся тем, что есть.

>Ты разницу между ICCCM и _разными_ версиями EWMH принципиально не замечаешь ?

замечаю что "команда КДЕ" не очень-то стремится поддерживать стандарты и предпочитает изобретать велосипеды.

И хде ответ гномосеков в виде ГНОМе-3?

> замечаю что "команда КДЕ" не очень-то стремится поддерживать стандарты и предпочитает изобретать велосипеды.

Нет, ну это 5+ ! Тебе какое слово не понятно во фразе: "use a version of the EWMH specification before version 1.2"

> Как-то это нехорошо.

если я соберу кеды через жопу и в них что то не будет работать, это чья проблема - моя или кде?

>И хде ответ гномосеков в виде ГНОМе-3?

пусть кдешнеги сначала гном-2 догонят, потом уже будем думать

>Нет, ну это 5+ ! Тебе какое слово не понятно во фразе: "use a version of the EWMH specification before version 1.2"

"These pagers and taskbars" ты вырезал потому что не нужно? Там английским языком написано, что кдешные таскбар и пейджер используют версию EWMH < 1.2. А в старых версиях нету хинта, привязывающее минимизированное окно к десктопу.

> пусть кдешнеги сначала гном-2 догонят, потом уже будем думать

Предлагаешь развернуться и бежать назад? И это только ради того, чтобы Гном хоть чуть-чуть начал развиваться? Не, мы люди добрые, но не настолько.

или меня обманывают глаза или это правда , но несколько минут назад тут было 19 страниц суперфлейма , а теперь только 11!Куда делись 8 страниц?!!??

> А в старых версиях нету хинта, привязывающее минимизированное окно к десктопу.

Очень странно, что здесь:

http://www.freedesktop.org/wiki/Specifications/wm-spec?highlight=%28EWMH%29%7...

я не вижу Compiz/Beryl в списке.

бляцки evince

Кто знает - как поменять цвет фона в Evince при просмотре pdf?

>Предлагаешь развернуться и бежать назад?

бугага. Смешно пошутил.

>И это только ради того, чтобы Гном хоть чуть-чуть начал развиваться?

кде уже доразвивалось до deskbar? А может, переезд на dbus завершен? Или то, что кде сейчас чистят от говноприложений, которые некому саппортить и доводят до ума аналог nautilus - что это, как не попытка догнать гном? :)

>я не вижу Compiz/Beryl в списке.

тык рано ещё. compiz - сравнительно молодой wm

> Пытаюсь собрать второй день. В rpm.

Зачем в RPM? prefix=/opt/kde4 (не знаю как это в CMAKE делать) и всё ;-)

>Вот и выливается эта перепись на qt4 сначала в дикие задержки выпуска и отсутствие фич (полный аналог свисты), да ещё и потенциальную будущую ненужность ни под линуксом ни под вендой.

Насчет ненужности - сомнительное утверждение.

Вдруг оно действительно быстрее работает.

>в венде не предусмотрена возможность замены DE, хоть ты тресни. Вендовые проги завязаны на эксплодер, и ничего ты с этим не сделаешь. В результате получится глючащее неконсистентное дерьмо.

Ну вообще-то предусмотрена. См. какой-нить талисман. Другой момент, что все, что писали до этого два-три хлипких программиста глюкало нещадно.

Мне бы лично пригодился KDE под виндой. Я сильно завязан на часть виндовых прог, но поведение системы меня не устраивает. Мне нужны нормальные рабочие столы, нормальные свойства окон и т.п. Все надстройки над виндой были ужасны.

>если я соберу кеды через жопу и в них что то не будет работать, это чья проблема - моя или кде?

Я так понимаю, что не через жопу не получается в принципе.

Хотя как собирается четверка - это тоже песня.

>кде уже доразвивалось до deskbar?

>А может, переезд на dbus завершен?

Ща переедут. Не стоит забывать, что dbus - аналог KDE-шного сервиса.

>Или то, что кде сейчас чистят от говноприложений, которые некому саппортить

Видишь, столько добра, что даже есть что выкидывать.

>и доводят до ума аналог nautilus - что это, как не попытка догнать гном? :)

Это какой же?

>Зачем в RPM? prefix=/opt/kde4 (не знаю как это в CMAKE делать) и всё ;-)

Затем, что система rpm-based. Я же первый день в линухах, могу и потрахаться ради дела и сохранении принципа установки программ. :)

> это все субьективно. Вот на мой взгляд кде грузится намного дольше чем гном

KDE объективно дольше GNOME загружается. Это факт. А вот скорость фидбека виджетов GTK+ на _мой_ взгляд медленнее. В лом valgrid запускать.

> Я так понимаю, что не через жопу не получается в принципе.

неправильно понимаешь :) у бздешников там какие то локальные проблемы с купсом, которые аукнулись при сборке гнома

> А вот скорость фидбека виджетов GTK+ на _мой_ взгляд медленнее.

а это тормозит cairo. Забавно, хрень созданная чтобы ускорять, наобарот тормозит. Парадокс

> Это какой же?

dolphin

>Ну вообще-то предусмотрена. См. какой-нить талисман.

шелл - это не то

>Мне бы лично пригодился KDE под виндой. Я сильно завязан на часть виндовых прог, но поведение системы меня не устраивает.

таки тебе WM в венду нормальный хочется. А WM в венде прибит гвоздями. Нет, конечно, можно использовать хаки с переопределением обработчиков окошек, только вот глюки практически гарантированы.

>Мне нужны нормальные рабочие столы, нормальные свойства окон и т.п. Все надстройки над виндой были ужасны.

боюсь, ты разочаруешься, кде под вендой будет так же глючить как и эти "надстройки"

spec'и выложить можешь?

>Ща переедут. Не стоит забывать, что dbus - аналог KDE-шного сервиса.

а в faq'е dbus называют IPC like DCOM, CORBA, SOAP, XML-RPC :)

ну и "can be thought of as a "DCOP the next generation"". Так чта попрошу прекратить считать dbus аналогом dcop. Хотя бы потому что dbus "ширше" :)

>Видишь, столько добра, что даже есть что выкидывать.

потрясающее нежелание знать, чем дышит kde-team. Помнится, svu давно предупреждал, что в погоне за фичастостью начнутся проблемы с сопровождением. Недавно новость даже пробегала, что в кде эти проблемы таки начались. Что и привело к выкидыванию части приложений. Думаю, это только начало

>Это какой же?

dolphin с потрясающей двухпанельностью - нужно 6 (шесть) раз нажать TAB, чтобы преключиться на вторую панель =)

>Это факт. А вот скорость фидбека виджетов GTK+ на _мой_ взгляд медленнее.

не знаю, какой у тебя взгляд, но отрисовка kde местами солидно тормозит. Кто-то говорил, что это qt в кде порченый =)

>Затем, что система rpm-based.

и что, нигде нет собранных? В убунте оно в репах есть, правда, грохается при запуске =)

> А нахрена разводить мельтешение типа виднового, где из каждого пикселя экрана торчит какой-нибудь контрол, а за настройками и данных не видно?

Как раз видно больше данных.

И вообще, есть ли такая возможность?

> dolphin

В наутилусе еже появились боковые панели и визуальная группировка файлов с возможностью выбора группы?

Я уж не говорю про типы списков и ужасное масштабирование значков?

P.S. Не сравнивайте член с пальцем!

>В наутилусе еже появились боковые панели и визуальная группировка файлов с возможностью выбора группы?

а что, боковых панелей там когда-то не было?

вот группировка, увы, есть только по тегам.

>Я уж не говорю про типы списков и ужасное масштабирование значков?

ссылочку на баг подкинешь? ;)

>P.S. Не сравнивайте член с пальцем!

кого с кем?

>И вообще, есть ли такая возможность?

фон pdf-документа задается в pdf-документе, емнип

> P.S. Не сравнивайте член с пальцем!

гик уже ответил вместо меня, поэтому комментировать я не буду

>фон pdf-документа задается в pdf-документе, емнип

тогда загрузи kpdf и удивись. Можно настроить цвета и фона, и текста. Тоже самое можно сделать и в Acrobat reader.

>тогда загрузи kpdf и удивись.

оно упало. Уже можно удивляться?

это в gprof надо погонять, а не в valgrind ;)