KDE 4.0 beta 1!

> говоря при этом, что у него нет времени, чтобы что-то настраивать.

А что, настройки - самоцель? Да и поинтересуйтесь значением термина "тролль". А то IMHO, вы значения этого слова не знаете... ;)

> ты даже не представляешь себе, насколько сложно вытаскивать данные из мускуля, постгреса и т.д. Базы данных - говно, надо всё хранить в текстовых файлах!

+1 На lorquotes, однозначно! ;)

>да нифига не служебный =) это часть формата.

Тогда огласи возможные типы данных в конфигах, плиз? Собственно данные, ...

>а "хмель" может быть вообще без \n

А без < и > ? Их как минимум 2 в строке...

>"исправлять" тебе никто ничего не будет. ИИ ещё не изобрели, понимаешь.

А я говорю не про весь ИИ, а хотя бы про элементарный. Неужто найти символ, удалив который рассматриваемая часть файла будет валидной так сложно?

> В любом случае любая gtk-я программа отлично интегрируется в Gnome

Она также легко интегрируется в KDE. Сюрприз? ;)

> так что замену evolution найти очень просто, а какой список замен kmail на qt?

http://www.kde-apps.org/content/show.php/Mailody?content=47793 и pop/imap kioslave'ы в Konqueror. Одного нормального конкурента достаточно, нечего плодить велосипеды без счёта.

>ни зачем он используется в качестве одного из бакендов gconf.

Естессно, не знаю. Я просил тебя показать конфиг, в котором это необходимо, но ты молчишь как партизан.

> Ведь накладных расходов при разборе тегов больше, чем расходов для вытаскивания самих параметров.

Они не каждый раз происходят, а хранятся в бинарной базе. Пора бы знать предмет, о котором стараетесь спорить. ;)

> а пилить линух?

А я его не пилю. Я на нём работаю. :-P

> Парсер не обработает такое ведь автоматически, правда?

Парсер скажет где косяк. Вы не знали? ;)

> Только для специальных файлов вроде баз данных. в остальном, размеченный plain text почти всегда подходит.

Помнится, прошлый раз при обсуждении XML vs. plain text мы здорово поборников последнего растоптали. Желаете повторения? Осилите? ;)

>Не тешь себя надеждой. В первый раз в Konqueror хоть начинают сразу, но не все появляться, постепенно добавлясь.

а потом они ещё раз перерисовываются, видели, ага

>В Nautilus сидишь и ждёшь как дурак полной отрисовки.

не сижу и не жду. ЧЯДНТ?

>geek, бубунта сожрала твой мозг?

хочешь сказать, что у тебя не стоял kmail? Или ты его специально для демонстрации удалил/поставил? Открою тебе страшный секрет - kmail находится более чем в одном пакете.

>Потрудитесь объясниться.

Уж потружусь. Манера речи. Сколько не разговаривал с вами, _всегда_ переходите на оскорбления. Причём в независимости от того, к вам ли обращались или нет. То же иногда и JB, но ему простительно - он подросток. Нормальный человек с вежливым либо не общается по какой-то причине, либо ведёт также вежливо. А тролль занимается оскорблениями. Не нравится общение - молчи!

Не все профессии связаны с IT. И невозможно сразу знать всё. И не все нужные знания лежат на поверхности. И руководства "Что нужно знать при разговоре со Skull'ом, чтобы не быть обруганным" у меня нет. Если вы готовы только обсирать человека. который меньше вас знает - будете троллем. Я понимаю, что это ЛОР, но такая манера общения 30-летнего мужика как минимум вызывает недоумение. А зачастую вызывает отвращение.

> Вопросы есть? Приведи мне для примера свой конфиг, супер пупер сложный, и я покажу, что да как.

Есть! Адлминистраторам что можете предложить для отслеживания и ограничения настроек, а также проверки правильности типа? Верёвку и мыло?

>Тогда огласи возможные типы данных в конфигах, плиз? Собственно данные, ...

любые, включая изображения и аудио/видео

>А без < и > ? Их как минимум 2 в строке...

без < > будет уже не зумль, а куча говна, где ты сломаешь голову, выясняя где начало, а где конец узла

>Неужто найти символ, удалив который рассматриваемая часть файла будет валидной так сложно?

над этой задачей до сих пор бьются разработчики веб-браузера. И результат у каждого свой. А смысл конфигов именно в однозначности

> Интеллектуальные валидаторы для xml в общем и gnome config в частности не подскажешь?

xmllint

>Они не каждый раз происходят, а хранятся в бинарной базе

Да-да. Уже жавным-давно пробегала темка на тему производительности DE, включая и то, сколько раз происходит чтение конфигов и других файлов. Найти бы её... ;(

>Это мнение человека, не имеющего внешнего IP. Таких большинство, и для них _большей частью_ разделение прав не нужно. Уж во всяком случае разделение в домашнем каталоге.

т.е. ты предлагаешь писать две версии каждой проги - для домашнего, и для недомашнего пользования, так? Ты дурак?

>Не запрещают. Только при малейшем чихе указыают на большие компании и на некую нематерилизовавшуюся для гнома матчасть.

а ты не чихай.

>Профессии бывают не только IT'шные. Сюрпрайз?

нет. Только вот не-IT'шным профессиям в конфигах делать нечего. Для особо любопытных есть gconf-editor

>Даш ссылку на матчасть с индексом и содержанием?

http://developer.gnome.org/doc/API/gconf/index.html

>Естессно, не знаю. Я просил тебя показать конфиг, в котором это необходимо, но ты молчишь как партизан.

ты сам приводил конфиг, который "оптимизировал". Только вот ты выкинул оттуда нужную инфу =)

> я про это уже писал, чтобы переключиться между этими "панелями" надо как последнему онанисту по табу долбить

Любители клавиатуры пусть пишут на bugs.kde.org. ;)

> tracker-tabs-tag

Жалко, в нашем репозитарии нет. :(

> значки тоже gtkrc вообще-то должны быть прописаны.

Ручками? GNOME вообще такого файла не создал. :(

>включая изображения и аудио/видео

Конфиги с фотками и видео... 8-() Круто!!!

>без < > будет уже не зумль, а куча говна, где ты сломаешь голову, выясняя где начало, а где конец узла

Вот вот. В plain text - \n, в хмеле - скобки. Так что это, данные или служебная информация? К какому типу данных это относится?

>над этой задачей до сих пор бьются разработчики веб-браузера. И результат у каждого свой. А смысл конфигов именно в однозначности

Ты уверен (и сможешь доказать), что при заданной спецификации конфига добавление любого символа в заданное место обязательно приведёт к неоднозначности с математической точки зрения?

>Вот вот. В plain text - \n, в хмеле - скобки. Так что это, данные или служебная информация? К какому типу данных это относится?

это данные. Без них конфиг превращается в ничего не значащий набор букв

>Ты уверен (и сможешь доказать), что при заданной спецификации конфига добавление любого символа в заданное место обязательно приведёт к неоднозначности с математической точки зрения?

уверен. Посмотри, что творится с html'ем =)

> Таких большинство, и для них _большей частью_ разделение прав не нужно.

Предлагаешь форкнуть GNOME на несколько веток? ;)

> Профессии бывают не только IT'шные.

Но в предмете спора (раз ввязался) должен понимать любой культурный человек. Иначе он тролль. ;)

> Даш ссылку на матчасть с индексом и содержанием?

В школе/ВУЗе не учили добывать знания самостоятельно? Поколение чупа-чупс? ;)

>Любители клавиатуры пусть пишут на bugs.kde.org. ;)

любителям двухпанельности тоже есть куда писать. Сюрприз? =)

>Ручками? GNOME вообще такого файла не создал. :(

ээ...а с какого перепугу гном должен заботиться о пользователях _других_ WM/DE?

> а потом они ещё раз перерисовываются, видели, ага

Ничего подобного.

> не сижу и не жду. ЧЯДНТ?

Идёшь сразу пить чай, потому как это надолго?

> хочешь сказать, что у тебя не стоял kmail?

Я его снёс вручную. Это результат rpm -e kdepim-kmail --nodeps

> Открою тебе страшный секрет - kmail находится более чем в одном пакете

[root@cas iso]# apt-get remove kdepim-kmail
Чтение списков пакетов... Завершено
Построение дерева зависимостей... Завершено
Следующие пакеты будут УДАЛЕНЫ:
kde kdepim kdepim-devel kdepim-kmail kmail-aegypten-plugins libopensync-plugin-kdepim
0 будет обновлено, 0 новых установлено, 6 пакетов будет удалено и 410 не будет обновлено.
Необходимо получить 0B архивов.
После распаковки будет освобождено 7145kB дискового пространства.

И?

>т.е. ты предлагаешь писать две версии каждой проги - для домашнего, и для недомашнего пользования, так?

Нет, я предлагаю не ломать архитектуру Unix, в котором пользователь в своём каталоге может делать всё, что ему в голову взбредёт. Я плохо представляю пока, зачем нужно разделение прав в конфигах домашнего каталога?

>Только вот не-IT'шным профессиям в конфигах делать нечего. Для особо любопытных есть gconf-editor

Gconf и Contlol center - небо и земля. Так что если гном, то конфиги, увы.

Вообще, мне непонятно, почему в, казалось бы сложных, конфигах системных файлов я понимаю всё почти интуитивно, по диагонали прочитав мэн, а вот залезть в конфиги гнома не судьба?

P.S. Мануал прочитаю на досуге.

(мысли: Русская информация о Linux, нечего сказать).

>уверен.

То есть ты хочешь сказать, что задача исправления неправильного конфига даже в частном случае алгоритмически неразрешима?

> Уж потружусь. Манера речи. Сколько не разговаривал с вами, _всегда_ переходите на оскорбления.

Хотя бы один пример приведите. Только сначала внимательно перечитайте, а то некоторые несдержанные оппоненты автоматически транслируют претензии к части сообщества на себя лично. Это не оскорбление, а комплексы.

> А тролль занимается оскорблениями.

Вообще-то признак троллизма - это дилетантство в в предмете спора. Оскорбления - один из приёмов скрыть это, чтобы не признавать свою некомпетентность.

> Не все профессии связаны с IT. И невозможно сразу знать всё.

Совершенно согласен. Поэтому сам не лезу в обсуждение того, в чём не соображаю и другим не советую.

> А зачастую вызывает отвращение.

Платочек подать?

> ээ...а с какого перепугу гном должен заботиться о пользователях _других_ WM/DE?

KDE же заботится... А GNOME как обычно?

>Нет, я предлагаю не ломать архитектуру Unix, в котором пользователь в своём каталоге может делать всё, что ему в голову взбредёт. Я плохо представляю пока, зачем нужно разделение прав в конфигах домашнего каталога?

в домашнем каталоге ты можешь делать что угодно. А залоченные конфиги будут братся с центрального сервера.

>Gconf и Contlol center - небо и земля. Так что если гном, то конфиги, увы.

аргументируй. Основные настройки доступны через гуй, и этого достаточно 99% процентам пользователей. Может ты не в курсе, но в кде тоже есть скрытые настройки

>Вообще, мне непонятно, почему в, казалось бы сложных, конфигах системных файлов я понимаю всё почти интуитивно, по диагонали прочитав мэн, а вот залезть в конфиги гнома не судьба?

таки тебе уже сказали - gconf-editor. Потому как никто тебе не даст гарантии что конфиги в следующей версии будут в зумле, а не в sqlite например. Или asn какой-нибудь =)

> Можно. Но вообще везде написано, что xml не является human readable form.

а я это и не отрицаю, только непонимаю нафига самому лазить в конфиги гнома

>KDE же заботится...

каким местом?

> Папка, каталог и директория - одно и то же. Ты еще скажи, что файлов нет.

правильно именно каталог или директория. Папки - понятие введеное вендой

> Несомненно. Но вот числа в HEX писать не очень удобно, как и догадываться что это за параметр и почему на него нет ползунка или еще какой вещи.

подобной ерундой никогда не занимался. Я что то делаю не так?

> Я плохо представляю пока, зачем нужно разделение прав в конфигах домашнего каталога?

Для централизованного администрирования. Админу сложно рыться в самопальных конфигурационных файлах. Большому количеству современных программ - тоже. Чем больше информации, тем важнее её структурированность и унификация. Увы, замены XML пока нет.

> Gconf и Contlol center - небо и земля. Так что если гном, то конфиги, увы.

Приведите примеры, когда насущно требовалось лезть в GConf.

> Ути-пути! JB, не показывай себя идиотом.

выставлять себя идиотом твоя прерогатива

> Давай раз и навсегда определим, что есть реестр! Чтобы анонимусы сразу заткнулись.

давай =) Твои продложения?

> каким местом?

При запуске под другим пользователем:

kbuildsycoca running...
Reusing existing ksycoca

>То есть ты хочешь сказать, что задача исправления неправильного конфига даже в частном случае алгоритмически неразрешима?

в частном случае - разрешима. Но писать валидаторы на каждый чих никто не будет. Лишний код, лишние баги.

>При запуске под другим пользователем:

знаю-знаю. В итоге в том же гноме одно кдешное приложение жрет памяти столько же, сколько весь гном =)

> правильно именно каталог или директория. Папки - понятие введеное вендой

Правильно - для низкоуровневой работы с файловой системой. Причём "директория" почти нигде не используется. Папки - термин GUI для семантического обозначения объекта интерфейса. Того, что внизу (на системном ли консольном уровне) представляет собой каталог.

> Не подставляйся, geek! Оформление берётся, но демон автоматом не запускается и потому со значками творится полная ж...

иконки настраиваются там же, в .gtkrc ;)

> давай =) Твои продложения?

Читай выше: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2064915&cid=2074421

>Хотя бы один пример приведите.

Про анонимную блондинку показать или сами найдёте? И вообще, мне что, вести протокол всех оскорблений? Создайте в толксах опрос и вам быстро покажут ваши наезды.

>Вообще-то признак троллизма - это дилетантство в в предмете спора.

Дилетант - это непрофессионал в области, в которой он занимается профессиональной деятельностью.

Если человек что-то не знает в области, в которой он профессионально не работает, он не дилетант. Особенно в том случае, если он просто не знает всё в этой области, обладая частичными занниями.

>Поэтому сам не лезу в обсуждение того, в чём не соображаю и другим не советую.

Лезете. В обсуждение потребностей простых пользователей, не обладающих образованием IT'шника, но желающие частично их получить. Заметив пробел в знаниях, вы налетаете на пользователя с оскорблениями.

Хорошо, что хоть часто бываете полезным. Особенно это касается локализации KDE.

> Ручками? GNOME вообще такого файла не создал. :(

это кстати нефиговый минус, непонятно почему гном не записывает настройки темы gtk и иконок в ~/.gtkrc-2.0

>Если человек что-то не знает в области, в которой он профессионально не работает, он не дилетант. Особенно в том случае, если он просто не знает всё в этой области, обладая частичными занниями.

если человек высказывает суждение о предмете, о котором он имеет крайне смутное представление - такой человек зовется ламером. Особенно если это суждение категоричное, и представление о предмете никакое :)

> Читай выше: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2064915&cid=2074421

еще не успел дочитать. С этим согласен

>в домашнем каталоге ты можешь делать что угодно.

А как-же насчет того, что в конфигах что-то изменять нельзя? В моих, домашних?

>аргументируй.

Аргументацию привёл jackill - удобнее работать с виджетами, чем с цифрами.

>но в кде тоже есть скрытые настройки

Не знал. Но наверняка в KDE доступ к ним - хак. А в гноме - норма.

>Потому как никто тебе не даст гарантии что конфиги в следующей версии будут в зумле, а не в sqlite например.

Обращаясь к гному: Лублу ;)

>таки тебе уже сказали - gconf-editor.

Не нра-вит-ся. И наверняка не только мне. И наверняка большинству, кто с ним встречался. Эх, жаль опрос не могу создать ;(

balsa.gnome.org - "Balsa - An e-mail client for GNOME"

вот еще: sourceforge.net/projects/pygmy - "Pygmy is a GNOME mail client" http://mmc.sourceforge.net - "MMC is a Mail Client, written in C++, for Gnome"

sylpheed в дебиане описан как гномовский почтовик, я им верю ;)

И не стоит разбрасываться громкими фразами, от тебя они звучат как-то несерьезно :)

А автоматически исправить?

>Помнится, прошлый раз при обсуждении XML vs. plain text мы здорово поборников последнего растоптали. Желаете повторения? Осилите? ;)

Ниосилю. Надоели оскорбления.

>А как-же насчет того, что в конфигах что-то изменять нельзя? В моих, домашних?

да меняй. Только игнорится будет =)

>Аргументацию привёл jackill - удобнее работать с виджетами, чем с цифрами.

это не аргументация, а куйня. Все на свете настройки в гуй не запихаешь.

>Не знал. Но наверняка в KDE доступ к ним - хак. А в гноме - норма

можно ли считать хаком редактирование конфигов напрямую? Кстати, ты так и не сказал, что тебе в гномовских конфигах пришлось править

>Не нра-вит-ся.

чем?

>balsa.gnome.org - "Balsa - An e-mail client for GNOME"

тебе надо перевести словечко "for", или сам осилишь со словариком? =)