Великие мира сего спорят - почему Линукс успешен ?

>>Да - результат сильно разный.

> Вы результат на принтере получаете. На экране - это набросок, которого достаточно для нонимания структуры документа. В любом случае, этот наброкок лучше чем ничто в Latex. latex-preview - костыль.

Тогда не нужно говорить, что это WYSIWYG - надо говорить, что это не what you get, а close to what you get, а часто далеко не close и зависит от принтера. Именно это я и подраумевал, что нет ВИЗИВИГА

latex-prevew - костыль даже в меньшей степени - там честная растеризация. Но я его и не использую кроме как для screenshootов

>libgnomecanvas и libgnomeprint с -ui, что не так уж много, тем более, что gnomeprint имеет смысл держать в качестве общесистемной --- от нее многие GTK2 приложения опционально зависят.

В этом и задача - избавиться от неуниверсальных приложений.

Профи от любителя отличить не можете? Позор!

Да, если говорите на русском, до есть доля знаний лингвиста, статьи делают немного писателем, а планирование при растратах денег - немного финансистом.

>Тогда не нужно говорить, что это WYSIWYG - надо говорить, что это не what you get, а close to what you get, а часто далеко не close и зависит от принтера. Именно это я и подраумевал, что нет ВИЗИВИГА

Вы видите то, что получите. Детали никто не обещал.

>Но я его и не использую кроме как для screenshootов

Ещё бы - скорее всего, вы не знаете, что хотите получить, и всю работу взваливаете на латех. Хотя, если вы умеете создавать новые стили, то восхищаюсь вашему терпению и мастерству...

> Профи от любителя отличить не можете? Позор!

> Да, если говорите на русском, до есть доля знаний лингвиста, статьи делают немного писателем, а планирование при растратах денег - немного финансистом.

Всё с вами ясно. Железная логика. Определение: кто написал хоть слово в среде LaTeX - программист, поэтому LaTeX используют только программисты. В таком контексте спор смысла не имеет.

>> Тогда не нужно говорить, что это WYSIWYG - надо говорить, что это не what you get, а close to what you get, а часто далеко не close и зависит от принтера. Именно это я и подраумевал, что нет ВИЗИВИГА

> Вы видите то, что получите. Детали никто не обещал.

Да ну. То есть это как путь в светлое будущее по пути в которое кормить никто не обещал?

>>Но я его и не использую кроме как для screenshootов

>Ещё бы - скорее всего, вы не знаете, что хотите получить, и всю работу взваливаете на латех. Хотя, если вы умеете создавать новые стили, то восхищаюсь вашему терпению и мастерству...

Я обычно знаю что хочу получить, но естественно делаю это не я, а LaTeX, потому как не человечье дело разбивать абзацы на строки и шрифты необходимые для текущего стиля подбирать.

>Определение: кто написал хоть слово в среде LaTeX - программист, поэтому LaTeX используют только программисты.

Не надо про "хоть слово". root, судя по всему, используется давно и интенсивно. Можно быть новичком, но программистом. Для использования texp processors нужно структурированная мысль, которая возникает при навыках программирования. А с бухты-барахты языком разметки никто просто так не заинтересуется.

>>На фоне успешности наркобизнеса, софто-бизнеса как-то не видно:)

Наркобизнес не есть прямой конкурент софтбизнесу, а вот линуксбизнес таки есть прямой конкурент микрософтбизнесу. Причем последний на порядок более успешен. Факт.

>Да ну. То есть это как путь в светлое будущее по пути в которое кормить никто не обещал?

Лучше видеть что-то, че5м не видеть ничего.

> необходимые для текущего стиля подбирать.

Нужно выбрать стиль, при необходимости его создать. Если вам выдают готовый файл стиля, не буду спорить - латех бъет ворд и всех его приятелей кончиком мизинца. Но как только стиля не оказывается, а текущие не подходят, приходится либо фигнёй страдать с преамбулой, либо "OMG", создавать файл стиля, что очень непросто.

>>А Вы знаете что Ваша ХР "голая" жрет 85М!?

Это ты как мерял? Вот у меня винда + куча всяких основных и фоновых прог жрало меньше, чем ты тут говоришь.

Собери его staticом.

>>Где его только нет - и на астрономических форумах, и на линуксовых.. Разносторонний товарищ..

На политических - был, на автомобильных - тоже был, а вот на астрономических как-то не довелось.

Можно, но это - не признак хорошего софта. До сих пор не могу понять причин отсутствия единой библиотеки интерфейса.

>Наркобизнес не есть прямой конкурент софтбизнесу, а вот линуксбизнес таки есть прямой конкурент микрософтбизнесу. Причем последний на порядок более успешен. Факт.

Критерий успешности в студию.

З.Ы. уже первое место в Top10. Знатно нафлудили :)

>>Это каких же успехов?

Опять же - самых прямых и настоящих.

>> Задержка Vista,

А куда им торопиться-то? Конкурентов нету, ХР и так неплохо продается... Так куда и лодадей-то гнать?

>> изнасилование в Евросоюзе

Мелочи жизни, судятся все и всегда.

>> и перманентная невозможность сделать качественные продукты?

Глупости. Попросите пользователей сравнить качество продуктов микрософта с линуксовыми.

>> Или жестокое падение курса акций с мая месяца?

Как упал так и понимется, б/п.

>>Критерий успешности в студию.

Он прост: Вложили кучу денег - её же потом и отбили с наваром. Степень навара определяет степень успешности. Из фофанских продуктов я могу выделить только один по настоящему успешный проект - Огнелис. Да и то он не обошелся без дядей с большим мешком денег.

>уже первое место в Top10.

Оттуда Debian vs Ubuntu убрали, лучше меряться http://beta.linux.org.ru/totalstats.jsp

Ну в общем-то Линус на kernel тоже наварился не слабо.

>А куда им торопиться-то? Конкурентов нету, ХР и так неплохо продается...

И стоимость акций всё падает и падает, падает и падает... действительно, куда торопиться...

>Как упал так и понимется, б/п.

Может, и поднимется, но недополученная прибыль в связи с текущим падением уже имеет место быть... значит, не всё так гладко...

>компиляторов - ну ICC

да какой там icc, родной компайлер от ms тоже бесплатен.

> 1) Приличного аналога апача (ISS мягко скажем "не готов") 2) Шустрого сервера БД аналога mysql (держать MS SQL можно разве что для 1С)

ээээ, а с каких это пор apache и mysql перестали под виндами работать?

>ээээ, а с каких это пор apache и mysql перестали под виндами работать?

А с каких пор они начали _нормально_ работать под вендой?

Игрухи не запускаюццо? :)

>>Критерий успешности в студию.

>Он прост: Вложили кучу денег - её же потом и отбили с наваром. Степень навара определяет степень успешности

С большим отрывом побеждает продажа наркотиков, работорговля и продажа ядерных технологи терористам.

>> Покупаешь продукцию фирмы, не уважающей твоё право на выбор ОС, отличной от Windows - ССЗБ.

> Мне это право до фонаря. Я мыслю просто: в линуксе не поддерживается, в винде поддерживается => В линуксе с поддержкой железа хуже.

Я мыслю еще проще.

Вначале я выбираю определяюсь с задачами. Затем выбираю под них систему. И если для моих задач подходит линукс, и в качестве бонуса я имею стабильность и отсутствие вирусни и прочей грязи, то производители железа, которые не удосуживаются написать для моей системы драйвер, не заинтересованы в продаже мне железяки. И я иду и покупаю ту железку, производитель которой позаботился обо мне.

> Драйвера (кроме самых важны как поддержка пары самых устойчивых файловых систем, системных устройств и контроллеров) должны быть внешними, т. е. простые бинарные файлы

А теперь расскажи нам всем, каким же образом ты будешь состыковывать ядро и драйвера, если у них разные "call conventions"? Или ты хочешь запретить пересобирать ядро?

> Также в стандартном ядре НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ встроенных драйверов к экзотическому оборудованию

Езжай-ка ты в Бобруйск, в зоопарк. TV-тюнер - далеко не самое распространенное оборудование, так что - выкинуть его поддержку? Кстати и SB Live 5.1 также не самая распространенная плата (все больше интелы да VIA онбордовые у народа). Вот спасибо, вот удружил!

> Ведущие разработчики должны раз и навсегда договорится о том, какая оконная система будет использоваться

Я пару лет в банки просисадминил - так знаешь, что тамошние тетушки считали лучшей "оконной системой" OpenLook? И кто бужет решать, что же здесь "лучшее" и должно остаться - уж не ты ли?

> Человек изучающий ПК на Федоре в школе

Должен понимать основы работы за компьютером, а не внешний вид иконок. Иначе такому "пользователю" место в психушке среди тех, у кого IQ=60.

> Намного проще научить человека ставить галочки и нажимать на нарисованные кнопочки

А потом втюхать ему еще больше галочек и кнопочек. Ну и антивирус и антиспайварь - предварительно втюхав вирус и спайварь.

> Количество взаимосвязей в Linux поражает, ставишь программу, а ей нужна библиотека от другой или иная версия

Ты в глаза не видел Linux. Для таких случаев давно сделано репозитории. И специальные инерфесы к ним, которые показывают списки пакетов и сами разрешают зависсимости. Не надо равнять линукс со слакварью.

> Есть очень мало систем, которые не имеют этих недостатков – Mac OS и BeOS

Судя по макроподстановке, ты сидишь в винде и несешь пургу с умным видом. MacOS имеет жестокие проблемы с железом, и список поддерживаемого оборудования у нее крайне узок. А BeOS мертва как маринованая селедка.

> Это всего лишь взгляд простого юзера и сис-админа

Нет, это взгляд того, кто окромя винды и игрушек в глаза ничего не видел.

> А BeOS мертва как маринованая селедка.

Увы..

Что не отменяет того, что бегала она очень живо.

> > Покупаешь продукцию фирмы, не уважающей твоё право на выбор ОС, отличной от Windows - ССЗБ.

> Мне это право до фонаря.

Ну тогда ладно. Только скоро ты будешь платить за каждый запуск ворда и эксела, можешь поверить.

> Я мыслю просто: в линуксе не поддерживается,

... и поэтому я ее покупать не буду. Благо жевайсов, которые работают в Linux, побольше будет - да и сделаны они поосновательней, и работают не в пример стабильней.

> Вот она: проблема локализации - приходится гемороится

Знаешь что такое геморрой? Геморрой - это когда на одном компе надо работать русскому, немцу и французу. В линуксе эта проблем решается на раз, а в с виндой двое из троих тебя поимеют.

+1

> > А Вы знаете что Ваша ХР "голая" жрет 85М!?

> Это ты как мерял? Вот у меня винда + куча всяких основных и фоновых прог жрало меньше, чем ты тут говоришь.

Венда 3.11-я небось была? ;)

+3. То бишь и третий компанию составит :)

>Знаешь что такое геморрой? Геморрой - это когда на одном компе надо работать русскому, немцу и французу. В линуксе эта проблем решается на раз, а в с виндой двое из троих тебя поимеют.

Тут все зависит от тактики и стратегии, если вовремя крикнуть "наших бьют", то может ещё обойдется.

http://openlook.org

Ошибка DNS Сервер не отвечает или не существует. И где OpenLook?

>А BeOS мертва как маринованая селедка.

Разве Haiku-OS (или как там её) уже померла?

>Разве Haiku-OS (или как там её) уже померла?

Это уже давно сдохло, еще в BeOS 5ой постройки ;-)

> Также в стандартном ядре НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ встроенных драйверов к экзотическому оборудованию, как софт - модемы, диковинные SCSI-устройства и прочий малораспространенный хлам.

Ну да, вы хотите после установки терять пару часов на доустановку драйверов, которые ещё найти надо? Спсибо, концлагерь Винды всем знаком.

> Ведущие разработчики должны раз и навсегда договорится о том, какая оконная система будет использоваться (KDE, GNOME, XPpde.) и о внешнем виде.

Опять концлагерь. Да я в любом случае пойду морды бить, даже если победит KDE. Ибо не будет альтернативы - будет застой, как в Windows.

> Человек изучающий ПК на Федоре в школе, должен спокойно работать на SUSE на работе (Винда и в Африке винда, все кнопки на месте, все работает как и везде)

Работающий школьник? Вы сами поняли глупость примера? Да и в чём проблема: KDE и Gnome везде одинаковы.

> 2. Покончить с консолью. Все пользователи когда-то были чайниками. Намного проще научить человека ставить галочки и нажимать на нарисованные кнопочки чем читать талмуды по командам консоли.

А что, Drakconf или Yast уже отменили? Или вы нормальных дистрибутивов не видели? Консоль тихо ждёт своего часа, можно обойтись и без неё.

> 3. Определиться с стандартным API. Количество взаимосвязей в Linux поражает, ставишь программу, а ей нужна библиотека от другой или иная версия. Это пугает пользователей , мелких админов и ставит трудности разработчикам.

Это удивляет только ламеров и любителей экзотики. ВСЕ популярные дистрибутивы используют пакетные менеджеры, которые полностью нивелируют данную проблему.

> Еще советую детально рассмотреть маркетинговую стратеги M$: Они создали то, что нужно потребителям.

Неверно. Они создали монополию и убедили потребителей, что впариваемое ими говно этим потребителям нужно.

> Это всего лишь взгляд простого юзера и сис-админа, приправленное маркетологом.

Хреновый вы сисадмин, раз базовых вещей не знаете. Пока вы ещё не выросли из коротких штанишек виновозного ламера. Ничего личного. :)

> Меня забавляют люди, которые в Linux для работы ставят KDE, а в Windows Total Commander. Что вы в них делаете-то? Какую работу?

Корпоративное управление. А вы чем занимаетесь?

>Это уже давно сдохло, еще в BeOS 5ой постройки ;-)

o_O

Не очень понял, что ты имел в виду. Haiku-OS - вроде как наследник OpenBeOS. Должен быть бинарно совместим с BeOS 5.

http://www.haiku-os.org/

И судя по http://svn.berlios.de/viewcvs/haiku/haiku/trunk/ (последнее изменение - 7 часов назад) проект живёт и здравствует. Развивается медленно, но ещё и не помер. И вполне возможно, ещё переживёт венду, линух, бздю и остальных, чем чёрт не шутит :)

>> 3. Определиться с стандартным API. Количество взаимосвязей в Linux поражает, ставишь программу, а ей нужна библиотека от другой или иная версия. Это пугает пользователей , мелких админов и ставит трудности разработчикам.

>Это удивляет только ламеров и любителей экзотики. ВСЕ популярные дистрибутивы используют пакетные менеджеры, которые полностью нивелируют данную проблему.

Загвоздка в этом месте на самом деле существует. Пакетные менеджеры решают проблему зависимостей, но не решают проблему дорогово инета. А если доступа в инет вообще нету - пиши пропало.

>Я пару лет в банки просисадминил - так знаешь, что тамошние тетушки считали лучшей "оконной системой" OpenLook? И кто бужет решать, что же здесь "лучшее" и должно остаться - уж не ты ли?

Что такое openlook мы к сожалению так и не узнаем :(

Пользуясь случаем хочу спросить: когда венде прийдет конец?

Заранее спасибо за ответ.

Хм а Haiku-OS все с BeOS унаследовало, помница там хорошие идеи были :)

>Загвоздка в этом месте на самом деле существует. Пакетные менеджеры решают проблему зависимостей, но не решают проблему дорогово инета. А если доступа в инет вообще нету - пиши пропало.

А stable дистрибутивы типа Debian, где все есть на паре DVD уже, отменили? :-D

>Что такое openlook мы к сожалению так и не узнаем :(

http://en.wikipedia.org/wiki/OPEN_LOOK ?

>А stable дистрибутивы типа Debian, где _все есть_ на паре DVD уже, отменили? :-D

Всего быть не может даже на 100 DVD :)

Пока нужен только более-менее распространённый софт - всё очень просто, как только потребуется что-нибудь _очень_ специфичное - без танцев с бубном не обойтись.

Пардон, что влезаю...

>Ну да, вы хотите после установки терять пару часов на доустановку драйверов, которые ещё найти надо?

Вот оно как: значит, граф. ядро в ядре - ненадежно, а вот тысячи драйверов - самое оно. Возможно, мысль и правильная, разделить ядро и "хлам" к нему.

>Опять концлагерь. Да я в любом случае пойду морды бить, даже если победит KDE. Ибо не будет альтернативы - будет застой, как в Windows.

А в чём заключается развитие? Обе системы идут по хреновому пути. Гном, изначально планировавшийся как надстройку над существующими программами (идеальная на мой взгляд архитектура, которую разработчики и погубили), такие как WM, превратился в интегрированную среду, разжиревшую, неповороьливую, хуже, чем КДЕ по потребляемым ресурсам. Зато "легкую в освоении". Но один "реестр" чего стоит? А КДЕ? Да так каждому пуку соответствует своя программа, причём недоделанная. Радует только интеграция, но какого чёрта не сделали универсальный интерфейс? Почему нельзя сменить то ,что в принципе можно сменить, исходя из архитектуры, WM или панель, например?

И вот эти "хорошие" системы с несовместимыми библиотеками продолжают свой путь. Для каждой есть свой, неповторимый софт, аналога которого в конкуренте по всем параметрам, нет. В результате для действительно универсального компа приходится держать либы GTK, QT, GNOME и KDE. Это - развитие? Да пошло оно лесом...

Нет никакого развития. Но всегда есть повод для оптимизма. Потому что дальше будет только хуже, брат.

>Вот оно как: значит, граф. ядро в ядре - ненадежно, а вот тысячи драйверов - самое оно. Возможно, мысль и правильная, разделить ядро и "хлам" к нему.

Если ты пользуешь какой-то драйвер, дыра в нём одинаково фатальна, будь он в ядре, или вне его. Если ты дырявый драйвер не пользуешь - абсолютно монопенисуально, есть он в ядре, или нету.

>В результате для действительно универсального компа приходится держать либы GTK, QT, GNOME и KDE. Это - развитие? Да пошло оно лесом...

+1. Ладно ещё зависимости от тулкитов, но когда софта _в обязательном порядке_ тянет за собой ещё и либы KDE или Gnome - это уже перебор...

>Это ты как мерял? Вот у меня винда + куча всяких основных и фоновых прог жрало меньше, чем ты тут говоришь.

Как мерял! С оциллографом, ГКЧ и т.п. Мерял... Батарейкин! Перестаньте валять дурака. Если голая Windows 2000 жрет 35М, я же не говорю что она жрет 80? А вот если XP жрет 85-любой школьник может установить ее и посмотреть.

P.S. Может быть еще перечислите "кучу основных и фоновых прог". Ох уж эти сказочники...

Вы наверное пробыли в летаргическом сне начиная так с 1999 года.

Проснитесь, уже десктопы с 32М не выпускают!