LINUX.ORG.RU

Патчи к BcacheFS отклонены из-за претензий по CoC

 bcashefs, , ,


0

3

Кент Оверстрит (Kent Overstreet), разработчик ФС Bcachefs, сообщил, что будущее развиваемой им файловой системы в ядре под вопросом из-за действий комитета, отвечающего за соблюдение кодекса поведения в сообществе разработчиков (CoC Committee). Линус Торвальдс отказался принимать очередной набор исправлений к Bcachefs в состав ветки ядра 6.13, сославшись на наличие претензий со стороны комитета CoC.

За несколько дней до этого, в документы, регламентирующие активность, связанную с кодексом поведения, было внесено изменение, вводящее возможность блокировки разработчика, в случае нарушения кодекса поведения и несогласия урегулировать конфликт по предложенному комитетом CoC сценарию. В случае отказа принести публичные извинения в новой редакции правил введена возможность выставления «бана», на какое-то время приостанавливающего приём патчей и pull-запросов, а также исключающего нарушителя кодекса из обсуждений в сообществе путём блокирования доступа к почтовой рассылке и сервисам kernel.org.

С внесением изменений в кодекс поведения согласились Линус Торвальдс, Грег Кроа-Хартман (ответственный за стабильные ветки ядра), Мигель Охеда (Rust-for-Linux), Дэйв Хансен (сопровождающий подсистему mm из Intel), Джонатан Корбет (LWN), Стивен Ростедт (Red Hat), Дэн Вильямс (Intel), Теодор Цо (ext4) и Константин Рябцев (администратор Kernel.org). Блокировка может осуществляться на время, не превышающее цикл разработки новой ветки ядра (примерно 2 месяца). В качестве условий снятия блокировки комитет CoC может потребовать от нарушителя принесения публичного извинения. Решение о блокировке принимается комитетом CoC при согласии 2/3 участников голосования.

Блокировка Кента Оверстрита связана с оскорбительным выражением «Get your head examined. And get the fuck out of here with this shit.», высказанным в ходе дискуссии с Михалом Хочко (Michal Hocko), одним из разработчиков системы управления памятью в ядре. Оскорбление заметили члены комитета CoC и попросили принести публичное извинение, на что Кент ответил отказом, посчитав недопустимым поднятие личных дел на публику и заявив, что они c Михалом уже решили этот вопрос в личном порядке. Кент также упомянул оставившие неприятный осадок уговоры с упоминанием необходимости поддержать имидж сообщества, но, по мнению Кента, продиктованные желанием сохранить привлекательность участия в проекте корпораций.

>>> Подробности



Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: maxcom (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Кто папа и мама не имеет вообще никакого отношения ни к паспорту ни к национальности.

Gentooshnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Уточнил. Сейчас национальность и нация считаются синонимами. В связи с чем снимаю все вопросы.

Gentooshnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от khrundel

Например иногда закрывают проект, на разработку которого потратили миллионы, просто потому что выхлоп не стоит ожидаемых расходов на продолжение

Какое это имеет отношение к заявленному тобой «даже час юриста дороже»?

Нет. Не придут, а внесут тебя в список, и ты сам уже будешь

Авторитетно заявляешь? Или, всё-таки, тебя спросить забыли к кому сходить, а кого внести?

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Вы зачем черепа меряете? Наверное человеку виднее к какой национальности он ближе.

Нас больше, нам виднее. Впрочем, там обе незавидные…

BydymTydym
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Вот честно говоря, что такое линукс? Очередная хрень, вроде фрибсд или реактос с 1% на десктопах, не способная ни на что, кроме как «подавать надежды»? Как думаешь, если выкинут линукс и заменят виндой, кто из пользователей это заметит?

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от khrundel

Великолепно, просто шикарнейшая логика, полнсотью поддерживаю! Вот для примера, насколько ценна поддержка линукса в целом? На его разработку отвлекают кучу народу, который мог бы не страдать фигней и разрабатывать софт на уже готовый виндоус, а не на то, что используют на 1% десктопов. Это же так работает, да?

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Вот честно говоря, что такое линукс?

Это вообщето операционная система которая с очень большим отрывом доминирует в мире если откинуть достаточно узкий сегмент десктопных ПК. Так что учи матасть, а потом делай идиотские заявления.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Вот для примера, насколько ценна поддержка линукса в целом

Уже прокомментировал выше. Иногда лучше жевать чем говорить.

Но так еще добавлю - учитывая что линукс это доминирующая в мире ОС - интерес корпораций к ней достаточно высок а корпорации просто из любви к искусству и красивые глаза вкладываться не будут. Опять же не будут вкладываться в ВЕСЬ линукс. И сабжевая FS явно не смогла заинтересовать и привлечь корпоративных спонсоров.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zabbal

Вот только в отличии от Кента я не зарабатываю на пропихивании сюда своих патчей - это просто форум для развлечения.

Похабное это слово: «развлечения». Вот я сюда читаю и пишу не для «развлечения» а для «познания» и «выражения». Вы значит чисто развлекаетесь? Ваши писульки можно расценивать «для развлечения» и не более? Хорошо, буду «держать в уме» что zabbal просто тут развлекается...

n0mad ★★★
()
Ответ на: комментарий от ann_eesti

это что же получается, русских все-таки не отменили? а как же истерики об этом на ЛОР?

Где живёт этот русский? И на кого работает?
Отменяют тех кто живёт тут и работает «не на тех».

n0mad ★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

она такой стала в силу бесплатности своей и вложениям со стороны как раз корпораций которые увидели в этом выгоду. То что развиваеся индивидуальными гениями - смотри пример хайку, полный тухл. То что развивается академическим сообществом - см. freeBSD. Неоспоримо лучше чем индивидуальные гении, но всеравно не особо то.

А в случае с линуксом так случилось что ее пишут в основном корпоративные программисты на зарплате. Да не спорю есть вклад и коммьюнити и индивидуальных разрабов, но без корпоративного вклада это была бы очередная игрушка в ряду многих. А получилась некая система в которую все по мере сил вкладываются и могут пользоваться общими наработками для своих нужд не опасаясь что основной владелец - какой-нибудь скажем микрософт или гугл вдруг поменяет правила игры.

Да и фри-бсд с общем-то частично подкармливается со стола линукса - особенно кодом всяких драйверов да фирмварью.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Я понимаю забанить код, если его автор предпринимал вредоносные действия, например, но это? Я может просто не понял сути конфликта?

В этом как раз и суть. Если автор работает на силы зла, то завтра они могут от него потребовать деструктивных действий и он будет обязан их выполнить. Это же логично. Теоретически, любому GPL программеру работающему на военку - может поступить «спецзака» и он его исполнит!
Другое дело что кого то забанили необъективно - они просто «перестраховались».

n0mad ★★★
()
Ответ на: комментарий от Desmond_Hume

А я вам говорил, что на FreeBSD надо переходить, пока не поздно. Добром дело Linux’a не закончится. Гайки будут закручивать всё туже и туже.

Где гарантия что завтра не выйдет указ: «Закрутить FreeBSD»... Думаю найдут лазейки и закрутють...

n0mad ★★★
()
Ответ на: комментарий от n0mad

Линус в данном случае отработал повестку и сделал то что необходимо было сделать. Думаю мистер Тролльвардс хорошо помнит как его самого чуть не выкинули и не отдали все на откуп транс-лгбт-лобби, и наученный горьким опытом предпочитает с обкомом не бодаться а все указания выполнять.

Главное тут что весь этот фаудейшн да и много других подобных, функционируют на территории США и в юрисдикции США. Равно как и основная масса корпораций которые оплачивают банкет. И им там всем надо отчитаться по цепочке что санкции исполнены. И если на пути этого встанет какой-то там линус - то нафиг линуса.

Если помните в свое время Стива Джобса выкинули из им же созданного Эппл. Собрался совет директоров - и уволил. У Линуса ситуация похожа - да он создал линукс, да он сумел привлечь инвесторов и сделать линукс тем что он есть сейчас - то что было бы без этих инвесторов невозможно. Но привлекая инвесторов ты уже не являешься единоличным хозяином принимающим решения.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от XOXO

Не, то что по ссылке - слишком лайтово, близко к нашему времени и коротко по срокам. Но отдаленно напоминает.

Антиглобализация (баронства), корпораты как новый существенный фактор - ну все вот эти вот страхи из «права читать» и «Генома» и т.п. И всё это густо сдобрено энергетической бедностью - ESG, ходите пешочком, кушайте тараканчиков, мойтесь в речке - точнее, эта бедность и служит основной причиной упрощения общественного устройства.

Понятное дело что никаких 15-20 лет - этот период, если уж состоится, то придет надолго. Мы, к счастью, не застанем - формации быстро не меняются. Но детки с внуками могут обеими руками накушаться.

BydymTydym
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Остаётся только надеяться, что Линус является двойным агентом. А потом, когда весь этот глобальный срач закончится, скажет покаянно «извините, мужики, у меня не было выбора, нельзя было палить контору».

Desmond_Hume ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

А тут «мент» за углом… Так бы вы с другом просто поругались, а так срок…

Удивительное стремление обсуждать ситуацию, не понимая контекста.

Контекст выпадает из логики... У каждого свой контекст, из того что прочитал - всё просто: два программера не смогли достичь консенсуса и один на людях послал другого фсат, теперь никто не может ему этого простить..

n0mad ★★★
()
Ответ на: комментарий от Desmond_Hume

когда весь этот глобальный срач закончится, скажет покаянно «извините, мужики

Это так не работает с русскими, одни раз «зашкварился» и все считай.

Понятия. Репутация.

XOXO
()
Ответ на: комментарий от n0mad

Похабное это слово: «развлечения».

Слово как слово.

Вот я сюда читаю и пишу не для «развлечения» а для «познания» и «выражения».

Горжусь тобой!

Ваши писульки можно расценивать «для развлечения» и не более?

Можешь мою писульку хоть расценить, хоть расцеловать - ни в чём себе не отказывай :-D

zabbal ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от n0mad

теперь никто не может ему этого простить..

Ну, в данном конкретном случае, как я понял, Кент просто уже задолбал тотально всех (что редко кому удаётся) своим неадекватом и, видимо, решили хоть под таким предлогом на цикл от него отдохнуть. Есть ещё вариант выкинуть нафиг обратно в out-of-tree и забыть, но, видимо, это будет совсем крайний вариант.

Впрочем, да, после коллективного исполнения хита «Я финский», я бы уже ничему не удивился.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

Какое это имеет отношение к заявленному тобой «даже час юриста дороже»?

Ну если ты хочешь побуквоедствовать, то заявленое мной касалось твоих патчей, это уже ты придумал про какой-то месяц работы коллектива. Я не стал ловить тебя на этом подлоге, но раз ты настаиваешь вот пришлось.

Авторитетно заявляешь? Или, всё-таки, тебя спросить забыли к кому сходить, а кого внести?

Если сморозил глупость, не груби тем кто объяснил тебе твою ошибку. Некрасиво выглядит. Если хочешь продолжить тему, давай, расскажи как ты себе это представляешь. Кто будет вот тот самый, кто придёт к тебе с этим запросом про принятый патч, кому ты просто ответишь «мы бы сто тыщ-пыщ заплатили» и кто после этого посрамлённый вернётся восвояси? Условный следователь из ФБР? Прокурор? Просто если бы у тебя в черепушке было бы что-то плотнее вакуума, ты бы понимал, что прийти может только человек государственный, а человеки государственные, они просто так не ходят, им надо видимость бурной деятельности создавать, т.е. бумажный след оставить. Так что это будет либо взятие показаний, либо письменный запрос. И если ты в ответе заявишь, мол такие дела, ребята, я на санкции нашего государства забил потому что это давало мне выгоду в 100 тысяч долларов, то это нифига тебя не отмажет, наоборот, это признание в нарушении с корыстными целями. В ответе придётся писать что-то внятное, с анализом текстов законов, со ссылками на прецеденты, чтоб этот государственный человек понял, что тут не звёздочки на погоны, а скорее выговор светит.

khrundel ★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Чувак, твоя проблема в непонимании разницы между объективным и субьективным.

Сам по себе линукс может и в самом деле в сумме по всему человечеству имеет отрицательную ценность (я в это не верю, но предположим), но только существует достаточно большая группа людей, для которой он ценен и которые тратят ресурсы на его разработку и именно их мнение важно. Но вот только решение «сотрудничать, принимать патчи» делается некой небольшой группой людей, или неким юрлицом, и в вопросе «стоит ли» нужно оценивать с точки зрения именно этой группы людей. Вот, упрощая, нахрена лично Линусу код для поддержки местечковой архитектуры в его репозитории? Он даже если и захочет, этот эльбрус купить не сможет. Могут быть какие-то соображения в стиле «ну может когда-нибудь что-то изменится» или «ну может наличие +1 архитектуры в списке поддерживаемых создаст более благоприятное впечатление», но оценит он эти плюсы явно в небольшую сумму, гораздо меньше чем МЦСТ потратили на создание этой поддержки. Если же взять отдельно остальной мир, всех потенциальных пользователей линукса, то даже им не нужна эта архитектура, за исключением тех, кто пользуется дистром от самой МЦСТ.

Это кстати относится и к теме. Когда линукс укоряли в отсутствии поддержки новомодных прогрессивных файловых систем, ради скорейшего включения btrfs забили на многие принципы. А теперь вот, в условиях когда bcachefs нужен в основном её автору и некоторому количеству энтузиастов, патчи для системы (возможно очень важные) перестали принимать за недостаточно вежливое общение с коллегами.

khrundel ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Free BSD - это университет Беркли. Тоже в юрисдикции США.

У лицензии бздунов нигде не указывается принадлежность каким-либо уридическим организациям, там только «копирайт мой, софт взорвёт вам монитор - ничего не знаю, я в другмо городе».

Bfgeshka ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bfgeshka

Так с гпл то же самое, но если ты не хочешь брать код в готовом виде и потом поддерживать отдельную репу со своими патчами тебе надо смотреть на ту группу, которая заведует апстримом.

khrundel ★★★★
()
Ответ на: комментарий от khrundel

С GPL такая загвоздка, где сама лицензия принадлежит FSF и не подлежит изменению.

В BSD никакой такой ерундистики нет, минимальная версия лицензии представляет собой формализованный public domain.

Bfgeshka ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bfgeshka

Принадлежат авторские права на текст лицензии. Авторские права на код принадлежат авторам кода. Разницы тут никакой нет. И вообще, тут же дело не в лицензии, а дело в том, кто будет с тобой сотрудничать, а кто тебя нафиг пошлёт. Ни гпл, ни бзд не требуют сотрудничества ни с кем, ибо такое требование было бы абсурдным.

khrundel ★★★★
()
Ответ на: комментарий от khrundel

Ну если ты хочешь побуквоедствовать, то заявленое мной касалось твоих патчей, это уже ты придумал

Внимательнее читай подписи к комментариям. Тебе @hatred написал, что у него где-то принимают, где-то не принимают. В ответ на это ты полез в бутылку про «коммит стоит дешевле часа юриста». На что уже я тебе привёл пример из такой же, но другой, бутылки, где коммит — не пара Кб, а сотни Мб кода. Но ты понять, что тебе на абсурдность твоего заявления намекают, не смог.

Если сморозил глупость, не груби тем кто объяснил тебе твою ошибку

Тебе бы объяснялку вырастить, прежде чем объяснять. На пальцах объясняю обитателям мира розовых поней, как оно работает в жизни:

  • Тебя заказали более влиятельные. Ничего ты не сделаешь. Не будет у тебя коммита от Айвана фром Сибериан Милитари Фактори, найдут другие косяки. Не найдут — сфабрикуют.
  • Тебя заказали менее влиятельные. Плевать на них. Рыкнешь сверху и проверка прекратится, и даже заявление по которому она началась исчезнет.
  • Рядовой клерк увидел возможность на тебе план по выявлению закрыть (или клерк — натуральный дурак, который тригернулся на вайолэйшн ов зе ло, из патриотических убеждений). А ты —сферический ИП в вакууме, для которого законы и пишут и который не заботится о прикрытии тыла. То тут опять вилка: ты либо дурак и открыто принимаешь патчи от чувака который прямо в списке есть, либо отмахиваешься от него, что принимал от рандомного john_grin@gmail.com, которого в списках нет, а на вопросы «работаешь ли ты на рашн милитари» он отвечал «ноу, энд нэвэр воз». Но ситуацию про «ты дурак» рассматривать смысла не вижу.

я на санкции нашего государства забил потому

Ты шнурки забыл завязать, пока переобувался. Споткнёшься же сейчас. Я тебе на что отвечал? На твоё

потенциальное дело, пусть даже оно со 100% вероятностью выигрышное, и вероятность его начала 0.1%.

Ты сам описал ситуацию, где «профит организэйшон» законы своей кантри не нарушает, но кто-то где-то может нагалюцинировать чего-то, и придти к тебе с проверкой. А теперь ты про какое-то «забил на санкции» втираешь.

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

Внимательнее читай подписи к комментариям. Тебе @hatred написал, что у него где-то принимают, где-то не принимают. В ответ на это ты полез в бутылку про «коммит стоит дешевле часа юриста». На что уже я тебе привёл пример из такой же, но другой, бутылки, где коммит — не пара Кб, а сотни Мб кода. Но ты понять, что тебе на абсурдность твоего заявления намекают, не смог.

Странный ты. Я написал вообще-то что ценность коммитов бывает разная, и может не покрывать издержки и привёл пример, на котором это наиболее заметно. Твой коммит и час работы юриста. Ты подменил пример, заменил коммит на кучу человекочасов работы. Я думал что ты - добросовестный спорщик и предлагаешь другой пример, поэтому на этот пример и ответил, что далеко не факт, что апстриму эти коммиты ценны (привёл пример), а также дал альтернативный вариант, когда коммиты действительно содержат рациональное зерно, но этого же можно добиться дешевле, не нарываясь на проблемы. Ты не захотел рассматривать эти возражения и предлагаешь мне спорить на том поле, где тебе удобнее, сравнивать час работы юриста и месяца работы коллектива. Но твоя проблема в том, что я такого не утверждал.

Так что ты слит.

Тебе бы объяснялку вырастить, прежде чем объяснять. На пальцах объясняю обитателям мира розовых поней, как оно работает в жизни:

Ну давай посмотрим мастер класс

Тебя заказали более влиятельные. Ничего ты не сделаешь. Не будет у тебя коммита от Айвана фром Сибериан Милитари Фактори, найдут другие косяки. Не найдут — сфабрикуют.

Отличный аргумент «всё продаётся, ничего не важно, захотят подстроят».

Тебя заказали менее влиятельные. Плевать на них. Рыкнешь сверху и проверка прекратится, и даже заявление по которому она началась исчезнет.

С какого верха? Тебе там корона не давит? Вот недавно начали трындеть про требования к гуглу продать хром. Или даже до этого сношали мозг Майкрософту. Есть ли кто в софтверном деле выше гугла и майкрософта? Если они не смогли «рыкнуть» и закрыть проверку, то что сможешь ты? Короче, опять тупизну написал.

Рядовой клерк увидел возможность на тебе план по выявлению закрыть (или клерк — натуральный дурак, который тригернулся на вайолэйшн ов зе ло, из патриотических убеждений). А ты —сферический ИП в вакууме, для которого законы и пишут и который не заботится о прикрытии тыла. То тут опять вилка: ты либо дурак и открыто принимаешь патчи от чувака который прямо в списке есть, либо отмахиваешься от него, что принимал от рандомного john_grin@gmail.com, которого в списках нет, а на вопросы «работаешь ли ты на рашн милитари» он отвечал «ноу, энд нэвэр воз». Но ситуацию про «ты дурак» рассматривать смысла не вижу.

Вот тут ты начинаешь писать о чём-то по делу, только неправильно. Ты не рядовой ИП, ты какая-нибудь коммерческая или некомерческая контора. Так вот, аргумент «а я за вашими идиотскими санкционными пакетами не слежу» работает плохо. Если ты принял патчи от невинно выглядящего почтового адреса, это может уменьшить тяжесть наказания, но не более того. Проверить, кто реально попадает под санкции, это ведь тоже проблема. Ты знаешь, например, что в Россию нельзя поставлять клавиатуры дороже 300 долларов? Я хотел купить себе эргономику, но вот узнал. Почему именно клавиатуры и именно дороже 300 долларов - вообще без понятия, но вот так постановили. Ты реально предлагаешь кому-то мониторить эти списки? Если ты в официальном ответе соврал, что спрашивал у каждого присылающего подтверждения того что он не связан и так далее, то это уже преступление, вне зависимости от того был ли изначальный наезд клерка реально оправданным. Ну и главное, вот это «отмахиваешься от него», это на самом деле представляет собой написание официальной бумаги под консультацией юриста (если, конечно, мы не рассматриваем ситуацию «ты дурак»), и эта переписка затянется, даже если по результату тебе просто погрозят пальчиком. А могут и штраф назначить, сравнимый со стоимостью рассмотрения дела в суде, так что ты предпочтёшь заплатить.

Поэтому вменяемые конторы оценивают риски и предпочитают перестраховаться.

Ты сам описал ситуацию, где «профит организэйшон» законы своей кантри не нарушает, но кто-то где-то может нагалюцинировать чего-то, и придти к тебе с проверкой. А теперь ты про какое-то «забил на санкции» втираешь.

Ещё раз, медленно. Ты заявил, что легко отмахнёшься от проверки, заявив, что «этот патчсет сэкономил мне 100 тысяч, чё докопались, потому и принял». Ты, фактически, дал тому самому «клерку» в руки доказательство умышленности. Вот эту твою отписку потом на суде покажут и скажут «Ваша Честь, сейчас защита говорит что обвиняемый нарушил санкции из-за невинного недосмотра, может быть халатности, однако в показаниях от такого-то числа сего года он заявлял, что сделал это с целью экономии 100 тысяч». И ты будешь мямлить о том, что ты не понимал серьёзность вопроса, не так выразился и просто зря быканул, но тебе никто не поверит, включая и другие твои утверждения. Поэтому вот эти самые твои советы, как раз и называются случаем «ты дурак», а мой совет, относиться к подобным вопросам серьёзно и писать все ответы через юриста - это разумное поведение.

Поэтому вопрос «что дешевле, забанить разом всех россиян или брать себе головную боль ради патчей» вполне имеет место быть и шапкозакидательское «а я их нахер пошлю» тут ни к чему хорошему не приведёт

khrundel ★★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

могут запросто на перо посадить

Вот таких ценностей нам в разработке и не хватает, ага.

Zombieff ★★
()
Ответ на: комментарий от khrundel

Как можно, передёргивать, да ещё и публично… фу.

у меня с месяц назад без вопросов приняли мелкие правки в QtC, никаких соглашений не подписывал, аусвайс не получал
Ну а из последнего было, что не брали коммиты от того же Байкала и от Yandex. Если от первого ещё можно, натянув сову на глобус, как-то оправдать, то от второго больше смахивает

Так вот, просто подумай, стоят ли твои патчи хотя бы 1 часовой оплаты юриста, который потребуется на отписку? Или тем более расходов на потенциальное дело, пусть даже оно со 100% вероятностью выигрышное, и вероятность его начала 0.1%.

Сферический месяц работы сферической команды разработки против сферического дня работы сферического юриста. Что в вакууме будет дешевле?

Это, чтобы у ты контекст не забыл. А то память как у рыбки, похоже.

Твой коммит и час работы юриста

Недостаточно толсто, чтобы было тонко. Правильно тут писать «час работы штатного пограмиста, чтобы написать то же, или час работы юриста, чтобы прикрыть тыл». Умел бы ты считать, ты бы сообразил, что результат юриста = возможность неоднократно принимать патчи от людей не под санкциями, но с рисками возникновения вопросов, а час пограмиста = одна конкретная фича.

Ты не захотел рассматривать эти возражения и предлагаешь мне спорить

в тех условиях, которые ты изначально задал: шанс возникновения претензии меньше процента, вероятность того, что тебя накажут — ноль (или как ты выразился «100%, что ты победишь»).

Но ты давай, ещё попробуй наизнанку вывернуть.

Отличный аргумент …С какого верха?

Представить и рассмотреть все возможные варианты — для тебя, видимо, сложно. Запишем.

Есть ли кто в софтверном деле выше гугла и майкрософта?

Бгг. Обвиняет меня в том, что я какие-то условия не такие создаю (хотя это не я их задал), и тут же бред пишет. Что есть «уровень в софтверном деле»? И как оно со властью связано? BTW, что гугель нагибают, есть прямое подтверждение факта, что «более сильный крутит более слабым как хочет». О чём я выше и писал, но ты сказал что это «отличный аргумент».

Если ты принял патчи от невинно выглядящего почтового адреса, это может уменьшить тяжесть наказания, но не более того.

Читай по буквам, медленно: Ты сам сказал, что: «пусть даже оно со 100% вероятностью выигрышное, и вероятность его начала 0.1%.». Точка. Дальше я исхожу из того, что у тебя хватило мозгов связать своё же изречение, сообщение исходное (про «хрен пойми как фильтруют») и последовавшее на это «волков бояться - в лес не ходить». Но я был не прав. Не хватило.

Ты реально предлагаешь кому-то мониторить эти списки?

Ты удивишься.

Поэтому вменяемые конторы оценивают риски и предпочитают перестраховаться.

Вменяемые оценивают риски и принимают соответствующие рискам шаги. А перестраховываюся те, кто оценить адекватно риски не в состоянии.

Ещё раз, медленно. Ты заявил, что легко отмахнёшься от проверки,

потому что ты сказал, что нарушения 100% нет. А если ты считаешь, что фраза «сто тыщ сэкономить» должна попасть в официальный ответ — ты дурак.

Поэтому вопрос «что дешевле, …

Дальше носа своего не смотришь, молодец. И долбоклюю, что эти санкции затеял, у себя же в департаменте потом голову снимут когда-нибудь. Когда установят причинно-следственную связь между тем, что санкционные страны стали использовать не кого надо ПО с закладками от кого надо, а по другой страны с чужими закладками, а его департамент лишился одного из каналов получения информации.

mogwai ★★★★★
()

Оскорбление заметили члены комитета CoC и попросили принести публичное извинение, на что Кент ответил отказом, посчитав недопустимым поднятие личных дел на публику

Кент, вроде бы, тут прав, особенно раз лично уже и порешали, но вот вопрос, а как тогда члены комитета CoC заметили? Если же было таки публично, тогда и решать надо, на самом деле, публично.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

Это, чтобы у ты контекст не забыл. А то память как у рыбки, похоже.

Тебе видимо хоть ссы в глаза, всё будешь пытаться выкрутиться. Я привёл конкретное сравнение. Патчи одного человека и цену часа работы юриста. Твои попытки сделать вид, что я сравнил час юриста с месяцем группы программистов - это твои фантазии. Мне нет необходимости защищать это соломенное чучело. Так понятно?

в тех условиях, которые ты изначально задал: шанс возникновения претензии меньше процента, вероятность того, что тебя накажут — ноль (или как ты выразился «100%, что ты победишь»).

Вот смотри, ты до этого рвал жопу и собирал контекст из нескольких сообщений, а тут вдруг взял и забыл процитировать… Интересно почему… Что там было… «Так вот, просто подумай, стоят ли твои патчи хотя бы 1 часовой оплаты юриста, который потребуется на отписку? Или тем более расходов на потенциальное дело, пусть даже оно со 100% вероятностью выигрышное, и вероятность его начала 0.1%.» Опа, внезапно оказалось, что предложенные мной условия, взятые с потолка, относились к тому же самому примеру.

Дело закрыто, могвай опять оказался балаболом. И про контекст он вспоминает только когда надо натянуть сову на глобус.

На пример с месяцем работы коллектива я свои возражения написал. Из того что ты язык в жопу сунул я правильно понимаю, возразить нечего?

Представить и рассмотреть все возможные варианты — для тебя, видимо, сложно. Запишем.

Это не «возможный вариант», это пустое балабольство с целью создать впечатление, будто от твоего поведения ничего не зависит, поэтому не нужно и пытаться быть осторожным. Демагогия, самого дешёвого пошиба.

Вменяемые оценивают риски и принимают соответствующие рискам шаги.

Ну да. Осталось выяснить, кто из нас двоих более подходит к определению «вменяемый», тот кто понимает, что с государством шутить не следует, или тот кто сначала предлагает просто слать всех нахрен, а потом, когда разговор переходит к конкретике, начинает плавно давать заднюю через «да если кто-то большой захочет то посадят и по беспределу» и «а если ты был неосторожен, то сам дурак и поделом тебе». И вот между этими 2мя крайностями ты предлагаешь лавировать, параллельно быкуя. Ради сраного патча, который хозяину проекта по большому не очень-то и нужен (был бы реально нужен - другой бы давно сделал).

khrundel ★★★★
()
Ответ на: комментарий от khrundel

Я привёл конкретное сравнение
сделать вид, что я сравнил час юриста с месяцем группы программистов

Тебе говорят «отказ хз какой логике поддаётся, ибо вон те нормально принимают». А ты собеседника, наверное, идиотом считаешь. Наверное, кабы выше написали «мой патч на 10Мб приняли, а Яндекса на 10Кб — нет», не было бы фразы про странность решения. Не задумывался об этом?

а тут вдруг взял и забыл процитировать

А тут взял, и в том же самом сообщении, не процитировал фразу ещё раз. Как же так?

На пример с месяцем работы коллектива я свои возражения написал

Я, видимо, пропустил. Кинь ссылку и цитату пары слов, чтобы найти. Вдруг и правда, среди твоих подмен фактов, я пропустил зерно истины.

кто сначала предлагает просто слать всех нахрен, а потом, когда разговор переходит к конкретике

Прекращай свои фантазии за мои слова выдавать. Убедил, ещё раз попробую с другой стороны объяснить. Вдруг не всё с тобой потеряно…

Отклоняют патчи погромистов, которые сами не под санкциями, не потому что «кто-то оценил риски». А наоборот, потому что не способны их оценить. Юрист сказал «я тут хызы, на всякий случай нинада». А у других, где юрист не зря хлеб ест, не отклоняют. Все рассуждения на тему «а если придут и спросят» — плачь профнепригодного юриста. Если у тебя связей нет, но тебя захотят сожрать — сожрут и без повода. Если связи есть — можешь даже от подсанкционных принимать, тылы прикрыты же. А если тылы не прикрыты, и сожрать нет цели, то на вопрос «почему от Михал Потапыча принял код» спокойно отвечаешь «г-н Топтыгин не находится в санкционном списке, услуг ему не оказывали, денег ему не платили» и от тебя отстают. Ибо запрета использовать чужие наработки нет. Есть запрет финансово взаимодействовать и услуги оказывать/товары продавать.
Всё. А вот это «если патч маленький…». Йопт, а если большой? Или маленький, но патчей много? Юристу на размер и количество патчей плевать должно быть. Он один раз бумажка приготовил, и компания ей пользуется.

это пустое балабольство с целью создать впечатление, будто от твоего поведения ничего не зависит

Эта пять. Я ему пишу, что будешь с сенаторами в гольф играть — вряд ли придётся бояться вопросов об авторах патчей, а он говорит «создаёшь впечатление, что ничего не зависит».

mogwai ★★★★★
()
Последнее исправление: mogwai (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от khrundel

Вот, упрощая, нахрена лично Линусу код для поддержки местечковой архитектуры в его репозитории?

IMHO всему виной - обыкновенные ЧСВ и ЧСД. Именно для их удовлетворения и крутится весь мир.

n0mad ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bfgeshka

С GPL такая загвоздка, где сама лицензия принадлежит FSF и не подлежит изменению.

ЗАЧЕМ? Если Вы измените лицензию - это будет уже другая лицензия!
Вы хотите изменить лицензию оставив имя? Это цирк какой то...

n0mad ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Но, возможно, потому Эльбрус и забанили, чтобы конкуренции небыло и русских фамилий «внёсших передовой вклад» в «мемори сафети на аппаратном уровне».

Он умер сам, будучи неконкурентноспособным мертворожденным говном.

Одна лишь мемори сейфети не стоит развития ради нее целой тупиковой архитектуры.

liksys ★★★★
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от liksys

А мне кажется кукарек какого то там бывшего сотрудника который сидит на зарплате в ядре не стоит того что бы останавливать работы.

Пусть ядро/байкал/клаудбер/ктотоеще делают рискфайв, причем такой чтоб сразу рвал или был не хуже современных арм или интел/амд, иначе в помойку

uin ★★★
()
Последнее исправление: uin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от khrundel

Короче, как понимаю это я:

линукс отличается от виндоус только хозяином и лицензий. У винды хозяин майкрософт, у линукса редхат.

Все остальное - субъективная мишура, которая может быть, а может не быть, если это не понравится хозяину.

Все эти байки про свободы и прочее - словесный мусор, не более. Зато эти байки очень хорошо заставляют идиотов работать бесплатно на благо ред хата - они позволяют идиотам работать на них.

Я все верно понял?

Мне это напоминает «борьбу» между мобильными операторами. Когда как то внезапно и незаметно это превратилось в сношние жабы и гадюки и ни одного нормального не осталось. Есть лишь градации плохого. И они не пускают никаких конкурентов на рынок особо.

LightDiver ★★★★★
()
Последнее исправление: LightDiver (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mogwai

Тебе говорят «отказ хз какой логике поддаётся, ибо вон те нормально принимают». А ты собеседника, наверное, идиотом считаешь. Наверное, кабы выше написали «мой патч на 10Мб приняли, а Яндекса на 10Кб — нет», не было бы фразы про странность решения. Не задумывался об этом?

Естественно не задумывался, я вообще не привык задумываться над бессмысленными фразами. Сам-то ты понял вообще что спросил? Спрашиваю не в смысле «ответ очевиден», а в смысле «как распарсить этот текст».

Я, видимо, пропустил. Кинь ссылку и цитату пары слов, чтобы найти. Вдруг и правда, среди твоих подмен фактов, я пропустил зерно истины.

Ну так поищи. У нищих слуг нет. Даю подсказку: вот прямо в ответе на твоё первое упоминание коллектива разработчиков. А потом ещё даже пересказ давал. Не ошибёшься. Если конечно, специально не хочешь пропустить.

Прекращай свои фантазии за мои слова выдавать.

Ну это по меньшей мере невежливо знаешь ли. Сначала ты даже предложил что нужно отвечать тем кто придёт с проверкой, я потратил время на то чтоб объяснить, почему такой ответ тебе же навредит, и вот сейчас ты переобулся и заявляешь, что никого посылать не предлагал. Есть же предел наглости вранья всё-таки.

Отклоняют патчи погромистов, которые сами не под санкциями, не потому что «кто-то оценил риски». А наоборот, потому что не способны их оценить. Юрист сказал «я тут хызы, на всякий случай нинада».

фейспалм. Чувак, «хызы, на всякий случай нинада» - это и есть оценка рисков. Иногда она такая. Необязательно считать какой скорости достигнет твоё тело при падении чтоб решить, что если потерял ключ от квартиры то лучше вызвать МЧС, а не лезть в квартиру через балкон из соседской. Собственно я и утверждаю следующее: ценность патчей от русских оценили ниже стоимости рисков, потому и не принимают. Точка. Вот эту мысль я высказал. А ты сообщал нечто другое, ты свистел что никаких рисков нет, надо просто посылать всех, и только вот сейчас переобулся.

Весь дальнейший твой текст разбирать бессмысленно. Какие-то размеры патчей, какие-то связи и потапычи, гольф с сенаторами - это просто шум, призванный сделать вид, что ты что-то там размышляешь, он не имеет отношения к вопросу. А в реальности всё просто: «да нам проще и дешевле забанить всех русских чем разбираться в этих санкциях и рисковать тем что разобрались неправильно».

Более того, вот эти твои сопли про размеры патчей и прочее - они как раз, как всегда у тебя, представляют собой вредный совет. Предположим, для примера, что юрист взял и реально как-то точно посчитал риск приёма патчей, и вышло у него N долларов. Сколько пришлось заплатить юристу за этот разбор и ценны ли русские контрибьюторы настолько даже не думаем, юрист у нас пусть не только гениальный, но и бесплатный. И дали указание, если патчи от этого контрибютора по количеству кода * ставку программиста ценнее 2*N то от данного контрибьютора принимаем, а если нет - отклоняем. Твоя же претензия в этом, что оценили неточно, верно? Ну и насколько вменяема такая политика? Типа ты видишь, что у соседа твоего патчи берут, решаешь свой запилить, а у тебя не принимают, потому что ты рылом не вышел? Или там выходит новый пакет санкций, и порог приёма пересчитывается и ты уже не проходишь, получается зря работу делал. Так что простое решение типа «всех россиян за борт» оно не только дешевле, но в чём-то даже гуманнее к россиянам.

khrundel ★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Я все верно понял?

Не уверен даже что ты не перепутал кнопку «ответить на сообщение». Я писал о том, что ты не различаешь «объективно» и «субъективно», а ты вроде как хочешь получить с меня подтверждение того что линукс и винда отличаются…

Ну как бы отвечаю: винда и линукс отличаются очень многим, а если брать «только лицензию», то это как бы как раз для многих важно.

Но вообще, у меня сложилось впечатление, что ты реально не понимаешь смысл термина «субъективно», используешь его как синоним «воображаемо», «спорно» или даеж «ошибочно».

khrundel ★★★★
()
Ответ на: комментарий от khrundel

Ну смотри. Теперь ты меня не понял. Есть волк, а есть собака. Чем они отличаются? У одного 4 лапы и у другой 4 лапы. У одного усы и у другой усы. У одного хвост и у другой хвост. Это же одно и то же? Нет, это разное - один ворует овец, а другая защищает.

Пофиг на некоторые косметические отличия. Проблема в том, что в какой то момент собака тоже начала воровать овец. А альтеративы нет и быть не может. Волк и собака совместными усилями давят любую альтернативу, потому что это помешает им воровать овец.

Ты же помнишь как лет 20 назад мы воевали за возможность покупать компы и ноуты без винды? Ну, теперь мы можем это делать, но возникает вопрос - а нахрена?

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Это же одно и то же?

Да.

один ворует овец, а другая защищает.

Беспризорная собака будет воровать точно также.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Проблема в том, что в какой то момент собака тоже начала воровать овец.

Не начала, а всегда так делала. Чтобы не делала, надо приложить особые усилия по дрессировке и воспитанию. И не на всех собак это работает. Для того чтобы пасти овец есть особые породы собак.

Делать то чего?

Отлавливать и стерилизовать беспризорных собак. Беспризорная собака ничем от волка не отличается и может нападать не только на овец, но и на человека. Например в Японии я вообще беспризорных собак не видел.

X512 ★★★★★
()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.