Telegram Desktop 1.0

Ещё раз, у телефонного номера нет преимуществ перед обычным логином с подтверждением по мылу

Уже который раз объясняли: мыло надо регистрировать и разбираться во всём этом, выдумывать какие-то логины, а телефон у неискушённого пользователя и так есть. Это и есть главное преимущество. Интернет-сервисами в 2к17 пользуется не только пару сотен тысяч старпёров, которые причастились к ним ещё в 90–00-х и помнят времена, когда регистрация повально была по почте.

Teredo+IPv6.

не понял, причём тут старпёры, ведь почта используется повсеместно на работе и альтернатив ей нет.

с телефоном дело не в удобсвте, а, во-первых, в усложнении жизни спамерам — всё же симки надо хоть по 1-5 рублей, но покупать, а потом ещё геморроиться с активациями; во-вторых — в возможности рассылки рекламы через смс.

Эммм. Мы наверное в разных жизнях живем. Номер телефона требуют все, начиная от кредитных организаций и заканчивая скидочными картами.

Если у меня нет номера, тогда что? Не дадаут скидочную карту, кредит.

Даже среди людей не старше 35-ти лет соцсети могут восприниматься как этакий IM. Где можно просто поддерживать связь с отдельными людьми посещая аккаунт с разной регулярностью, и не более. Особенно если у людей много важных дел.

Значит не надо пользоваться такими сервисами

Это не аргумент для обычного социального человека.

А они и используются зачастую как с IM. По которому можно фоточки перекидывать. Во время взлёта популярности соцсетей у IM с фоточками было печально, сейчас они обросли фичами и потихоньку возвращают популярность.

телеграм «взлетел» потому что его проталкивали всеми ногами.

это воцап в рф рос «от себя», а телеграм, находящийся, скорее всего, под колпаком товарища майора, пихали на квадратных колёсах 24 часа в сутки.

он тоже к паспорту привязан

Tor/VPN/NAT/Сосед

Как это оправдывает то, что ты ничего не делаешь для того, чтобы тебе не писал или не звонил какой-то определённый человек, и какое это имеет отношение к телеграму?

ведь почта используется повсеместно на работе

Отдельный корпоративный ящик. Ушёл из компании — ящик потерял, плюс руководство имеет доступ к переписке. Кто в здравом уме будет на него что-то личное регистрировать?

но почему нет?

Дело личное, но меня напрягает. Предпочитаю покупать дисконтную карту, чем если мне будут давать её бесплатно взамен личных данных, даты рождения, ФИО, номера тела etc

Личные данные могут требовать только госорганы. Понятно, что в современных условиях доверие к ним тоже такое, относительное, но тем не менее. А коммерсы пусть скачут рысью, это я их содержу, а не они меня. Значит, они должны искать способы зарабатывания денег без использования моих персональных данных.

А так, понятно, что 5 тыр с 15 это таки сумма.

Некоторым приходится. Например, если насолил не одарённому интелектом человеку или влип с кредитами. Тема с чёрными списками на телефонах мусолится ещё с нулевых. С распространением коммуникаторов с этим попроще стало, можно просто приложение поставить, хотя многие продолжают покупать дамбфоны, ибо им большего не надо, а потом плачутся.

конечно никто. для этого есть персональные ящики.

когда они начнут что-то решать

Только в их влажных фантазиях.

А теперь вопрос: на кои человеку персональный ящик, если для переписки с друзяшками у него есть аккаунт в пейсбуке?

Отменяет. Избегание публичности может быть характеристикой маргинальности, а может и не быть.

телеграм «взлетел» потому что его проталкивали всеми ногами.

Телеграм взлетел, потому что группы на 5000 человек, боты, каналы, полноценные открытые клиенты на все платформы, редактирование/удаление сообщений у отправителя/адресата, статус доставки, минимальные требование к пропускной способности сети, общая история. Это то, что вспомнилось навскидку. Не помню чтобы кто-то его проталкивал или даже рекламировал.

Использую кроме этого 5-10 мессенджеров, не помню чтобы в них что-то менялось за последние несколько лет, в отличие от телеграма, где всегда добавляются полезные фичи.

Есть адекватное решение — использовать IM для трёпа, а важные вещи просить присылать на почту, я так и делаю.

А в скайпе, скорее всего, самое большое количество пользователей

Нет. Я им никогда почти не пользовался :)

Вы уверены что на ваши 400 контактов wire нет ни у кого, неужели прям все 400 опросили?

Делать мне больше нечего, как опрашивать все свои контакты, какие у них мессенджеры есть? Сегодня все мессенджеры сами об этом сообщают, когда контакт открываешь. Под Android так и рисуется ряд иконок, что у человека есть — WhatsApp, Telegram, Hangouts или Viber...

А вайбер отстой, да. Просто нужен, приходится под заказчиков подстраиваться.

Мне проще. Вся работа — в Telegram. И одновременно хуже — в Viber только пара родственников и один знакомый остались (т.е. контактов, конечно, сотни, но из тех, кто нужен и кого нет в WhatsApp/Telegram — только эти). И из-за этой пары-тройки человек, нужных раз в несколько месяцев, приходится держать Viber :) Скоро 3Гб оперативки на коммуникаторе снова перестанет хватать, как перестало хватать с некоторых пор 2Гб :)

Мы тут уже обсудили выше, говноедов сложно уговорить не жрать говно, увы да.

Говно — это продукт пищеварения животных. При чём тут разные юзкейсы у людей с разным уровнем параноидальности — не понимаю :)

Маргинальность суть отхождение от нормы. Норма суть характеристика большинства. Большинство публичности не избегает.

Можно просто купить новый номер, потом переустановить

Чтобы при этом потерять Telegram, нужно не иметь его на других устройствах и десктопе. Я же писал выше пример, как жена ходила с временным номером, но со старым Telegram'ом.

так попал с вайбером

Про это недоразументе я писал.

Что-то ЛОР совсем скатился, какие-то говночатики обсуждают от ПХП-олимпиадников...

Разве чатики не сдохли в начале нулевых?

А дождевые черви и прочие скарабеи его ещё и едят и нахваливают! Круговорот веществ в природе: кому говно, кому пища. Как в Хрониках Нарнии: «Что кваклю пища, человеку — яд». Вот человеки потребляют кислород и производят углекислый газ, а растения наоборот. В связи с этим обзывать кого-то говноедом не имеет особого смысла.

звонок одному хорошему человеку

Тов. майору будешь звонить? Возьми меня на заметку...

Сдохли и возродились. Точнее, и не подыхали, а перекантовались в виде придатка к звонкам в шкайпе и лички в соцсетях.

Вообще-то маргинал не тот, кто избегает публичности.

«Маргина́л, маргина́льный челове́к, маргинальный элемент (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т. д.»

«Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей»

Тот, кто не разделяет взгляды подавляющего большинства — маргинал. По определению :)

Не помню чтобы кто-то его проталкивал или даже рекламировал

Помню вся лента на хабре была забита статьями а-ля «простой бот для telegram». Чем не реклама?

телеграм «взлетел» потому что его проталкивали всеми ногами.
это воцап в рф рос «от себя»

Я в точности обратное наблюдал :) Про WhatsApp трубили на каждом углу, а Telegram — только в IT-тусовке :)

Отдельный корпоративный ящик. Ушёл из компании — ящик потерял, плюс руководство имеет доступ к переписке. Кто в здравом уме будет на него что-то личное регистрировать?

Так в нормальных компаниях и с телефоном также.

Телеграм взлетел, потому что группы на 5000 человек, боты, каналы, полноценные открытые клиенты на все платформы, редактирование/удаление сообщений у отправителя/адресата, статус доставки, минимальные требование к пропускной способности сети, общая история.

То есть ничего нового? XMPP умеет все вышеперечисленное, при этом являясь еще и децентрализованным, в отличии от.

Не помню чтобы кто-то его проталкивал или даже рекламировал.

Именно поэтому о нем вбросы были изо всех щелей о том, что «он настолько безопасен, что им даже *роскомнадзор* пользуются».

не помню чтобы в них что-то менялось за последние несколько лет, в отличие от телеграма, где всегда добавляются полезные фичи.

https://xmpp.org/extensions

Хабр не читаю. Скажи ещё «проплаченная реклама». В мессенджере появились боты, их стали писать, что тут удивительного? Много ещё мессенджеров с ботами?

Есть адекватное решение — использовать IM для трёпа, а важные вещи просить присылать на почту, я так и делаю.

Адекватное. Но не популярное :)

Помню вся лента на хабре была забита статьями а-ля «простой бот для telegram». Чем не реклама?

Так это следствие чистого функционала. То, что подобного не писали про WhatsApp вызвано не отсутствием пиара WhatsApp, а отсутствием соответствующих возможностей :)

Не думал, что ещё остались те, кто продвигает джаббер. Я сам раньше только им пользовался и всех на него пересаживал. А за последний год получил в джаббере около 10 сообщений, все — рассылка рекламы тор-магазинов по продаже наркотиков.

XMPP умеет все вышеперечисленное

Ну навскидку, редактирование/удаление сообщений есть там? Общая история? Я когда пользовался, не было. История была, если подключена на сервере, а таких мало, т.е. свой поднимать, круто, да.

XMPP умеет все вышеперечисленное

Ага. В теории. А на практике даже серверной истории нормальной так и не появилось. Да и много чего ещё там не было. Начиная от простой регистрации для не-IT-шников.

Много ещё мессенджеров с ботами?

Теперь — да. Тот же Skype :) Но это — следствие успеха Telegram.

Меня Телеграм заманил своей скоростью (как скоростью работы приложения, так и скоростью отправки/получения сообщений), мультиплатформой, единой базой переписки.
Вайберы, вотсапы и прочие - ушли в лес.

Я сам раньше только им пользовался и всех на него пересаживал.

Я тоже :)

А за последний год получил в джаббере около 10 сообщений

Я года два-три, как снёс последний клиент.

Никого он не добавляет. Он просто показывает, у кого из твоего контакт-листа он установлен. А вот если твое начальство тебе по нему пишет в нерабочее время, то уж извини, это проблема твоего неадекватного начальства. Ты имеешь полное право их послать в этот момент.

Однако, телефонные номера могут переходить от человека к человеку. В т.ч. по невнимательности человека его мобильный счёт может внезапно уйти в минуса после чего симкарта может внезапно заблокироваться. Ну и всё. Номер вернётся сотовому оператору, и он продаст его новому человеку. А прежний владелец потеряет всё, что было к нему привязано.

С обычными логинами таких проблем нет.

Что «и?». Телефон не нужен и ОС не важна.

Точнее, и не подыхали, а перекантовались в виде придатка к звонкам в шкайпе и лички в соцсетях.

А, ну это же соцзагон для хомячков, изолированный от нормального Интернета. Пусть там делают, что хотят.

Я всё не могу понять: это где раздают статические IP'шники?

Выдают иногда, иногда за небольшую денежку. Но даже если ip не статический и даже если за натом, то и в таких ситуациях получить о тебе всю инфу можно одним коротким запросом провайдеру. Уверен что без всякого судебного решения.

Если у меня нет номера, тогда что? Не дадаут скидочную карту, кредит.

Насчет скидочной карты не уверен, но кредит точно не дадут. Слишком подозрительно это, когда человек номера телефона не имеет, псих наверное.

Ага. В теории. А на практике даже серверной истории нормальной так и не появилось. Да и много чего ещё там не было.

Многое зависит от используемого сервера. Одни активно внедряют новые XEP, а у других ejabberd со стандартным конфигом. Если ни один не понравился ― никто не мешает свой сервер поднять ― это дело на десять минут.

Начиная от простой регистрации для не-IT-шников.

С каких пор ввести имя пользователя, пароль и почтовый адрес стало слишком сложным для не-IT-шников?

Tor/VPN/NAT/Сосед

Для регистрации в телеграме телефоном тоже можно соседским воспользоваться.

А так, понятно, что 5 тыр с 15 это таки сумма.

Видел человека, которому пофиг было. Если бы кассирша у меня не спросила для него карту, то он бы 14тыс заплатил вместо 9 возможных.