Кризис Копирайта — или почему мы платим, а авторы этого даже не видят

>>Дык ради защиты гавна (читаем: ради делания бабок из воздуха), щемят всех.

Так бы и говорил, что жаба душить и хочется халявы.

Когда я говорил щемят, я имел в виду авторов.

А насчет халявы:

Я считаю ненормальным, когда копирасты заставляют родителей покупать ноты детям по 20 евро. Как учить детей музыке, спрашивается? Поэтому и приходится «нарушать закон», гг.

Любое лекарство защищено патентом на N лет (при этом естественно в патенте указан состав и метод получения). После истечения патента появляются генерики, стоящие в два-три раза дешевле оригинала.

>Если ты не в курсе, то любое лекарство «опенсорс». Иначе его просто никуда не допустят.

Если ты не в курсе компания изобретатель лекарства всегда патентует лекарство и продаёт по очень высокой цене, и никакая иная другая компания не имеет права производить это лекарство пока не истечёт срок действия патента.

И таким образом фармкомпании обеспечивают себе прибыль и возможность изобретать новые лекарства. Если бы было так, как предлагаешь ты до сих пор бы лечились порошком из толчёных жаб и эликсиром из варёных мухоморов собранных в новолуние.

Даже невооружённым глазом по бинарнику можно понять, что это не так.

Даже умственно-отсталый может понять что в hex редакторе можно набрать то же что и компилятор сделает, и формально говоря доказать откуда конкретный бинарик вылез невозможно.

>> Если ты не в курсе, то любое лекарство «опенсорс». Иначе его просто никуда не допустят.

Ессесно в курсе. Только есть такая штука, как патент, который дает монопольное право использование и копирование.

лучше хоть так, чем «чорная таблэтко».

Пример из повсеместно поедаемого.

Нурофен стоит рублей 40. Матрас совкового ибупрофена - от силы 5. Панадол не помню сколько, под сотку что ли. Матрас парацетамола - те же 5.

ïèðàòñòâî ýòî êàðìàííûé íàðêîäèëåð,

ðàáîòàþùèé íà êîïèðàéò
Копипаст из Evince, спо рулит, да.

пиратство — это карманный наркодилер, работающий на копирайт<...>

YARRR!!
//Фрэнсис Дрейк.

>Это всего лишь результат воспитывания потреблядей. Потребляди нужны, чтобы приносить шерсть боссу. Вот так.

Да ты оказывается комуняка. И слова твои и флаг сзади об этом говорят.

Небось ещё и по колхозам с лагерями грезишь, где видишь себя главным вертухаем?

Robotron> обанкротятся все копирасты и распространять новые произведения, тиражировать софт, музыку и т.п. будет некому

Ложь, так как:

Robotron> в инете публиковать

И при этом автору процент с рекламы можно давать. Ведь ресурсы с хорошей музыкой определённо будут посещать часто. А значит администрации таких ресурсов выгодно публикацию у себя соответствующих авторов делать. А если автор не просто хорошую музыку делает или хорошие книги пишет, а ещё и звезда, то посещаемость сайта стнет астрономической, и на рекламе тонны мегевро грести можно. В поддержку как себя, так и автора или исполнителя такой ресурс может проплатить концерт (нехилая реклама, а также серьёзный имидж для организации).

>И таким образом фармкомпании обеспечивают себе прибыль и возможность изобретать новые лекарства. Если бы было так, как предлагаешь ты до сих пор бы лечились порошком из толчёных жаб и эликсиром из варёных мухоморов собранных в новолуние.

Верно, но только если брать то, что общество остается на том же уровне. Сейчас пришел момент, когда надо идти дальше вперед. Но те_которых_нельзя_называть хотят и дальше халявки.

>>Это всего лишь результат воспитывания потреблядей. Потребляди нужны, чтобы приносить шерсть боссу. Вот так.

Да ты оказывается комуняка. И слова твои и флаг сзади об этом говорят.

А ты, оказывается, капиталюга. Твоя маска и лыба об этом говорят.

>Марш читать Столлмана. Он уже на эти вопросы ответил давно.

На вопрос ты не ответил. Работникам в IT опенсоурс проектах в 99,9% случаев деньги платят те же самые капиталисты. Но это применимо только в программном обеспечении, сделать очередной аспирин ты у себя на кухне не сможешь

>можно набрать то же что и компилятор сделает

Посмотрю я на тебя в 2999 когда ты аналог опенофис в hex редакторе напишешь :}

А так же, зачем, к примеру, ты впишешь c++ или ещё что специфично, прямо со словами c++, скажем? ССЗБ. Плати^W Выкладывай как все.

>>Это всего лишь результат воспитывания потреблядей. Потребляди нужны, чтобы приносить шерсть боссу. Вот так.

Ну а твоя позиция это результат прыщей. Т.е. тоже воспитания. Прыщавые вообще никому не нужны, даже для упомянутого экономического процесса.

упомянутого экономического процесса - читаем: дальнейшего обогащения отдельных личностей.

Как учить детей музыке, спрашивается?

Не заработал, значит учить не можешь.

Я считаю несправедливым когда производители автомобилей заставляют платить по 10 тыс евро. Как мне с комфортом ездить на работу, спрашивается? Поэтому и приходится нарушать закон.

Предвосхищая дебилизм: На производство копирайтного продукта тоже уходят средства.

Марш читать Столлмана. Он уже на эти вопросы ответил давно.

На вопрос ты не ответил. Работникам в IT опенсоурс проектах в 99,9% случаев деньги платят те же самые капиталисты. Но это применимо только в программном обеспечении, сделать очередной аспирин ты у себя на кухне не сможешь

Я ж не говорю, что капиталистов надо резать. Я говорю, что их надо прижать к ногтю чуток, а то совсем распоясались.

>Я считаю ненормальным, когда копирасты заставляют родителей покупать ноты детям по 20 евро. Как учить детей музыке, спрашивается? Поэтому и приходится «нарушать закон», гг.

Это их проблемы, может им ещё и библию короля августина подогнать нахаляву? За всё нужно платить, таков принцип мироустройства.

Мсье хочет сам собрать автомобиль? Это возможно, но придётся проходить очень много проверок в НАМИ и ГАИ, или платить очень много взяток в случае Рашки.

>>Как учить детей музыке, спрашивается?

Не заработал, значит учить не можешь.

Афигеть. То есть, если я не заработал, то не имею права выучить таблицу умножения, например? Приходим к тому, что за саму передачу знаний надо отчесления платить. Тебе самому не кажется это ужасным?

читаем: дальнейшего обогащения отдельных личностей.

Это обмен дорогой, а не обогащение в одну сторону. Зрители получают experience, производители получают деньги.

Я считаю ненормальным, когда копирасты заставляют родителей покупать ноты детям по 20 евро. Как учить детей музыке, спрашивается? Поэтому и приходится «нарушать закон», гг.

Это их проблемы, может им ещё и библию короля августина подогнать нахаляву? За всё нужно платить, таков принцип мироустройства.

нет. таков принцип копирастов. мироустройство тут ни причем.

копирастия — тяжёлая болезнь.

> смешно :) оказывается патенты тормазят развитие, а вся экономическая теория с поколениями экономистов сообщает что наоборот :)

Где такие мифы сообщают?

>А ты, оказывается, капиталюга. Твоя маска и лыба об этом говорят.

Да, ты меня раскусил. Идти одним строем в лагерь, строить очередной все мирный колхоз не собираюсь. Уже и так наелись в 20 веке, до сих пор расхлёбываем и расхлебать не можем. Это такие как и ты коммуняки ввели прописку которой нет нигде в цивилизованном мире ради того чтобы народ сидел на месте ровно, это такие как ты коммуняки крестьянам не выдавали паспорта чтобы те в город не сбежали и работали в колхозах за колоски. Жрите сами своё унылое красное говно.

>И при этом автору процент с рекламы можно давать. Ведь ресурсы с хорошей музыкой определённо будут посещать часто. А значит администрации таких ресурсов выгодно публикацию у себя соответствующих авторов делать.

Варезный сайт с музлом будет считаться музыкальным сайтом? Не кажется ли тебе, что такая система потребует тотального контроля над интернетом. Нужно ведь будет следить на каждом сайте сколько посетителей зашло на страничку определённого исполнителя.

kranky> Не будет же каждый музыкант организовывать себе студию звукозаписи

Расскажи это Mayhem и Ulver.

Camel_Toe> Варезный сайт с музлом

Описываемый мной сайт не может быть варезным по определению.

Camel_Toe> Нужно ведь будет следить на каждом сайте сколько посетителей зашло на страничку определённого исполнителя.

1. Это делается легко. И сейчас это вовсю используется.

2. Ты идиот, так как не понимаешь элементарного.

Афигеть. То есть, если я не заработал, то не имею права выучить таблицу умножения, например?

Таблица умножения это не copyrightable материал. Ноты известных классических авторов тоже давно в паблик домейне. Не нравится платить 10 баксов скачивай из инета или ксерь в библиотеках.

> лучше хоть так, чем «чорная таблэтко».

Конечно лучше. Проблема в том что если отменить патенты и копирайты, как хотят софтопеннацы, то последствия будут гораздо серьезней чем кажется.

Ну или к примеру взять железо. Никто не думал что весь этот софт работает на рассово неверных закрытых процессорах?

я не понял, четвёртая страница..где аффтар?

> когда же, действительно, наконец сдохнут Рим, Издатели и проклятый Aspell

А ещё фамилия автора - Бе_сс_онов :)

>>А ты, оказывается, капиталюга. Твоя маска и лыба об этом говорят.

Да, ты меня раскусил. Идти одним строем в лагерь, строить очередной все мирный колхоз не собираюсь. Уже и так наелись в 20 веке, до сих пор расхлёбываем и расхлебать не можем. Это такие как и ты коммуняки ввели прописку которой нет нигде в цивилизованном мире ради того чтобы народ сидел на месте ровно, это такие как ты коммуняки крестьянам не выдавали паспорта чтобы те в город не сбежали и работали в колхозах за колоски. Жрите сами своё унылое красное говно.

В любой системе есть недостатки.

В общем, чтоб не переходить на нацпол я всего лишь хочу сказать, что на настоящий момент времени должна быть адекватная система вознаграждения труда. Копирайт на сегодняшний момент этому требованию не отвечает никак. GPL и сходные - реальные альтернативы, которые работают и показывают свою эффективность. Но те, которые хотят и дальше за счет других на халяву грести баблос этого, конечно, не хотят. \

dikiy> Пропагандировать «пиратство» в конце-концов

Допрапагандировалисб уже (вроде в Швеции) до того, что под угрозой в той стране всё свободное ПО (требование передачи программ, книг и музыки в общественное достояние через 3 года или 5 лет - срок не помню).

>Но те, которые хотят и дальше за счет других на халяву грести баблос этого, конечно, не хотят

Ещё раз повторяю, никто не заставляет автора идти к ним и соглашаться на их условия. Никто автору не запрещает публиковаться в инете или сам.издатом, а где автор будет брать деньги это проблема автора и пусть сам её решает.

Предвосхищая дебилизм: На производство копирайтного продукта тоже уходят средства.

Сколько и каких материальных средств ушло на написание винды? Жду.

anonymous> Проблема в том что если отменить патенты и копирайты

Патенты ещё долго будут держаться. А вот копирайт рано или поздно отменят - он себя изживёт (уже начал изживть). Проприетарщина тоже себя уже изживает - свободное ПО выгодно железячникам, и поэтому ими же финансируется.

GPL и сходные - реальные альтернативы, которые работают и показывают свою эффективность.

Да ты глупый реально. GPL это и есть копирайт.

Копирайт на сегодняшний момент этому требованию не отвечает никак.

Глупость это. Очень даже отвечает, если не учитывать прыще-интерпретаций когда нужно чтобы нормальные люди удовольствий не получали. Сотни успешных игр выпущены для XBLА независимыми разработчиками, например. А более крупные проекты просто не обходятся без издателей, потому что требуют аванса, и человеческих ресурсов из-за многогодичной и более масштабной разработки. Исполнители и авторы популярных песен тоже далеко не бедные люди. Можно говорить о том что издатели забирают непомерный процент только в случае если имеются монополии или ценовой сговор, но доказательств этого не наблюдается, поэтому процент который требуют издатели адекватынй ситуации.

>Это делается легко. И сейчас это вовсю используется

В технических тонкостях не силён. Но пиратская партия задвигала идеи о культурном флетрейте, когда каждый пользователь за ежемесячную плату получает доступ ко всем прелестям. Загвоздка была именно в том, как делить деньги между господами музыкантами. А рекламу, имхо не стоит переоценивать.

До**я. Вот.

На производство линукса корпорации тоже не один миллиард потратили кстате. Это вам не прыщавый хоббизм.

>Сколько и каких материальных средств ушло на написание винды?

80 000 сотрудников, каждому в месяц 5000 долларов зарплаты, итого 400 000 000 долларов в месяц только на зарплаты. Плюс свет, офис, оборудование.

> я не понял, четвёртая страница..где аффтар?

Автор наблюдает за вами и мерзко хихикает :) Не, я реально не вижу смысла ввязываться в дискуссию.

kranky> 40-50 евро это в сыром подвале и если собственное оборудование притащишь со своим звукорежиссёром. Полученное качество даже друзьям показать будет стыдно, не то что продавать.

Сразу видно - звукозаписью ты никогда не занимался. Я тебе из личного опыта скажу: в домашних условиях можно записать вполне пристойный по качеству звука альбом, если иметь хорошие музыкальные инструменты и компьютер с Ardour и Audacity (если тебе не симфонический оркестр записывать надо, конечно же. Но это уже отдельная тема). Единственная проблема - барабаны. Но и она решается (сначала записываем барабаны в студии, а затем под них пишем всё остальное. А перед этим в Hydrogen можно сделать барабаны).

5000 долларов зарплаты

чёто маловато. Там больше платят.

Сразу видно - звукозаписью ты никогда не занимался.

Ты зато наверное альбомы на рынок выпускал...

>>5000 долларов зарплаты

чёто маловато. Там больше платят.

это за ядро такие бабки платят?

На производство линукса корпорации тоже не один миллиард потратили кстате.

Мммм, не один? А сколько? Два? Три? Пять? В случае с тем же автомобилем я могу (при желании и очень приблизительно) посчитать сколько и на что потрачено производителем. Жду подобных выкладок по винде, ну и раз уж ты об этом заговорил, то и по линуху.

>я хочу, чтобы не было понятия правообладателя.

А вы не задумывались, что автор тоже является правообладателем т.е. обладает определенными правами на произведение в т.ч. неотчуждаемыми, то есть каждый автор правообладатель, но не каждый правообладатель автор.

Или предлагаете сделать автора бесправным?

Camel_Toe> пиратская партия

Дальше можно не читать.

Тебе сколько раз повторить, что речь не о «пиратстве», варезе и т.д. ?

Посмотри в сторону той же йоты. Посмотри в сторону Jamendo (не надо говорить, что проект сдох - проект живой. А то, что продаётся он якобы - это местные зареистрированные АНАЛитики придумали).

Camel_Toe> Загвоздка была именно в том, как делить деньги между господами музыкантами.

Считать только по зарегистрированным пользователям.

Camel_Toe> А рекламу, имхо не стоит переоценивать.

Хочешь сказать, что id Software в убыток себе решила работать, выпустив онлайн-игру? Сейчас и гугль, и много кто на рекламе очень много получают.

>80 000 сотрудников, каждому в месяц 5000 долларов зарплаты, итого 400 000 000 долларов в месяц только на зарплаты. Плюс свет, офис, оборудование.

Хорошо считаешь. Грамотно. Всё сотрудники микрософт занимаются исключительно написанием венды. Включая уборщиков офиса тестеров xbox'а

>Хорошо считаешь. Грамотно.

На википедии есть только общее число сотрудников. И обслуживающий персонал тоже играет не малую роль в фирме.