Блин, он уже лет пять все об одном и том же пишет.. ни на йоту не продвинулся.

FreeBSD вообще не продвинулась с того момента,
как я в первый раз поставил её в далёком 1998 году.

/\B\ 
\ \S\ 
 \_\D\__ 
/\R _I _P\ 
\_/_/\_\/ 
    \/_/ 

В quake3 под FreeBSD можно играть? Если можно, то лично для я для себя никаких отличий между фрей и линуксом не вижу :)

Да нет, он еще про Gentoo писал

имхо, Алексей, пытается донести до нас то, что фря ничем не хуже Linux'а, а в некоторых случаях даже более предпочтительна. P.S. у него это неплохо получается

ИМХО, у Алексея не хватает знаний, дабы показать это на техническом уровне. сплошная журналистика и маркетинг

млять вот я не понимаю, ну есть же линукс, ну зачем еще что-то придумывать ?

мля, ну я не понимаю, ну была ведь уже BSD, ну зачем линус еще что-то придумывал?

>мля, ну я не понимаю, ну была ведь уже BSD, ну зачем линус еще что-то
>придумывал?

Незнаем истории? Иди и почитай, почему линус создал линукс и где
была BSD...

Сам иди историю учить, балбес. BSD намного старше Linux-а.

Но ее лицензия позволяет MS все переть оттуда. :)

> Сам иди историю учить, балбес. BSD намного старше Linux-а.

Ты еще скажи, что BSD это юникс, а Linux - это жалкое подобие, или как там фанатики говорят. Иди историю учи.

Сам ты балбес.... Речь шла о доступности, а не о возрасте...

Выскажу личное мнение по поводу использования фри на десктопе, или почему я ее не использую.

На домашней машине у меня есть такой девайс как AverMedia TV FM тюнер. И мне очень нравится лежа на диване при помощи ПДУ переключать каналы на TV, запускать различные программы - MPlayer и т.п., вплоть до того, что я могу выключить комп. FreeBSD это мне не позволяет, т.к. lirc в ней не работает. В линуксе -все это пожалуйста.

Второе, иногда дома мне хочется поиграть в игрушки и не только в портированные под linux и freebsd, но и в виндовые. Многие из них я могу запустить через winex. Во фре с winex проблемы. Можно, правда, установить версию 2.1 в линукс эмуляции (двойная эмуляция - замечательно:)), но Макс Пэйн 2-й все равно не пойдет.

Также у меня есть сказишный сканнер Mustek ScanExpress 12000SP. Так вот, я готов поставить ящик пива тому, кто научит меня как его прикрутить во фре. В линуксе с ним все замечательно.

И посему на десктопе я буду использовать линукс, а фря пусть стоит на серверах.

> И посему на десктопе я буду использовать линукс, а фря пусть стоит на серверах.

фрю и с серверов надо гнать сцанными тряпками, и ставить туда линукс, чтобы не устраивать зоопарка ОСей на серверах и на десктопах..
имхо ОСь в мире должна быть одна - свободная, бесплатная, расширяемая, с защещным от того чтобы пиздили код лицензией, надежная..
угадайте как её зовут ?
"ЛИ"-парапарапапам-"НУ"-парапарапапам-"У"-парапара папам-"КС"
"ЛИНУКС"!! "ЛИНУКС" !!

мы увверуваем в тебя линукс! и да прибудет код безглючный твой, и да сгинут демоны покушавшиеся на тебя, и да горят в вечном пламени скоты хотевшие присвоить тебя, и да прославиться слово линукс на каждом десктопе грешника.. прости их, владыка, неведают они истины твоей, бесы их рассудок в мир иуды-виндовса уводят. for($i=0;$i<3;$i++) echo "аминь";

Чел явно не понимает зачем он это пишет. Да наверняка сам сидит за маком или на винде - урод.

> FreeBSD это мне не позволяет, т.к. lirc в ней не работает.

cd /usr/ports/comms/libirman && make install

cd /usr/ports/comms/lirc

sed 's/driver=any/driver=irman/' Makefile

make install

> Второе, иногда дома мне хочется поиграть в игрушки и не только в портированные под linux и freebsd, но и в виндовые.

Для игр есть PSX и т.п. Никто не собирается объять необъятное.

> Также у меня есть сказишный сканнер Mustek ScanExpress 12000SP.

cd /usr/ports/graphics/sane-frontends && make install

backend поставится как depend. И совет: не используйте тот SCSI контроллер, который идет с большинством мастековских сканеров - урезанное убожество.

4 anonymous (*) (15.01.2004 6:17:55)

>> FreeBSD это мне не позволяет, т.к. lirc в ней не работает.

>cd /usr/ports/comms/libirman && make install

>cd /usr/ports/comms/lirc

>sed 's/driver=any/driver=irman/' Makefile

>make install

Ты сам это делал? Вот попробуй прикрутить ИК датчик от AverMedia к фре, после того как у тебя это не получится, попользуй гуглю и после этого давай советы. Насчет сканнера то же самое. Ну а если я ошибаюсь и ты все это можешь сделать, представь для таких ламеров как я подробное описание и конфиги.

Да, насчет игр вопрос спорный, согласен, но тем не меннее в линуксе доступных игр (с учетом новых winex) больше.

А мне FreeBSD на десктопе нравится. Хотя linux тоже стоит неплохо. Что не нравится в linux -- избыточная раздутость и очень навороченные зависимости между пакетами. С портами попроще будет... А игры... Ну тут полностью согласен с тем, что win32 рулит.

Фря на десктопе линух уделает только так, лично снавнивал. У меня 5-й год стоит и я не жалуюсь

>У меня 5-й год стоит и я не жалуюсь

Да ты батенька, явно мазохист

FreeBSD на десктопе отлично живет. Не первый год ее использую. А linuxbase позволяет линуксовым приложениям под FreeBSD работать даже быстрее, чем под линуксом.

> linuxbase позволяет линуксовым приложениям под FreeBSD работать даже быстрее, чем под линуксом

Цифры (результаты тестов) в студию.

Если в handbook написано, что (почти дословно) есть сведения, что некоторые линукс приложения в эмуляции работают даже быстрее чем в линукс, это только слова со всеми вытекающими...

Более того, недавно из последней коллекции портов собирал линукс-базе, так мне накачались рпм-ки еще от шапки 7.2 - а это более двух лет давности. Мне могут возразить, что и самому можно накидать линуксовых библиотек какие тебе нужны, да, согласен. Но наличие древних или вовремя не обновляемых программ в свежей коллекции портов - это говорит о качестве операционки :)))

Смотри http://www.freshports.org/emulators/linux_base-8 Так что не нада ля-ля :)

простите за оффтопик, но вчера час пытался в альт-линухе поставить что-нибудь из rpm - как этой скотине указать 1) где лежит rpm - репозиторий 2) автоматически удовлетворять зависимости в BSD портах - все это происходит автоматом если что - правим /etc/make.conf

>Смотри http://www.freshports.org/emulators/linux_base-8 Так что не нада ля-ля :)

Ах да, от 8-й шапки - немножко поновее... Так что прошу прощения и слово двух-годичной давности меняю на полутора-годичной

>Более того, недавно из последней коллекции портов собирал линукс-базе, так мне накачались рпм-ки еще от шапки 7.2 - а это более двух лет давности. Мне могут возразить, что и самому можно накидать линуксовых библиотек какие тебе нужны, да, согласен. Но наличие древних или вовремя не обновляемых программ в свежей коллекции портов - это говорит о качестве операционки :)))

Это говорит только о том что разработчики Фри в первую очередь радеют за СТАБИЛЬНОСТЬ а не за фичность

>На домашней машине у меня есть такой девайс как AverMedia TV FM тюнер. И мне очень нравится лежа на диване при помощи ПДУ переключать каналы на TV, запускать различные программы - MPlayer и т.п., вплоть до того, что я могу выключить комп. FreeBSD это мне не позволяет, т.к. lirc в ней не работает. В линуксе -все это пожалуйста.

Ну блин щас нищие начнуть писать что они еще любят покушать и Линукс им жрать достает и делает. Купи себе телевизор балбес и не мучайся. И не нужно писать что Линукс это умеет а Фря нет - нужно различать для чего сделаны те или иные вещи, а стремление делать все в одном присущи только молодым. ИМХО

на счёт фря на серверах- у нас стояла FreeBSD 2.2-2.7 потом пришла машина с двумя SCSI дисками IBM по 4.5 Гб в то время это было много (они до сих пор работают) scsi была initio 9100 ,фря поддерживала начала поддерживать с 4.5 версии наверно так на одну машину пришёл Linux(на сайте производителя была загрузочная дискетка от suse ,что и было поставлено на эту машину ) потом появился диск на 30 гб (ups в то время не было) и после падений проверка занимала 20-30 минут (интернета небыло в это время) -туда пришла всё таже suse с ReiserFS ,потом был встроеный arlan 655 с драйвером под FreeBSD -интерфейс арлана постоянно подвисала (перезапустить его было нельзя )так было месяца 3-4 ,по крону стояло каждые 15 минут проверять есть ли Ping до ближайшей машины в интернете если нет то перезагрузка . драйверов под free было несколько и только в России несколько было городов где они (655 )работали но все похоже недоработанные версии выкладывали (лицензия bsd это позволяет) и у нас были проблемы ,кошмар закончился когда внешний arlan 640 поставили ,уговаривал ЦНИТ поставить Linux там этот драйвер был один и был в ядре ,косность не позволила этого делать . проблемы с oracle тоже были так что я вижу много недостатков FreeBSD в качестве сервера.и потом смотрите тесты tcp стека, smp систем , наконец посмотрите в сторону tpc.org я не нашёл там упоминания о freebsd .Это тоже показатель для серверов. uptime apache у freebsd большой это потому что там нет механизма обновления в том числе по проблемам безопасности. а проблемы там есть- софт-то точто такой же как в линуксе и sendmail и bind и samba и apache и почти весь этот софт работает в режиме совместимости c Linux перспективы больше в плане безопасности проекты selinux и rsbac ( это уже работающие системы есть на gentoo и у cokera работающие машины куда може зайти root и попробовать сломать машину ,более переносима,работае на big iron freebsd пока сильно отстаёт . просто надо перестать орать кто круче и работать и помогать отлаживать если нужно и если вы в состоянии помочь с командой FreeBSD общаться трудно ,в начале когда tcp стек был быстрее во free они на коференциях похабно себя вели -рисовали плакаты типа linux -suxx и тд . у линукса было два логотипа в начале -пингвин и панковская киберлисица прошёл пингвин .как более независимое и более похожее на Линуса животное .Пингвин он не в ком не нуждается -он сам по себе .лисице надо поедать кого-то ,черту злить. так что одни будут всегда мешать другим ,а другие будут идти своей дорогой.когда чёрт был резвей пингвина это выдержали а теперь пингвин резвей и разработчики разбегаются и компанию (winriver)отказывается так что смогут они продержаться только на соместимости c Linux потом есть центры компетенции по Линуксу в России то есть поможет ibm сертифицировать suse и редхат Начальство будет заставлять ставить linux. FreeBSD никогда помоему.

ну ты шарик и балбес - не удивительно что у тебя даже бздя не работает: > uptime apache у freebsd большой это потому что там нет механизма обновления в том числе по проблемам безопасности. аптайм большой потому что обновление сервисов не требует перезагрузки системы, какой ты нафиг админ еси этого не знаешь - ведь и в линуксе это так!

>anonymous (*) (15.01.2004 10:16:22)

Во-первых, идет обсуждение использования FreeBSD как десктопа. И никто в сообщениях аргументированно не доказал, что она в этом качестве лучше линукса, как и Вы, многоуважаемый анонимус.

Во-вторых, я излагал личное мнение насчет того, почему я использую в качестве десктопа линукс а не фрю. И если я не хочу покупать телевизор, а использую для этих целей компьютер без ущерба качества и удобства, то это мое личное дело и линукс мне позволяет делать это более удобно, чем фря.

И в-третьих, насчет балбеса, я бы посоветовал следить за базаром.

Никто не доказал, что FreeBSD хуже.

>Никто не доказал, что FreeBSD хуже.

Могу привести ряд десктопных задач, более того, они приводились в сообщениях выше с которыми линукс успешно справляется, а фрибсд нет. Хотелось бы увидеть в чем фря лучше линукса на десктопе. И желательно, с аргументами не такими: фря лучше, сам тестил:)))

Ты мозгами изредка думаешь? - почитай сколько процентов серверов на фре, а сколько на линуксе... Подумай и заткнись... Фряха на серваке рулит, я не говорю, что линукс хуже, но все же фри решает... Хотя бы потому что не стремится быть десктопной осью... Хотя я дома юзаю, и на работе - изи... Все работает, все отлично... И еще ВСЕМ: не равняйте фрю и линукса - разные они... Не стоит даже пытаться - просто научитесьс работать на чем-нить одном...

Блин, втрорая часть статьи по фактическим ошибкам уделала 1-ую! Гнать Федорчука на Линукс, а не то он нам всю БСД перепортит, переврёт и поставит с ног на голову!

>Ты мозгами изредка думаешь?

А ты читать умеешь? Как топик называется прочитать слабо? Да будет тебе известно, что обсуждение идет именно про использование фряхи на десктопе, а не на серваках.

Re:

>> пытался в альт-линухе поставить что-нибудь из rpm - как этой скотине указать 1) где лежит rpm - репозиторий 2) автоматически удовлетворять зависимости

http://www.atmsk.ru/

Статьи/rpm и apt/Свой репозитарий (простейший вариант)

http://www.atmsk.ru/index.php?option=articles&task=viewarticle&artid=...

>Хотя бы потому что не стремится быть десктопной осью...

Ну и что дальше обсуждать? Если даже сторонники FreeBSD так считают

Господа! Минуточку внимания.
Объясните мне, что за проблема была в Линуксе с курсором мыши в X, которую "наконец-то" пофиксили в 2.6.х

btw, я сам с этой проблемой справлялся с помощью настройки свопа и т.п.

человек высказался что место free на серверах ,я просто сказал что и на серверах не место . про uptime-как всякие netcraftы думают что сервер один и тот-же? думаю что они сравнивают заголовок сервера (типа apache 1.3.26 freebsd 2.2.7)если вчера заголовок был такой же, то система не изменилась ну вот не система ,ни апачи не меняются , у меня вокруг куча систем FreeBSD есть и 2.2.7, год назад был и sendmail 8.9.3 и бинд 4 это называется стабильность? никаких заплаток не ставят и на новую версию не меняют . большинсво FreeBSD админов чтобы поменять много ifconfig меняют rc.conf перегружают систему так что не надо мне тут про удобство BSD-style и если есть apachectl то и хорошо или kill -1 apache-pid , я тоже могу всё это речь идёт не об удобстве работе с одной машиной вы почитайте когда unix админисраторов нанимают сколько им надо машин обслуживать(одну-две ?нет .50-70 ) смогут они апдейтить или обслуживать такое количество FreeBSD или нужны какие то стандарты и консоли управления как коммерческих unix Microsoft .Прямые руки ещё никто не отменял ,но есть ещё понятие удобства и лёгкости. мне кажется что FreeBSDшники постоянно теряют аргументы предоставляемые Гну-Линукс сообществом и начинают спор заново надо сесть и написать Linux-versus-FreeBSD-HOWTO(или FAQ) раз и навсегда,со всеми аргументами. если человек забывает постоянно аргументы это помоему проявление фанатизма . и если будет желание видеть это howto я начну писать потому что тема постоянно возникает и можно было давно написать

человек высказался что место free на серверах ,я просто сказал что и на серверах не место . про uptime-как всякие netcraftы думают что сервер один и тот-же? думаю что они сравнивают заголовок сервера (типа apache 1.3.26 freebsd 2.2.7)если вчера заголовок был такой же, то система не изменилась ну вот не система ,ни апачи не меняются , у меня вокруг куча систем FreeBSD есть и 2.2.7, год назад был и sendmail 8.9.3 и бинд 4 это называется стабильность? никаких заплаток не ставят и на новую версию не меняют . большинсво FreeBSD админов чтобы поменять много ifconfig меняют rc.conf перегружают систему так что не надо мне тут про удобство BSD-style и если есть apachectl то и хорошо или kill -1 apache-pid , я тоже могу всё это речь идёт не об удобстве работе с одной машиной вы почитайте когда unix админисраторов нанимают сколько им надо машин обслуживать(одну-две ?нет .50-70 ) смогут они апдейтить или обслуживать такое количество FreeBSD или нужны какие то стандарты и консоли управления как коммерческих unix Microsoft .Прямые руки ещё никто не отменял ,но есть ещё понятие удобства и лёгкости. мне кажется что FreeBSDшники постоянно теряют аргументы предоставляемые Гну-Линукс сообществом и начинают спор заново надо сесть и написать Linux-versus-FreeBSD-HOWTO(или FAQ) раз и навсегда,со всеми аргументами. если человек забывает постоянно аргументы это помоему проявление фанатизма . и если будет желание видеть это howto я начну писать потому что тема постоянно возникает и можно было давно написать dima@admin.tstu.ru

человек высказался что место free на серверах ,я просто сказал что и на серверах не место . про uptime-как всякие netcraftы думают что сервер один и тот-же? думаю что они сравнивают заголовок сервера (типа apache 1.3.26 freebsd 2.2.7)если вчера заголовок был такой же, то система не изменилась ну вот не система ,ни апачи не меняются , у меня вокруг куча систем FreeBSD есть и 2.2.7, год назад был и sendmail 8.9.3 и бинд 4 это называется стабильность? никаких заплаток не ставят и на новую версию не меняют . большинсво FreeBSD админов чтобы поменять много ifconfig меняют rc.conf перегружают систему так что не надо мне тут про удобство BSD-style и если есть apachectl то и хорошо или kill -1 apache-pid , я тоже могу всё это речь идёт не об удобстве работе с одной машиной вы почитайте когда unix админисраторов нанимают сколько им надо машин обслуживать(одну-две ?нет .50-70 ) смогут они апдейтить или обслуживать такое количество FreeBSD или нужны какие то стандарты и консоли управления как коммерческих unix Microsoft .Прямые руки ещё никто не отменял ,но есть ещё понятие удобства и лёгкости. мне кажется что FreeBSDшники постоянно теряют аргументы предоставляемые Гну-Линукс сообществом и начинают спор заново надо сесть и написать Linux-versus-FreeBSD-HOWTO(или FAQ) раз и навсегда,со всеми аргументами. если человек забывает постоянно аргументы это помоему проявление фанатизма . и если будет желание видеть это howto я начну писать потому что тема постоянно возникает и можно было давно написать если Федорчук пишет пусть пишет , очень хорошо пишет кому это статьи помогут и научат и это хорошо .Обучение под ГНУ лицензией :) dima@admin.tstu.ru

> большинсво FreeBSD админов чтобы поменять много ifconfig меняют rc.conf перегружают систему
Лучше бы ты молчал...
Удобство в Linux дистрибутивах появилось только с Gentoo (для старых BSD гуру) и Debian (для просто умных людей). Остальное - это не удобство, а пародия на windows и solaris тулзы.

>>Смотри http://www.freshports.org/emulators/linux_base-8 Так что не нада ля-ля :)

>Ах да, от 8-й шапки - немножко поновее... Так что прошу прощения и слово двух-годичной давности меняю на полутора-годичной

А зачем гнаться за последними линукс-либами? Менять надо тогда, когда под старыми перестают работать проги. А так, слепая погоня за последними зависимостями другой операционки - чистой воды мазохизм. У них же там семь пятниц на неделе :)

во истину балбес: что в лоб ему, что по лбу... 1) если админ вовремя не обновляет систему - это его беда а не системы 2) если админ не знает как изменить ip без перезагрузки - аналогично 3) > когда unix админисраторов нанимают это просто оскорбление ;-) 4) чем обслуживание 50 FreeBSD систем сложнее обслуживания 50 linux систем?

Интересно, а причем здесь десктоп? И зачем юникс-администратор на десктопе? :)))

       __
   __ /L/\
  /R_ I__P/\
  \_/N/\__\/
   /U/ /
  /X/ /
  \_\/

Сам Торвальдс говорил, что если бы на тот момент BSD имела
открытый код, то Linux не было бы вообще.

Так что не ЗВИЗДЕТЬ!

а что скажете про YAST, apt-get .yum .просто во FreeBSD в этом направлении ничего и не делается -только sysinstall. gentoo -можно в ядро разных пачтей напихать ,но будут ли они гармонировать друг сдругом -проиводительность от этого не улучшается как по личным тестам так и в сети -сравнивался redhat mandrake вот вся информация на диске сервера уничтожена ,ты идешь и выпрашиваешь у начальства клиенскую станцию и через сколько времени она заработает и кто может сказать тебе что завтра в твоём софте дырка и тебе надо проапдеётится или ты сам обнаружить дыру и пропатчить её? что вы несёте всякую ерунду по администрированию. когда у вас нет интернета в отдельной комнате стоит сервер и обслуживает самбой 5-100 машин флаг вам в руки . почему годовая подписка на редхат rhn стоит больше, чем сама сиcтема неужели в мире только одни придурки платят за это,или много в мире администраторов которые могут сопровождать систему снизу доверху? dima@admin.tstu.ru.

>Сам Торвальдс говорил, что если бы на тот момент BSD имела открытый код, то Linux не было бы вообще.

А сли бы у бабушки были яйца, то была бы она дедушкой. Вот

dima@admin.tstu.ru А что Вы предлогаете ? Ну критиковать мы все умеем ? Ваш вклад в opensource ? Ваши предложения ?