Элитные это которые ничего не делают и не хотят :)

всё, теперь распарсил :) таки в 6 утра сознание отвергает плохие варианты развития событий

А твоя любимая симёрка™ на существующем железе то запустится?

Цитируем Mystra_x64

А твоя любимая симёрка™

Ваганыч, побереги здоровье-то.

Ахинея какая-то. Наверное уже все попилено и откачено^W^W^W безнажежно с рос. образованием.

Спасибо за заботу. Шли средства от болей в спине, пригодятся :)

нормально написали дядьки. может им и приплачивают, но реалии отображены. установка linux - это новый процесс, который в школах не освоен. сам видел, как человек просто отказывался даже запускать установку, аргументируя это тем, что «не знает, как это делается». чем старше марьиванна, тем это аргумент более действенен. и пофигу, что за дистрибутив - пусть даже нереально-сверхлёгкий-при-установке. и сеть и подключение принтеров/сканеров/др. оборудования нормально работают только в случае старого, хорошо обкатанного чипа. как только что-то новое, или реализованное софтверно в дровах под винду - сушите вёсла и ждите непонятно чего. и принтеров таких дохрена, и софт модемы до сих пор с трудом, и новые чипсеты порой тоже доставляют. я - готов заниматься любовью с системой по данным поводам, потому что готов выделить на это время и вижу смысл. Но в школах такие проблемы никому не нужны. Любой производитель пишет драйвер под форточки и потом уже смотрит по сторонам (вторая система по приоритету - макось, если чо). и у тех же учителей полно материалов сделанных в MSO (про сложные VB скрипты я сомневаюсь). достаточно скакнуть к ближайшему лотку с пираткой, что бы понять, что будет использоваться в 99% случаев на домашних компах учителей и учеников. и это будет не linux. Я даже предположу, что ученики в силу «а поиграть» не будут ставить linux осознанно. потому и проблемы настройки сети в оном их волновать не будут.

>А твоя любимая симёрка™ на существующем железе то запустится?

Кто сказал Симерка? Лучшая система для школ - FreeDOS! Как ваш Линукс работает на Пентиум 166 МГц?

А во FreeDOS'е уже МСО запускается? :)

>А во FreeDOS'е уже МСО запускается? :)

А в Линуксе? И вообще, МСО не нужен! Только Plain Text!

>домашку учни делают дома на МСО и наверняка учебная литература тоже в МСО только нормально открывается.

О чём говорить, ели уже со школьных лет люди пользуют пиратку и в школе и дома и никто (теже учителя) ничего об этом не говорит. Т.е. это в порядке вещей - воспитывать воров интел. собственности. Ведь так сложно поставить/раздать всем ООо, брать за жабры директоров школ, у которых пиратское ПО стоит в учреждение (хлеб для обэпов всяких, они только рады будут) и т.д. и т.п., в общем все поняли. Ну их на... вместе с этими экзбердами.

А в Линуксе запускается, через вайн. И ещё там есть OO.o, да.

Ну не знаю, у меня в арче всё корректно работает - и засыпает вовремя, и просыпается нормально, и яркость дисплея восстанавливается.

Круто. Всем школьникам срочно красноглазить и ставить Арч, Слаку и Генту. Марь Иванна возглавит этот отряд красноглзых! :) К концу первой четверти может осилят установку ОС на компы :)

Ноут Сони наверняка

Хобана. То есть в венде неожиданно всё-таки есть баг с гибернейтом? (:

Хобана! Т.е. в последних с Соньках (катящихся в унылое...) таки наверняка проблемы с железяками. (Инфа 100% от официального сервиса Сони).

iexplorer и опера отказывались запускаться, при запуске возникает ошибк

Да отправь ты уже вместо племяшки СМС на короткий номер же :)

То есть если железка не работает под линупсом, виноват линупс, а если не работает под вендой, то виновата железка? (:

В 99,9% случаев - ДА!

лол :) возьми и напиши, только помаду сотри, а то кружку испачкаешь

Ты с помадой поаккуратнее ;) Соседнюю тему прочитай ;) Щас за такие высказывания, ну ты понел ;)

А твоя любимая симёрка™ на существующем железе то запустится?

ХР sp3 - поддержка до 2014 года.

Ведь так сложно поставить/раздать всем ООо, брать за жабры директоров школ, у которых пиратское ПО стоит в учреждение (хлеб для обэпов всяких, они только рады будут) и т.д. и т.п., в общем все поняли.

Учитель Поносов с удивлением читает этот пост :)

ЕГЭ получится сдавать только под виндой, об этом написано в материалах к ЕГЭ. Так что «Некорректная работа ряда программ под ОС Linux» - не миф, а учителя сейчас не учат детей, а натренировывают на сдачу ЕГЭ.

> Необходимость повышения квалификации преподавателей

О да, вот _такого_ допустить уж никак нельзя!

У них основная проблема - «Преподавателям надо учиться». Странно, что я там не нашёл проблемы - «Школьников ещё надо будет этому учить». А ведь вполне могло быть. Офис и венду школьники почти всегда и так знают, а такие учителя и рады, что обучение легко идёт.

Насколько я знаю, преподаватели должны через какое-то время ходить на курсы повышения квалификации.

таки наверняка проблемы с железяками. (Инфа 100% от официального сервиса Сони)

то есть они не уверены или это Вы их выставляете идиотами не знающими собственные железки?

это Вы их выставляете идиотами не знающими собственные железки?

Это Сони щас пихает в свои ноуты второсортное г.

Насколько я знаю, преподаватели должны через какое-то время ходить на курсы повышения квалификации.

Про курсы уже написал gumonoed. Они ходят на оф-курсы, за которые ставят отметку, а на них только винда.

На бесплатные по Линуксе не ходят - отметку не ставят, а ходить на оф-курсы потом все равно придется.

Т.е. мотивации нет.

Эксперты правы.

Мейнтейнеры локалхостов не в теме.

Обычная позиция вендузятников в холиворах кстати сказать ;)

>>Ну не знаю, у меня в арче всё корректно работает - и засыпает вовремя, и просыпается нормально, и яркость дисплея восстанавливается.

Круто. Всем школьникам срочно красноглазить и ставить Арч, Слаку и Генту.

Думаю ответ про арч был про вообще, а не про школы. Ты же говорил, что у тебя проблемы с гибернацией в любом дистре. А на деле оказывается, что дело было не в бобине, %#$%@ сидел в кабине.

ЗЫ. У меня в арче кстати тоже яркость восстанавливается на отличненько и при этом учитывается, подключен ли блок питания на момент пробуждения :-P

Тоже хотел сказать, что британские учёные больше нинужны, у нас теперь свои доморощенные британские учёные есть :) :(

человек просто отказывался даже запускать установку, аргументируя это тем, что «не знает, как это делается». чем старше марьиванна, тем это аргумент более действенен

Участвовал я в ноябре прошлого года в повышении квалификации (не в качестве учителя, а, так сказать, в составе LUG), в рамках которого было и обучение работе с Альтом 5. Среди учителей была бабулька лет этак семидесяти. Так у неё даже дома убунта стояла. Так что, мариванна марьиванне рознь. И, кстати, не сказал бы, что установка (в виртуалке под надзором LUG-овцев) вызвала у учителей серъёзные затруднения.

>Пример приведен как показатель того, что если уж в Линуксе есть такие мелкие проблемы с простейшей функцией ноутбука, то уж в учебном процессе проблем наверняка куда больше.

В семёрочке (и вроде бы и висте) частенько проявляются проблемы с контроллером батареи, когда в него прописывается неверный максимальный заряд и батарея просто не заряжается выше определённого (низкого) порога, при этом перепрошить контроллер малореально, а записываемое значение иногда настолько мало, что система зачастую отказывается загружаться, жалуясь на малый заряд. Как думаешь, это гораздо более серьёзная проблема с простейшей функцией ноутбука, чем твои личные проблемы с подсветкой после пробуждения?

>это Вы их выставляете идиотами не знающими собственные железки?

Это Сони щас пихает в свои ноуты второсортное г.

простите, а Вы откуда знаете?

По ссылке «Заключение» - вполне грамотное заключение. В нем продемонстрировано объективное несоответствие текущего состояния СПО и ситуации в образовании с оборудованием, методическими материалами и квалификацией специалистов. И в конце делается разумный вывод о необходимости решения проблем на стороне школы. Нигде прямо не написано о необходимости доделки СПО или о нецелесообразности его внедрения как такового.

По ссылке «Подробности» - очередное изделие желтой прессы.

> Сам ведь понимаешь, что это железяка, которую втулили в Ровер из сарая китайского дядюшки Хуня не осилила Винду :)

Я поражен Вашей последовательностью! Если железка глючит под линуксом, то это вина линукса. Если железка глючит под виндовсом, то это вина производителя железки. Жесть!

>И, кстати, не сказал бы, что установка (в виртуалке под надзором LUG-овцев) вызвала у учителей серъёзные затруднения.

Вы из какого LUG?

>Необходимость повышения квалификации преподавателей
Неквалифицированные преподаватели - это не недостаток СПО, это недостаток российских школ.

>Ой! Какое счастье! Неужели есть? Правда? Покажите пожалуйста такое руководство именно с картинками по настройке хотя бы сетки из двух-трех компов, один из которых является сервером и что б настройки фаерволла были. И что б это было понятно каждому Васе, любителю Крайзиса. Неужели прям такое есть и с картинками?

Картинки, для демонстрации настройки через ifconfig, ip route, resolve.conf, iptables? Мы сейчас точно про линукс говорим? :)

Что касается твоих этих мистических вась-геймеров: видимо ты мало сталкивался с ихними настройками сети. Мне, как работающему на провайдера, приходилось. Случай, когда эти кулхацкеры настраивали сетку, используя белые апишники, а потом после подключения всей сети к инету у них всё переставало работать — ещё самый лёгкий и безобидный.

По аутпосту, есть замечательная фраза на тему: плохо настроенный фаерволл хуже его отсутствия. Поскольку васи в сетях не секут вообще никак, настроить любой фаерволл (в т.ч. и аутпост) они могут только также — никак. Либо ничего не будет работать, либо будет, но с вот такенными дырами (зато с ложным чувством безопасности). Тоже неоднократно сталкивался в работе с такими клиентами, у которых „ничего не работает“, а дело оказывается в касперосте каком-нибудь.

Неквалифицированные преподаватели - это недостаток российских школ.

>Неквалифицированные преподаватели - это не недостаток СПО, это недостаток российских школ.

Это не недостаточк росиййских школ, это безолаберность того самого НИРО, которое и пишет отчет. Как бы это их обязанность обучать и повышать квалификацию преподпвателей.

Вообще то вопрос ставится несколько по другому.

Как Вы думаете почему основной набор лекарств должен должен производится
в самой стране а не покупатся за границей ?

Использование российской ( открытой ) оси для обучения это стратегический подход вообще то. Неполохо бы проверить этих
экспертов на счет шпионажа .... это сейчас актуально !

Ну и по сабжу:

Потребность в помощи технических специалистов

Мне до сих пор непонятно, почему эти проблемы сваливают на учителей. Нет, это прекрасно, если учитель разбирается в вопросе. Но что мешает создать ИТ-отдел на базе скажем районо, где товарищи и будут заниматься установкой, настройкой, техподдержкой? У нас на работе бухгалтеры, операторы и прочий люд, который работает с компьютерами, настройкой оных почему-то не занимается, и это считается нормальным. Почему считается нормальным, что этим обязаны заниматься учителя?

В конце концов линукс без рутового пароля программно сломать малореально. Пусть рутовый пароль будет у спецов из центра, а учитель и ученики будут просто юзверями. Разбирается учитель — дали ему рутовый пароль, не разбирается — сидит без прав.

Проблемы с подключением ПФУ

Если честно в последнее время в новых версиях вендов всё чаще сталкиваюсь с неподдержкой старого железа. Просто дров нет, на сканеры, на софтовые модемы и многое другое. То же железо в линуксе поддерживается. Учитывая, что в школах железо скорее с уклоном в старое, чем в новое, очень спорный момент.

Отсутствие методической поддержки

Т.е. институт признался, что не хочет работать? Не задача ли институтов развития образования разрабатывать новые методические материалы? :)

Рекомендованные учебники и учебные планы не коррелируют с интерфейсом ОС Linux

Бри… нижегородские учёные провоцируют ДЕ/тулкито-срач? :-D Учебники некрасиво выглядят? Им шашечки или ехать? :)

Необходимость повышения квалификации преподавателей

Просоединяюсь к предыдущим ораторам. Учитель, который не хочет или не может учиться, не может учить детей, иначе это будет преступное впаривание ненужных (устаревших) знаний.

Если углубляться в вопрос: большую часть т.н. учителей информатики нужно в принципе обучить этой самой информатике, ибо они о ней просто ничего не знают. Обучать по книжке как тыкать в кнопочки в МСО — это дрессировка, а не обучение. Преступный процесс стереотипизирования мозга.

лор такой лор...

дальше 1 стр. не осилил поэтому отвечу как есть

НИРО довольно большое здание где сидит куча народа занимающихся составлением всякой документации к учебному процессу и обучением школьных учителей

кафедра интернет образования у них там больше не как кафедра работает выпуская бумажки и отписки, а как персонал обслуживающий локалку и компьютеры в здании (год назад было так: 3 человека основной состав + человека 4 аникеев по разным углам здания на растерзании местных учителей)

мягко говоря уровень школьных учителей (большинство) ниже плинтуса (поверьте мне я их видел и наверно тут есть те, кто обслуживает школы они мне не дадут соврать...)

с М$ кафедра интернет образования можно сказать не связана

я примерно год назад к ним забегал видел что они пытаются настроить альтсервер который почему то не не поставил дрова на 1 из сетевух, потом не захотел запустить вэбморду и т.д.

думаю теперь уже понятен пункт про настройку?

теперь о партнерской программе с мс: судя по всему имеется ввиду проект конторки «Вольное дело» когда закупили во все школы автозавода (порядка 50 школ) в началку классы с ноутами: 1 ноут для учителя+точка доступа+нетбук еее700 для учеников

радость учителей было не описать

как же они ругались... некоторые пенсионерки даже из школы свалили

10 учителей началки которых могу наблюдать:

1 уже вполне освоилась ей все нравится адекватная можно показать 1 раз научит всех остальных

1 рада что есть ноуты но пользоваться не умеет почти... хотя что надо для обучения освоила нормально

1 пользоваться умеет но ей довольно все фиолетово...

половина оставшихся как то пользуются но особо не в восторге («эти ваши ноутбуки отнимают время от учебного процесса»)

остальные либо кричат заберите их отсюда или не достают из шкафа

Сложность в инсталляции и настройке ОС

написал чуть выше добавлю только что они с линуксом раньше почти дела не имели (если не считать прохождение курсов по администрированию 1 из основного состава лет 10 назад)

Потребность в помощи технических специалистов

кто это будет отрицать? учитель/школьник из 9/10/11 еклмн не осилит (линуксоидов в школах почти нет...)

Проблемы с подключением ПФУ

я понимаю что многие стебались но расшифрую: Периферийные Устройства новые школа покупать точно не будет...эти жлобы за каждую копейку удавятся

Некорректная работа ряда программ под ОС Linux

образовательные наподобие энциклопедий того же КМ работают?

Отсутствие методической поддержки

видел только учебник который тут выкладывали в ссылках на буржуйском с картинками где были рядом и вин и линь

Рекомендованные учебники и учебные планы не коррелируют с интерфейсом ОС Linux

что они тут хотели сказать сам хз...

Проблема с открытием документов Microsoft Office

тут похоже они пытались рассмотреть проблему спо комплексно с переводом не только класса информатики, но и администрации школы

Необходимость повышения квалификации преподавателей

без комментариев...

кстати: в начале лета когда писал заявлене на отпуск директор в школе показывала конверт от МС с вин 7 которую разослали по школам вот они ждут ключика...

моя попытка расстроить похоже провалилась: когда я сказал что ключик уже есть но он и как все что им раздали до 11 года она мне не поверила, а потом еще и добавила: ну не оставят же нас в таком положении? что-то да закупят...

но это не мои проблемы:) я занимаюсь только началкой:) у меня все лицензионное оем и образовательная от мс:) администрацией и классом информатики занимается чей-то из завучей муж:)

Думаю ответ про арч был про вообще, а не про школы.

Дада, ты прав, я передернул. Хорошо, я имею в виду хомячковые дистры для ноута, а не красноглазые. Вот говорят, что в SuSE и Fedore последних с этим все пучком. Ну посмотрим, дай БГ!

простите, а Вы откуда знаете?

Инфа от работника СЦ по Сони.

Картинки, для демонстрации настройки через ifconfig, ip route, resolve.conf, iptables? Мы сейчас точно про линукс говорим? :)

Гуевые настройки в Линукс это так плохо? Картинки, кстати, уже таки продемонстрировали.

По аутпосту, есть замечательная фраза на тему: плохо настроенный фаерволл хуже его отсутствия.

Там его настраивать, в принципе, не нужно. Есть несколько режимов работы и удобнейший ГУЙ. Я кстати, был бы готов заплатить за Аутпост под Линукс.

альтсервер который почему то не не поставил дрова на 1 из сетевух, потом не захотел запустить вэбморду и т.д.

думаю теперь уже понятен пункт про настройку?

Фигасе! Skull-a в тред срочно! Вот таким фуфлом они собираются накормить школы? О_о

>Гуевые настройки в Линукс это так плохо? Картинки, кстати, уже таки продемонстрировали.

Они приводят к тому, что люди совершенно не разбираются во внутреннем устройстве системы, в результате — каша в головах и ступор при первой же простой, но нестандартной проблеме. Впрочем, это совсем другая история…

>Там его настраивать, в принципе, не нужно. Есть несколько режимов работы и удобнейший ГУЙ.

Наблюдаю некоторую противоречивость в параграфах. Зачем превозносить удобность гуя, если не нужно настраивать? Три галки и два переключателя можно и в неудобном гуе поставить. Раз удобство важно, значит настройки нужны → возвращаемся к первоначальному вопросу о никаких знаниях о сетях у вась.

Они приводят к тому, что люди совершенно не разбираются во внутреннем устройстве системы

Слушай, как так получается, что аккуратный и отвественный вендо-юзер, знающий, что нужно ставить фаерволл, ставит себе Комодо или Аутпост или КИС или НИС и просто ползунком выставляет нужный уровень защиты? При этом он вообще не понимает, что делает эта проограмма, но уровень защиты системы хороший.

Я еще раз повторяю - кому нужно, пусть копается в консоли. Кому не нужно - пусть настраивает через ГУЙ. Что в этом плохого?

Раз удобство важно, значит настройки нужны → возвращаемся к первоначальному вопросу о никаких знаниях о сетях у вась.

Имеется в виду, что васе удобнее правила кидать через ГУЙ, да и понятнее, кстати. Там же все с галочками :) А старшие товарищи помогут :)

Зарплата

Минимальная зарплата в Москве 10,1 тыс.руб

Да тут каждый пункт практически можно оспорить! С подключением оборудования, только с оборудованием, заточенным только под оффтоп, могут быть проблемы. А документы можно и в пдф и в одт конвертнуть.

>простите, а Вы откуда знаете?

Инфа от работника СЦ по Сони.

ну это бабушка на нуль поделила :) может ему мало денег платят или начальник ему не дал в отпуске погулять летом

у нас, кстати, был один дядя, всё ему было не так, все эти новомодные компьютеры - тьпху, «а вот раньше (в 1990 г.) смотри какие конденсаторы на материнской плате стояли» и дальше демонстрация калейдоскопа этих плат (заботливо коллекционируемых и протираемых спиртиком), причём попытки указать товарищу на то что и текущие компоненты работают, причём неплохо, разбивалась о железный (типа) аргумент, что «ну они же ломаются» :)

у меня стоит и работает, каждый день и есть не просит, конечно понятно что по идее у сотрудника СЦ статистика, а у меня 1 экземпляр, но в интернете на тему тоже всё тихо, так что может всё же п. 1 или п. 2?

и да, частное мнение сотрудника тоже та ещё выборка, нужна официальная статистика СЦ, но её никто не даст по известным причинам :)

указанные Вами проблемы воспроизвести не удалось, так что пока всё мимо

ещё будут нездоровые идеи? пассионарно накрашенный Вы наш

>Имеется в виду, что васе удобнее правила кидать через ГУЙ, да и понятнее, кстати.

Ну они и кидают. Все довольны, кроме ТП провайдера, которым приходится объяснять, что пользователь с его идиотско настроенным фаеров верблюд, а не провайдер. В результате обычно фаер сносится с компа навсегда.

Другой момент — обучательный режим фаервола (емнип он умолчальный в аутпосте, по крайней мере несколько лет назад так и было). Ситуация та же, что с приснопамятным вистовским уаком — при появлении окна с вопросом пользователь, не читая, жмёт «подтвердить». Большинство пользователей не читают содержимое диалоговых окон, те, которые всё же читают, по большей части ничего из написанного не понимают. Либо он упёртый и будет всё подтверждать, в итоге наоткрывав путей для нечисти, либо его запарит и он выключит/снесёт его совсем, результат один — защиты реально нет.

Минимальная зарплата в Москве 10,1 тыс.руб

А разве из городского бюджета не приплачивают?

>когда чиновники думали о затратах государства во вред попилу бабла (там же явная шайка-лейка они все под один попил бабла заточены одни продают вторые покупают за вознаграждение, а под линукс вроде больших вливаний не предвидится)

Необходимость принятия идиотов на должность преподавателей информатики.

Улыбнуло

Увы, но половина (а то и больше) школьных преподавателей совершенно некомпетентны в своем предмете.

>вот вам бесплатное образование когда в учителя в основном идут самые бездари, нормальному специалисту все таки хочется достуйную оплату

Либо он упёртый и будет всё подтверждать, в итоге наоткрывав путей для нечисти, либо его запарит и он выключит/снесёт его совсем

Либо просто переключит из обучаемого режима в один из предустановленных. Нет, ты все правильно говоришь, конечно, но мне бы все же хотелось увидеть в Линукс настолько же удобный и функциональный гуевый фаер.