это ж какой-то мак-поверЪюзер писал :-)
ему менюху не так нарисуй, он уже на измену сядет :-))

> ему менюху не так нарисуй, он уже на измену сядет :-))

Вот именно, это проблемы порта. Человек, делавший порт должен был позаботиться не просто тем "чтоб оно скомпилилось и запускалось", а чтобы GIMP нормально работал, причём так, как это привычно MacUser. Т.е. и менюхи по-умолчанию должны выглядеть так, как привычно этому самому MaxUser, и всё остальное.

Прорисовка шрифта Helvetica в Гимпе - красота !!!! :)))

Может быть, кто-нить все же прокомментирует вопрос со шрифтами? Или стыдливо замнем?

Re:

> Может быть, кто-нить все же прокомментирует вопрос со шрифтами? Или стыдливо замнем?

У нас - все нормально, по крайней мере, на наш неискушенный взгляд.

http://idisys.iae.nsk.su/~alex/shots/gimp-fonts.png

На самом деле, конечно, это все - туфта. Потому что есть несколько факторов в данном случае.

Фактор первый: шрифта Helvetica (а равно как и шрифта Sans), вообще говоря, не существует. Есть _семейство_ шрифтов под общим собирательным названием Helvetica и есть, в конце концов, шрифты Helvetica от разных вендоров. У этих шрифтов - более менее похожее начертание, но от этого они не перестают быть разными шрифтами. Скорее всего, _в моей_ инсталляции Sans - это Microsoft Verdana, см. /etc/fonts/fonts.conf для понимания сути процесса.

Второе, почему хельветика в Photoshop и хельветика в MacGimp'е может выглядеть по-разному - это, банально, прелести X'ов для X'ки (каламбур-каламбур) и/или реализации тамошнего порта freetype2/Xft.

Так что, статейка, в общем, показывает то, что она должна показать - порты программного обеспечения на другую архитектуру - дело хлопотное и довольно опасное. Вспомним хотя бы, MS IE for Solaris :-)

MSIE для мака ничем не лучше :)

> У нас - все нормально, по крайней мере, на наш неискушенный взгляд. > http://idisys.iae.nsk.su/~alex/shots/gimp-fonts.png

Ненормально. Если приглядеться внимательно к двойке, восьмёрке... да вообще почти к любой букве, то будет видно, что хинтинг был невежливо послан нафиг.

> тамошнего порта freetype2/Xft.

Именно. И не только тамошнего. Freetype2 по умолчанию при компиляции отрубает хинтинг, чтоб избежать лицензионных проблем. Но ведь его и врубить можно... но никто этого не делает. А так не было бы проблем со шрифтами.

Re:

Как его собирать (freetype) правильно? Только, насколько я помню, hinting - это особенность _сглаживания_, а сглаживание есть, и, на мой взгляд, ничем не худшее того, которое я могу выжать из Adobe Acrobat (фотошопа нет, звыняйте). А вот то, что межбуквенного кернинга нет - по-видимому, да нету. Не знаю, умееь ли его gimp2, собранный с ft2

В общем, с интересом выслушаю, как собирать freetype правильно. Насколько я могу судить по ченджлогам пакета, bytecode interpreter _включен_.

> Как его собирать (freetype) правильно? > Только, насколько я помню, hinting - > это особенность _сглаживания_, а сглаживание > есть, и, на мой взгляд, ничем не худшее того, > которое я могу выжать из Adobe Acrobat (фотошопа нет, звыняйте).

Hinting к сглаживанию имеет довольно слабое отношение. Если отключить (не включить) его, то при тех алгоритмах сглаживания, что в FreeType2, будут появлятся всяческие утолщения и прочая дребедень.

"Это клника. Человек не видел ничего слаще морковки Alt-Tab, не представляет себе, что WM может хоть как-то настраиваться и при этом позволяет себе судить, что нужно 98% пользователей."

Не пиздеть. Видел, и поболе тебя. И SGI видел, и Mac, и Amiga. Самопаянные компьютеры рассматривать не будем, ок?

"> Это ты ещё не в каждом wm сможешь и под линуксом изобразить.
Нахер WM, в котором нельзя изобразить что угодно. Не достоин он высокого звания менеджера."

Не знаю - нахер их столько, под линукс? Меня вот windowmaker устраивает на 98%.

"> Любой дурак может выдумать условия, в которых универсальная система не будет работать, только вот не любой гений сможет сдизайнить даже такую универсальную систему.
Поздравляю. До тебя только что дошло, что универсальных систем не бывает. Выбрось свой мак."

Да. Теперь осталось дождаться пока до тебя дойдёт, что хорошо сдизайненная универсальная система удовлетворяет большинство потребностей массового пользователя.

---
"> Для меня, и ещё примерно 99% процентов пользователей ПК. Любых.
Миллионы мух не могут ошибаться? :-)"

Скажем так - если есть миллион мух, которых это устраивает, и есть десяток, которые хотят трахаться на стоя на одной ноге в гамаке и в противогазе - то последнее - проблема этого десятка. Пусть сделают так, как им удобно, кто мешает? Система прежде всего должна быть *удобна для массового пользователя - в этом залог коммерческой успешности проекта.

"Зачем? Я просто не буду использовать мак и макос :-)"
Жаль, что ещё один человек не оценит красоты интерфейса мака, а так - не вопрос ;)

> Не пиздеть. Видел, и поболе тебя. И SGI видел, и Mac, и Amiga. Самопаянные компьютеры рассматривать не будем, ок?

Разговор идет не о машинах, а о WM.

> Не знаю - нахер их столько, под линукс? Меня вот windowmaker устраивает на 98%.

Что и требовалось доказать - морковка. WM, не допускающий какой-либо сложной настройки и выбираемый исключительно за красивый внешний вид.

> Да. Теперь осталось дождаться пока до тебя дойдёт, что хорошо сдизайненная универсальная система удовлетворяет большинство потребностей массового пользователя.

Дошло. Теперь будем ждать, пока до тебя дойдет, что потребности большинства массовых пользователей не есть вещь, дарованная свыше, а формируются постепенно и в значительной степени искусственно.

Кстати, пару десятков лет назад большинству людей не был нужен персональный компьютер. Не было у них такой потребности.

> Что и требовалось доказать - морковка. WM, не допускающий какой-либо сложной настройки и выбираемый исключительно за красивый внешний вид.

Вот не надо гнать на wmaker :) Отличный удобный WM. :)

А в остальном, пожалуй, соглашусь :)

Мдя... спор тупиковый.

Я тоже работал на многих машинах, в последнее время сижу на SGI (IRIX). Не надо сравнивать груши с галошами. Мак (как и PC с виндами) сделаны для пользователя. Мне не нравится то, что линуксоиды - крайне агрессивное сообщество. Любители покрутить ручки постоянно брызгают слюной хая всех и вся. Например, за три года интенсивной работы в Вынь200 я не припомню ни одного крэша или зависания. Чего я хочу от "идеальной" системы? Я хочу поставить ее своими кривыми руками с первого раза. Воткнуть сидюк с софтом и поставить его своими кривыми руками с первого раза. Сидеть и работать. Все! Ближе всего к идеалу - Мак и Вынь2000. Линукс этого не позволяет и еще долго не будет позволять. Почему Линукс считается самой надежной системой? Потому, что в 90% случаев он стоит себе тихонько с десятком-другим запущенных процессов (сервера и т.п.) и никто его не трогает. Замечательно, пусть так и будет. Но это ведь - не работа ориентированная на пользователя.

Теперь GIMP. Пробовал. Поставил, запустил. Ужаснулся. После пары кликов у меня что-то не заладилось (точно уже не помню). Наверное руки у меня кривые. Не спорю. НО! ПОсле этого поставил фотошоп ЭТИМИ ЖЕ кривыми руками и сижу в нем до сих пор, не испытывая никаких проблем и неудобств и не правя никаких конфигов. Я не хочу знать, как работает система! Я хочу включить комп и работать. Только не надо кричать, что я чайник и сижу в только в МС Оффисе. Работаю со сложными расчетами и научной графикой, систему эксплуатирую довольно жестоко.

Вывод. Вывод один: бесплатная система никогда не станет "идеальной" и даже не приблизится к ней. Хороший продукт должен стоить хороших денег.

> Мне не нравится то, что линуксоиды - крайне агрессивное сообщество.

В чужой монастырь...

> Например, за три года интенсивной работы в Вынь200 я не припомню ни одного крэша или зависания.

Сегодня на XP запустил в билдере проект в дебагере... Бах! Фриз, практически полный - эксплорер ни на что не реагирует, билдер также, десктоп замер - шевелится только мышь. Ctrl-Alt-Del -> Task manager... Ноль эмоций. Многозадачная система :-) Разморозилась, конечно, после трех минут ожидания снятия задачи...

> Чего я хочу от "идеальной" системы?

Идеальной по каким критериям? По простоте установки? Или по стабильности? Или по гибкости настройки? Или по скорости работы? Или по соотношению затраты / количество решаемых задач?

> Я хочу поставить ее своими кривыми руками с первого раза.

Анаконда тебе поможет :-)

> Воткнуть сидюк с софтом и поставить его своими кривыми руками с первого раза.

Посмотрю я, как ты mqseries так ставить будешь...

> Ближе всего к идеалу - Мак и Вынь2000

Для которых есть ноль целых фиг десятых программ и много целых червей и вирусов соответственно :-) И то, и другое - обратная сторона "простоты для юзера". А для меня "идеалом является система, которая:

1) не встает колом при запуске глючной программы

2) позволяет, будучи однократно настроенной, забыть о всяком ее администрировании, регклинерах, дефрагментаторах, оптимизаторах и прочей шелупони

3) позволяет не дергаться из-за вирусов, червей, троянов и прочей шушеры

> Я не хочу знать, как работает система

Ну так и не знай. Только не указывай мне что делать. Если я знаю, как система работает, то для меня критерий обязательной простоты уже исчезает, и на передний план выходят совершенно другие требования

> стоит себе тихонько с десятком-другим запущенных процессов
> (сервера и т.п.) и никто его не трогает. Замечательно, пусть
> так и будет. Но это ведь - не работа ориентированная на
> пользователя.

Ага. Стоит вот значит серверочек, держит себе базу, пользовательские данные хранит, запросы и сообщения обрабатывает... Сам генерирует, сам и обрабатывает, такой весь самодостаточный :-) Ты что, серьезно думаешь, что так бывает?

Между прочим, именно без таких стоящих себе серверов половина нынешней автоматизации загнется нафиг. Именно эти серверы, а не пользовательские десктопы с "идеальными системами", поддерживают технологический цикл в банках, например - пользователей можно хоть в текстовые терминалы посадить или вообще уволить (кроме кассиров) - от этого технологический процесс не пострадает - клиенты смогут деньги получать и платежи соверщать, и именно с помощью этих "тихонько стоящих серверов".

> НО! ПОсле этого поставил фотошоп ЭТИМИ ЖЕ кривыми руками

А фотошоп купил? Поди еще и на горбушке? :-)

Мдя...

Опять агрессивность прет изо всех щелей. Где купил фотошоп? www.adobe.com А на горбушке скоро ничего, кроме федориного горя и не останется.

>1) не встает колом при запуске глючной программы >2) позволяет, будучи однократно настроенной, забыть о всяком ее >администрировании, регклинерах, дефрагментаторах, оптимизаторах и >прочей шелупони >3) позволяет не дергаться из-за вирусов, червей, троянов и прочей >шушеры

1) Точите руки и не пользуйте глючных программ, которых в линухе, кстати, гораздо больше чем во всех остальных системах. Глючные программы? Дык 99% глючных программ - фриварные. 2) Ни разу не делал регклинов и прочей шелупони. Дефраг тоже не делал. Нафига ковыряться, если и так все работает. 3) Паранойей не страдаю... и не дергаюсь :-)

>Если я знаю, как система работает, то для меня критерий обязательной простоты уже исчезает, и на передний план выходят совершенно другие требования

Ну так таких как ты - 1%. О чем и шла речь раньше.

А по поводу, якобы недостаточного кол-ва программ - чушь. То, что их меньше чем для Линуха - скорее плюс, чем минус.

Хехе это таких как вы 1% макосников.А фишка с фокусом следующим за мышкой очень крута, а так же копирование по средней кнопке.В винде зае..ло что такого нет.А все виндойды талдычат а нах.. нам это надо. Ну вот мне надо.А так пусть идет лесом винда.Про мак не скажу не видел.

2 anonymous

Ты (или вы, не поймёшь сколько вас здесь) - упрямый флэймер. Зачем вообще на этот сайт ходишь? Доказывать всем, как круто быть юзером? Ты просто отнимаешь у людей время и не говоришь ничего конструктивного.

> Точите руки и не пользуйте глючных программ

Когда ОДНА программа, не блокирующая ни одного устройства, способна поставить раком всю СИСТЕМУ - то на&^% такую систему. Если бы я в это время CD писал, что бы произошло?

> Паранойей не страдаю... и не дергаюсь :-)

Когда у тебя будет сервер, который можно перезагружать один раз в неделю в понедельник, на перезагрузку дается 5 минут, патч выходит во вторник, червь в пятницу, и до следующего вторника еще дожить надо... :-) Вот тогда ты поймешь чем отличается паранойя от здравых опасений.

> Где купил фотошоп? www.adobe.com

Честно купил за 650 баксов? Себе домой? Увы, не верю :-)

> Ни разу не делал регклинов и прочей шелупони. Дефраг тоже
> не делал. Нафига ковыряться, если и так все работает.

Н-да... Конечно, если раз в полгода систему переставлять - оно действительно все работает "и так" :-)

> Ну так таких как ты - 1%. О чем и шла речь раньше.
До, но таких как вы на этом сайте и того менее одного процент, и что вы здесь делаете вообще, чего, так сказать, забыли?

Дорогой онанимус, так чего там в виндах нету? Фишкаъи с фокусом следующим за мышкой? Качаем с мелкософтовского сайта TweakUI, ставим, включаем XMouse...:) Можно и просто в реджестри поправить... Копирование, вставку и вообще практически любую фичу на третью кнопку можно назначить средствами дров, идущих с мышой - что мелкомягких, что логитечевских...:)
Вот за что люблю онанимусов, так это за их потрясающую безграмотность и потрясающий апломб/ :)

а, все херня, в винде ничего нет, все тащить от куда-то надо :)), к тому же эти две названые фишки очень неудобны _именно_ в винде. чужды наверное идеологии :))