LINUX.ORG.RU

Anti-Counterfeiting Trade Agreement

 ,


1

7

3 декабря был опубликован финальный вариант ACTA (Anti-Counterfeiting Trade Agreement) - международного соглашения, предложенного для усиления борьбы с нарушениями авторских прав. Согласно заявлениям представителей Евросоюза, до окончательного подписания осталось несколько недель.

Инициаторами соглашения выступили США, Евросоюз, Япония, Канада, Австралия, Швейцария, Южная Корея, Новая Зеландия, Мексика, Сингапур и Марокко, но согласно официальным сообщениям, ожидается, что к соглашению присоединятся также Бразилия, Россия и Китай.

Среди прочего, соглашение предусматривает:

  • Взаимное признание патентов всеми участвующими странами
  • Контроль за перемещением контрафактных материалов на границе, обыск личных вещей на предмет наличия нарушений копирайта
  • Ответственность провайдеров за хостинг и передачу трафика, содержащего контрафактные материалы
  • Провайдеры будут обязаны раскрывать владельцам копирайта информацию о своих абонентах по первому требованию
  • Запрет любого, включая свободное, ПО, которое может использоваться для просмотра материалов, защищенных DRM или преодоления средств защиты, даже если оно может использоваться и в других целях. Запрет на маркетинг и хостинг соответствующих проектов.
  • Разрешение на проведение обысков с целью поиска контрафактных материалов даже в тех случаях, когда нет оснований для подозрений
  • Введение уголовной ответственности за нарушение копирайта в тех странах, где такой ответственности нет
  • Введение уголовной ответственности за помощь, соучастие и подстрекательство к нарушению прав интеллектуальной собственности
  • Введение ответственности за преодоление DRM или разработку ПО, которое может использоваться для преодоления DRM и других технических средств защиты, даже если оно может использоваться в других целях
  • Уголовная ответственность за нарушение копирайта, соучастие и подстрекательство к нарушению копирайта должна предусматривать тюремное заключение
  • Для возбуждения уголовного дела за нарушение копирайта не должно быть нужно заявление или согласие владельца прав интеллектуальной собственности. Компетентные органы должны заводить такие дела по своей инициативе
  • Изъятие и ликвидация без промедления любых предметов с фальшивыми товарными марками без компенсации владельцу. Удаление товарных знаков не является достаточным основанием для возврата товара владельцу или реализации товара другим способом
  • Изъятие и ликвидация без промедления любых материалов и оборудования, основное использование которых - производство товаров, нарушающих законодательство об интеллектуальной собственности
  • Суды будут обязаны рассчитывать размер ущерба, нанесенного правообладателю исходя из методики расчета, предложенной самим правообладателем.
  • Каждая участвующая страна обязана пропагандировать важность защиты интеллектуальной собственности среди населения, в том числе, в образовательных учреждениях.

Кроме того, управляющий комитет будет иметь право выпускать дополнения к ACTA, разработанные при участии производителей контента, которые будут иметь силу закона, но не будут требовать ратификации в странах-участниках и не будут проходить юридическую экспертизу.

Разработка соглашения велась несколько лет в строгом секрете, даже представителям Европейского парламента не удалось получить проект соглашения до утверждения окончательного варианта. Просьбы общественных организаций об опубликовании предварительных вариантов соглашения были отклонены со ссылкой на соображения секретности и национальной безопасности США, хотя некоторые утечки информации были выложены на Wikileaks.

В то же время, в разработке приняли тесное участие организации, занимающиеся защитой копирайта, такие как RIAA, IIPA, BSA, MPAA и MPA. Кроме того, предварительный текст соглашения был также доступен ряду частных компаний, таких как Sony Pictures, Time Warner и Verizon по соглашению о неразглашении.

Пресс-релиз Евросоюза

Статья в Википедии

Слушания в Европарламенте

Петиция против ACTA

Открытое письмо против ACTA

Еще одна петиция

>>> Финальный текст соглашения

★★★★★

Проверено: Dimez ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 27)

Ответ на: комментарий от nbw

>Вы вот представьте, что Обама развалить Штаты попытается)))

http://www.youtube.com/watch?v=2N8gJSMoOJc

ЗЫ: Вчера у них председателем комитета конгресса по монетарной политике назначили Рона Пола, сторонника восстановления золотого стандарта и роспуска федерального резерва.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

> Результаты до перестройки просто замечательные, что и отображено в статистике. Можете привести другую статистику.

Не, не могу. Примерно по той же самой причине, по которой невозможно привести статистику по судебному беспределу и бесчинствах правоохранительных структур в то время. Нет такой статистики. И быть не может. Но пострадавшие - есть. Лично знаком.

nbw ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Стоп стоп, это фермер платит налог, у него есть семья, он получил образование которое профинансировало государство, он пользуется гос. поликлиникой, кто это должен оплачивать фермер? вот он и закладывает свои расходы в виде налога.

Выкидываем налоги, гос. обеспечение и немножко упрощаем

Мне надо заплатить за садик сына, то есть ~20000 руб., надо дать денег матери т.к. она уже старенькая и работать не может ~15000, Вернуть кредит на образование ~10000р отложить сбережения на медицинские услуги 4-х человек я, сын, жена, мать ~5000 на человека, Итого к стоимости будет пребавлено 20000+15000+10000+20000=65000 а не 17000 налога который я заплатил, значит цену на производимое мной я увеличу, так же и с фермером

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

Да я знаю что можно было купить и обменять, просто никому в голову не приходило покупть квартиру, «а зачем если итак дадут».

Озвучь год и город, в котором «никому в голову не приходило покупать квартиру». А то у меня другие сведения. Чтобы купить - были очереди по 5-6 лет, чтобы получить - очереди были по 20 лет. Однокомнатную, в городе в 300 тыщ населения, не говоря уже о Киеве, Одессе, Москве, Питере итд.

Если бы не квартира выбитая по блату вне очереди родственником в высоком военном звании и при высокой управленческой должности на гражданке, то я в лучшем случае провел бы свое детство в коммуналке, а скорее всего бы вообще не родился. Где-то посередине вариант - родители до сих пор жили бы с бабушками-дедушками большой дружной семьей :)

dens-dens-dens
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>> И «коммуняки», которыми тут некоторые усиленно разбрасываются, никуда не делись. Это они щас пилят наши с вами налоги, они, родимые.

Что-то у меня язык не поворачивается назвать Ельцина настоящим коммунистом.

Последние «настоящие коммунисты» были дострелены где-то в районе 37-го (это те, кто умудрился выжить после 25-го). Потом были те, кто просто приспособился к текущей ситуации. Других, увы, не было. Кончились. И Ельцин был ничуть не худшим коммунистом, чем всякие старпёры из ЦК.

nbw ★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

СССР: гражданин имеет право квартиру получить, купить, продать, обменять.
РФ: гражданин имеет право квартиру купить, продать, обменять.

Чем отличается частная собственность от государственной ты, видимо, не в курсе. А так же, каких усилий стоило доказать, что у тебя есть право на квартиру родителей, если ты в ней не прописан, на момент их смерти.

dens-dens-dens
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>Итого к стоимости будет пребавлено 20000+15000+10000+20000=65000 а не 17000 налога который я заплатил, значит цену на производимое мной я увеличу, так же и с фермером

Откуда у государства вообще по-вашему берутся деньги? Рог изобилия у него чтоли? Нет. Все что у него есть оно забрало у своих граждан. Эти 65000 по любому платят те кто в самом низу хозяйственных цепочек, то есть те кто по факту работает.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Откуда у государства вообще по-вашему берутся деньги? Рог изобилия у него чтоли? Нет. Все что у него есть оно забрало у своих граждан.

Нет, ну почему-же. Оно ещё страну^Wресурсы продает.

nbw ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Я по факту работаю и плачу налог, а вы? А у государства есть ещё нефть, газ, акциза, пошлины экспорт и другие занимательные вещи, м.б вы предложите отобрать всё у государства(т.е. у нас с вами) и гос корпораций и раздать в пользу голодающих?

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

«Можно, но она стоила как половина месечной зарплаты, и зачем, если государство почти бесплатно обеспечивало»

Мама поди не уборщиком работала, а инженером или старшим инжерером или кем? Сейчас уборщики тоже не могут купить себе 2 стиральных машины в месяц.

теперь сравните стоимсть стиральной машины ~10000 зарплата рабочего на заводе ~10000 на лицо подорожание

Подорожания не заметил. Неплохую машинку можно купить за 300-400 баксов. Со склада на 50 уе дешевле. И _выбор_ из десятков, если не сотен моделей - с вертикальной загрузкой, малогабаритную, тонкую, с сушкой, со всевозможной автоматикой и тд.

Нашу «малютку» и прочий хлам ты и щас можешь купить себе хоть 20 штук на любую зарплату.

Средняя зарплата по нашей нищей стране (Украина) ~250-300 уе. До кризиса была в полтора раза выше, если считать в тех же долларах. То есть 1 зарплата = 1 машинка. Но _качественная_, эргономичная, с гарантией.

А что такое 350 баксов? Ползарплаты программиста-джуниора.

dens-dens-dens
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

То есть у всего населения СССР было правильное благосостояние. взамен того что до 30-х тако благостояние имели только зажиточные крестьяне. Согласен.

Кто такие зажиточные _крестьяне_, ты хоть в курсе? Не бояре, не ростовщики, ни военные, ни бандиты, а еще раз повторяю крестьяне. И почему они такими стали? Не потому ли, что умели, хотели и работали?

Красные уничтожили класс, который сейчас все мечтают восстановить - средний класс: малые и средние бизнесмены, самозанятые, организаторы собственного и чужого труда. Людей, которые были и будут основой любой развитой экономики

dens-dens-dens
()
Ответ на: комментарий от nbw

>Нет, ну почему-же. Оно ещё страну^Wресурсы продает.

Могли бы и сходить по ссылке на статью Кузнецова выше по треду

«Иногда сторонники социального государства пытаются опровергнуть этот факт с помощью следующего аргумента. Государство, утверждают они, может получать доходы не только от налогов, но и от государственного имущества. Поэтому можно считать, что государственные пособия обеспечены достоянием государства, т. е. представляют собой ренту и процент на государственный капитал. При этом получатели пособий выступают в роли совладельцев этой собственности.

Однако этот аргумент не выдерживает критики. Настоящие, рыночные рента и процент зависят от конъюнктуры рынка, от решений собственников по размещению ресурсов и от эффективности управления имуществом. Очевидно, что в случае социальных гарантий такая зависимость отсутствует. Нигде не записано и никем не подразумевается, что размеры социальных гарантий зависят от величины доходов от государственного имущества. Гарантии — они на то и гарантии, что жестко связаны с самим существованием данного государства, и ни с чем более. А поскольку реальное государство в силу известных причин является наименее эффективным собственником, доходов от его имущества всегда будет не хватать, и социальные выплаты будут осуществляться в основном за счет налоговых поступлений. »

BTW, РФ Всеже умеет управлять нефтянкой получше чем РСФСР:

в 1990-1991 гг. экономика РСФСР столкнулась с резким ростом цен на нефть - вследствии войны в заливе. Ответом на вызов стало продолжение спада добычи нефти (притом с некоторым ускорением, а не замедлением).

в 2000-2001 гг. с тем же вызовом столкнулась экономика России. Ответом на вызов стал резкий рост добычи нефти.

в 1990-1991 гг. экономика РСФСР столкнулась с резким сокращением импорта, что стало следствием резкого сокращения валютной выручки. Ответ экономики - падение производства и ВВП.

в 1999-2000 гг. экономика РФ столкнулась с тем же вызовом, следствием резкого сокращения валютной выручки. Ответом экономики РФ стал т.н. процесс импортозамещения и рост ВВП.

(ц) rusanalit @ ЖаЖа

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от dens-dens-dens

> Красные уничтожили класс, который сейчас все мечтают восстановить - средний класс: малые и средние бизнесмены, самозанятые, организаторы собственного и чужого труда.

ППКС. Но, всё же, - не мечите бисер...( Они, уж не знаю с чего, уверены, что при Союзе всё было хорошо, бесплатно, и все были счастливы, а потом пришли злые демократы и всё продали. Переубеждать их не сто'ит, думаю.

«История рассудит нас» (с)

nbw ★★★
()
Ответ на: комментарий от dens-dens-dens

Другой бы спорил возражал, да красные уничтожили, о чём спор-то. прочитатйте пост на который это было ответом.

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>1990-1991 НЕ СССР!

А что - СССР при генсеке-солнце круче был? Загубили Самотлор, выручку потратили на развитие нечерноземья. То есть на то чтобы у нас летом дымили торфяники которые опять надо заболачивать. Молодцы.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>> Нет, ну почему-же. Оно ещё страну^Wресурсы продает.

Могли бы и сходить по ссылке на статью Кузнецова выше по треду

«Иногда сторонники социального государства пытаются опровергнуть этот факт

Это был такой сарказм. Я ни в коей мере не сторонник „социального“ гос-ва, и до сих пор наивно считаю, что в сферическом государстве в вакууме ресурсы должны быть собственностью общества через тонкую управляющую прослойку госструктур. Только вот в реальности это „прослойка“ чересчур жирна и непрозрачна.

nbw ★★★
()
Ответ на: комментарий от annulen

Ну мы когда делали фестиваль, проводили опрос. Согласен, норма это — для активной интернет-молодёжи, возможно ты не относишься к этой категории :)

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gukl

>Гениально!!!

А что тебе не нравиться? Вы мне тут сейчас описываете сантехника которого вызвали починить канализацию возле унитаза. Чтобы починить ее он вырезал отрезок трубы из подвала и починил - после чего сгнил и рухнул весь дом. А вы мне тут пытаетесь доказать что «возле унитаза ж не текло все было тип топ а се остальное тут не при чем»?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>И , как Вы совершенно правильно заметили, СССР обеспечивал уровень жизни, при котором туберкулёз фактически сошёл на нет.

См про сантехника. Ты может еще сталинист утверждающий что «довел страну от сохи до атомной бомбы а как помер так все испортили»?

Вот видите, вы всё понимаете, только прикидываетесь дурачком.


Это ты отказываешься смотреть на всю картину и зреть в корни проблем, вместо этого приводишь примеры навроде запущенного гагарина и отказываешься видеть что это было просто неадекватно и за счет других сфер - которые и дали по яйцам - и все гагарины тут же попадали. Но ты доказываешь что гагарина главное запустить - а то потом жрать стало нечего - так это фигня - происки врагов.

А вот капитализм в свободной России и Украине с этим справится не смог.


Расскажи мне почему он смог в болотной капиталистической великобритании. Там так растерзали туберкулез что даже прекратили массовую иммунизацию по причине неэффективности - в смысле уровень стал таким что для того чтобы предотвратить 1 случай надо привить 12 тыс человек. Я там чтото не вижу сталина, повсеместного строительства комунизма и прочей херни которая в СССР успешно поборола туберкулез. Опять тащим за яйца желаемое которое не имеет никакого отношения к действительному?

СССР уже не было, что он мог вернуть?


Причины. Он как сантехник который к хренам развалил всеми действиями дом - зато починил один кран. Ну нак кран навернулся вместе с домом.

У тебя что-то с фантазией.


Серьезно? О миллионах людей умерших от голода в 30 годы вспомним? Это как в СССР не было голода. А вот в просвещенной нацистской германии - никто от голода не помирал в 30тые. Ну так как там с вашими сталинистскими аргументами - натягиваются они на нацизм? Ведь нацисткая германи и фашистская италия - значительно лучше преодолели мировой кризис. То есть социалка там была - на ура - не чета вашему СССР - даже народ миллионами расстреливать не особо пришлось. ДАвайте - делайте далеко идущие выводы об эффективности общественно-политического строя вида фашистская диктатура.

Конечно, я мажор.


Нет - твой папа получил квартиру как штык на который опиралась власть тоталитарного государства.

Но уже приятно, что экономические успехи отрицать перестал.


Не было там никаких экономических успехов. То что твоему офицерскому папе зарплату не задерживали - это не эжкономические успехи - они не в «незадерживаемых зарплатах» меряются.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>Конечно, лампочки они сразу сами загораются, достаточно их изобрести.

Да я смотрю без ГОЭЛРО вся европа в темноте. До 1989 года электрифицировано 117 % проложен еще 119%. В отличии от капиталистической франции где только 7% деревянніе игрушки и читают в свете лучин. А программа школьного обучения в ритании перенесена на южное побережье чтобы застать чуть больше естественного света - дети сидят на пляже и под плетями учат опиум для народа - магну карту.

Хинт: в некоторых странах ещё куча проблем с лампочками Ильича


Да - это как раз страны развитого капитализма. В норвегии вообще прекращены программы образования потому что книги читать в темноте - невозможно.

Всё само собой бы разрешилось.


Развитие общественно-политическое РИ отставало от западной европы лет на более 150. СССР отбросил его еще на столько же приблизительно.

А терроризируемые демократы в это время электростанции строили.


Это ты про тех комсомольцев и членов КПУ/КГБ - это ты их демократами называешь?

Кстати, не слышали такой новости, что «красный» террор - это ответ на «белый» террор?


А - то есть это типа соревнований - кто больше народу сгноит в лагерях? Еще один типичный аргумент сталинистов - «а вы мол посмотрите сколько немцы в конслагерях передушили».

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>По всей стране люди жили в бесплатных квартирах и всем давали, никто даже не думал о том что квартиру можно покупать.

Ага - именно потому в верховном совете СССР в 1985 ЕМНИП году была принята программа под лозунгом «каждой советской семье квартиру к 2000 году». Потому что все всего хватало и никто не думал. Именно потому мы жили всю жизнь в однокомнатной квартире которую пришлось _купить_ в кооперативном доме потому что мой старик «стоял вторым на очереди» последние 20 лет.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>Не в этом дело, к примеру до распада у меня дед ездил каждый год на недельку другую на юга лечится, после распада ему ели хватало на хлеб молоко... интересно почему?

Потому что я например - не ездил - я море до распада СССР видел только в фильмах одесской киностудии. Ты из тех кому повезло - а я из тех кому нет. Вот потому мы на счастливый СССР смотрим кардинально по разному. Потому что я их тамошних жителей у которых во временя СССР ничего того о чем вы говорите - не было.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>То-то я смотрю что начиная с 90-х не построенно ни одного завода, ни оной фабрики, ни даже маломальского цеха.

Посмотри когда _построен_ последний советский вагон. Посмотри на уровень развития ЖД транспорта в СССР и сравни с западно европейским. ТЫ фантазируешь о достижениях советской экономики. Начиная с 50х годов все чем было озабочено советское экономическое руководство - эот как вылезать из текущей жопы. Все эти структурные преобразования экономики с хозрасчетом, повышением уровня конкуренции, в 80х - с кооперативами.

Ты сейчас жалуешься на супермаркеты - так вот к 80м годам если можешь вспомни ть вспомни такое явление советской жизни как «заказики». Когда чтобы жрать курицу с зеленым горошком - это надо было заказать на работе и тамошний «зам» за это отвечающий организовывал доставку потому что купить на те бумажки которые стабилно выдавали было нечего. Если ты в состоянии вспомнить типичную картину того времени - это кабинет с облупившимися деревянными столами, накрытыми стеклом, в углу сейф, на нем кипятильник в стакане, графин сводой, и торчащие лапы завернутой в газету синей курицы - заказик привезли.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>Графики просто показывают постоянный спад производства и глубокий упадок сельского хозяйства.

Именно поэтому возникло такое явление как дачки и огородики, где все прогрессивное советское человечество выращивало овощи. Кандидат наук разработав магадеталь ко очередномувоенному истребителю в выходные ехал и сажал на даче картошку. Ибо развитие сельское хозяйство, все дела.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>то есть вы ратуете за то, что революцию зря делали даёшь цря вспять?

В 1906 году в россии наконец-то появился первый парламент. То есть россия в этом плане отставала от европы - лет на 200. С опозданием - но таки развивалась. Революция убила начало развития республиканской формы управления. То что только начало развиваться тогда - отстало еще на 100 лет и развивается сейчас. Со скрипом.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>Что и погубило страну, но нехило обогатило политическое руководство.

Погубило страну то что эти все зачатки были как мертвому - припарка. ЗАчем это все делалось - осознать ты не в состоянии чтоле?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>Про всех не скажу. Квартирный вопрос действительно не был решён. Но многим давались.

Фантакстика!! Ты наконец то признаешь что были люди в СССР которым жизнь была не сахар!

К тому же не думаю, что сейчас на те же зарплаты тоже можно купить квартиру.


По твоему в советское время их можно было купить «на те же зарплаты»? Мои старики копили 15 лет на однокомнатную квартиру где мы потом в четвером с собакой и жили.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>Самая мягкая оченка происходящему от причастных к этому лиц.

Которые теже самые лица что и в СССР. Удивительно - да?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Дословно не помню, однако: «Татарский не понял, что именно произошло: с экранов смотрели всё те же лица, но говорили то, за что раньше сажали» =)

oxumorron
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>Что вы пытаетесь доказать? что сейчас жизнь хороша? лучше чем в СССР?

Смотря для кого. Я допускаю что некоторым бенефициарам СССР стало хуже. Но, судя по тому что они просрали выборы раз шесть подряд, они не являются электоральным большинством. Вот и сердятся на демократию оттого что в меньшинстве, гы.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Но, судя по тому что они просрали выборы раз шесть подряд, они не являются электоральным большинством.

Причины просирания выборов могут быть различные. Я назову две:

- Админ- и бизнес- ресурс

- КПРФ не ассоциируется с возвратом в СССР. Более того, большинство не верит, что в СССР вообще можно вернуться.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

>Более того, большинство не верит, что в СССР вообще можно вернуться.

Большинство не верит что туда надо возвращаться. Они, как это ни странно звучит для сталинистов, осознают что причина той жопы что сейчас - СССР.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Админ- и бизнес- ресурс

100% которого до 91-го принадлежало всяким Сусловам, гы. Но видать было недостаточно.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>Хинт: в некоторых странах ещё куча проблем с лампочками Ильича

Да - это как раз страны развитого капитализма. В норвегии вообще прекращены программы образования потому что книги читать в темноте - невозможно.

у них и лампочки зовутся иначе, и на энергосберегающие переход вовсю идёт

dotbg ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> 100% которого до 91-го принадлежало всяким Сусловам, гы. Но видать было недостаточно.

Не сусловым, а руководству СССР. И все выборы руководство СССР выиграло. И даже непопулярную перестройку сумели продавить. Правда, народу правду не сказали, что это для перехода к капитализму делается, говорили, что это для укрепления социализма.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

>Не факт.

Да факт. Иначе бы любая политическая сила с пропагандой СССР уже была бы у власти. Просто в таких опросах ностальгентов опрашивают - этот опрос скорее опрос о детстве чем об осознанном СССР.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Правда, народу правду не сказали, что это для перехода к капитализму делается, говорили, что это для укрепления социализма.

Получаеццо что норот жертвовал свободой ради ради кормушки и порядкаъ, а его порядкодержатели и выкинули на мороз когда он стал не молодой и сильный как в 20-х/30-х, а стареющий, пьющий и увечный как в 80-х. Остаеццо только скулить как собака которую бросил хозяин. Типо хозяина подменили - были коммунисты, стали типо либерасты. Возникает вопрос - а откуда эти либерасты взялись собственна?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от nbw

>>Насоветовал, одним словом. Врагам верите, товарищ. Засланным всяким.

Так это ваши друзья. Если вы им не верите...Ах, забыл, вы верите только в собственные «комплексные ощущения». Это, конечно, железобетонный аргумент. Его не пробьёшь.

Последние «настоящие коммунисты» были дострелены где-то в районе 37-го

Опять ваши фантазии. Вам бы сказки детям писать, ей богу.

Не, не могу.

А что вы можете? Ну, кроме высеров?

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от r

>>Развитие общественно-политическое РИ отставало от западной европы лет на более 150. СССР отбросил его еще на столько же приблизительно.

Какой кошмар, у нас негров продают.

А - то есть это типа соревнований

А что это вы одних попрекаете, другим прощаете. Опять ваша избирательная слепота.

Это ты про тех комсомольцев и членов КПУ/КГБ - это ты их демократами называешь?

А кем ещё называть идеологов свободного рынка? Они -капиталисты, к какой бы партии не принадлежали.

О миллионах людей умерших от голода в 30 годы вспомним?

Ты жил в тридцатые, зомби? А вообще голод в РИ периодически случался, и ни чуть ни в меньших масштабах. Можете историю почитать.

Ага - именно потому в верховном совете СССР в 1985 ЕМНИП году была принята программа под лозунгом «каждой советской семье квартиру к 2000 году»

Да. И как это соотносится с твоим бредом, что квартир не давали?

ТЫ фантазируешь о достижениях советской экономики. Начиная с 50х годов все чем было озабочено советское экономическое руководство - эот как вылезать из текущей жопы.

Какой жопы? Цифры, явки, пароли? Вон к 2000 собирались всем квартиры раздать. А так очередной высер, основанный на комплексных ощущениях. Экономика показывала рост, что признают даже самые ограниченные западные обозреватели. Кроме доморощенных идиотов.

ЗАчем это все делалось - осознать ты не в состоянии чтоле?

Неа, обьясните мне, как замедление роста ВВП соотносится с описываемым вами кризисом и коллапсом?

Фантакстика!! Ты наконец то признаешь что были люди в СССР которым жизнь была не сахар!

И? За 20 лет получала квартиру практически любая семья. Бесплатно. Ещё они могли так же, как и сейчас, купить её. В чём было хуже?

По твоему в советское время их можно было купить «на те же зарплаты»? Мои старики копили 15 лет на однокомнатную квартиру где мы потом в четвером с собакой и жили.

Да, да, я помню: жили в конуре, лечились у бабок... Можете не продолжать. Или огласите, пожалуйста, весь список.

Которые теже самые лица что и в СССР. Удивительно - да?

Это вы про того американца? Жгите, у вас получается.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от r

>>Нет - твой папа получил квартиру как штык на который опиралась власть тоталитарного государства

А как я получил? И да, офицеры в нормальной стране - элита общества. И мой папа получил квартиру быстрее, чем твой, который только на рынке стоял.

Не было там никаких экономических успехов. То что твоему офицерскому папе зарплату не задерживали

А кому задерживали? До 90-х я и понятие о таком не имел. Матери -воспитательнице, не задерживали, мне-электромеханику, не задерживали, соседям не задерживали. У вас опять вести из альтернативной реальности?

это не эжкономические успехи - они не в «незадерживаемых зарплатах» меряются.

Когда задерживают зарплаты - это экономический пиздец. Его не было.

Да я смотрю без ГОЭЛРО вся европа в темноте

А вы возьмите не Европу. Демократические страны Африки, Азии, Латинской Америки. Там как-то само собой не получилось до сих пор. А должно, лампочки ведь уже аж светодиодные в моде, не то что накаливания. А до сих пор не сложилось.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от r

> Иначе бы любая политическая сила с пропагандой СССР уже была бы у власти.

Если бы

- Их поддержал бизнес

- Люди верили, что вернуться в СССР возможно

- Им не мешал админресурс

На практике ностальгию по СССР используют разные политические силы, в том числе, Единая Россия и КПРФ.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

> То что твоему офицерскому папе зарплату не задерживали

Хех, задержки зарплаты - это изобретение демократов.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dens-dens-dens

>>Чем отличается частная собственность от государственной ты, видимо, не в курсе. А так же, каких усилий стоило доказать, что у тебя есть право на квартиру родителей, если ты в ней не прописан, на момент их смерти.

Мы просто выкупили её у государства. За копейки.

Подорожания не заметил. Неплохую машинку можно купить за 300-400 баксов.

А ничего, что техника не стоит на месте?

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Их поддержал бизнес

Люди верили, что вернуться в СССР возможно

Им не мешал админресурс

Все эти три фактора были против большевиков, которые к 17-му году имели рейтинг как сейчас у Миши-два процента.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Тогда телевизора не было.

Были газеты. Была царская цензура. Были подпольные типографии. Сталин сделал цензуру тотальной - т.е запрещающей по дефолту, а не разрешающей по дефолту.

Absurd ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.