LINUX.ORG.RU

Anti-Counterfeiting Trade Agreement

 ,


1

7

3 декабря был опубликован финальный вариант ACTA (Anti-Counterfeiting Trade Agreement) - международного соглашения, предложенного для усиления борьбы с нарушениями авторских прав. Согласно заявлениям представителей Евросоюза, до окончательного подписания осталось несколько недель.

Инициаторами соглашения выступили США, Евросоюз, Япония, Канада, Австралия, Швейцария, Южная Корея, Новая Зеландия, Мексика, Сингапур и Марокко, но согласно официальным сообщениям, ожидается, что к соглашению присоединятся также Бразилия, Россия и Китай.

Среди прочего, соглашение предусматривает:

  • Взаимное признание патентов всеми участвующими странами
  • Контроль за перемещением контрафактных материалов на границе, обыск личных вещей на предмет наличия нарушений копирайта
  • Ответственность провайдеров за хостинг и передачу трафика, содержащего контрафактные материалы
  • Провайдеры будут обязаны раскрывать владельцам копирайта информацию о своих абонентах по первому требованию
  • Запрет любого, включая свободное, ПО, которое может использоваться для просмотра материалов, защищенных DRM или преодоления средств защиты, даже если оно может использоваться и в других целях. Запрет на маркетинг и хостинг соответствующих проектов.
  • Разрешение на проведение обысков с целью поиска контрафактных материалов даже в тех случаях, когда нет оснований для подозрений
  • Введение уголовной ответственности за нарушение копирайта в тех странах, где такой ответственности нет
  • Введение уголовной ответственности за помощь, соучастие и подстрекательство к нарушению прав интеллектуальной собственности
  • Введение ответственности за преодоление DRM или разработку ПО, которое может использоваться для преодоления DRM и других технических средств защиты, даже если оно может использоваться в других целях
  • Уголовная ответственность за нарушение копирайта, соучастие и подстрекательство к нарушению копирайта должна предусматривать тюремное заключение
  • Для возбуждения уголовного дела за нарушение копирайта не должно быть нужно заявление или согласие владельца прав интеллектуальной собственности. Компетентные органы должны заводить такие дела по своей инициативе
  • Изъятие и ликвидация без промедления любых предметов с фальшивыми товарными марками без компенсации владельцу. Удаление товарных знаков не является достаточным основанием для возврата товара владельцу или реализации товара другим способом
  • Изъятие и ликвидация без промедления любых материалов и оборудования, основное использование которых - производство товаров, нарушающих законодательство об интеллектуальной собственности
  • Суды будут обязаны рассчитывать размер ущерба, нанесенного правообладателю исходя из методики расчета, предложенной самим правообладателем.
  • Каждая участвующая страна обязана пропагандировать важность защиты интеллектуальной собственности среди населения, в том числе, в образовательных учреждениях.

Кроме того, управляющий комитет будет иметь право выпускать дополнения к ACTA, разработанные при участии производителей контента, которые будут иметь силу закона, но не будут требовать ратификации в странах-участниках и не будут проходить юридическую экспертизу.

Разработка соглашения велась несколько лет в строгом секрете, даже представителям Европейского парламента не удалось получить проект соглашения до утверждения окончательного варианта. Просьбы общественных организаций об опубликовании предварительных вариантов соглашения были отклонены со ссылкой на соображения секретности и национальной безопасности США, хотя некоторые утечки информации были выложены на Wikileaks.

В то же время, в разработке приняли тесное участие организации, занимающиеся защитой копирайта, такие как RIAA, IIPA, BSA, MPAA и MPA. Кроме того, предварительный текст соглашения был также доступен ряду частных компаний, таких как Sony Pictures, Time Warner и Verizon по соглашению о неразглашении.

Пресс-релиз Евросоюза

Статья в Википедии

Слушания в Европарламенте

Петиция против ACTA

Открытое письмо против ACTA

Еще одна петиция

>>> Финальный текст соглашения

★★★★★

Проверено: Dimez ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 27)

>Государство, где мажорами считаются офицеры и инженеры - правильное государство.

ИЧСХ, в советской армии не было никакого порядка, а промышленность не дала ни одного пристойного автомобиля.

Absurd ★★★
()

>в Ленинграде не нашёл кружка по моделизму.

Традиции софкофажества: полемика с заигноренным оппонентом.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Да - жил я не в Маааскве - эт точно. Может потому у тебя она была что у меня не было. Так что не надо твой столичный опыт на всю страну натягивать.

По всей стране люди жили в бесплатных квартирах и всем давали, никто даже не думал о том что квартиру можно покупать.

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от r

>Ты фильм то просто возьми и посмотри. Глядя на этих счастливых колхозников из колгоза миллионера - я бы предпочел быть нищим американсхим фермером.

Ты только что обосновал смысл оплаты услуг Михалковых и иже с ними.

Все эти агитки нужны потому, что массовое быдло не думает головой. Оно только смотрит и хочет. И быдлу бесполезны доводы, аналитика, информация - им нужны открытки с колхозниками или фермерами.

Пусть кругом все дохнет, оно смотрит кинцо и счастливо оргазмирует...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

То-то, щас старая чайка или пебеда стоит как ролсройс...

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>>По всей стране люди жили в бесплатных квартирах и всем давали, никто даже не думал о том что квартиру можно покупать.

Ну почему, при желании можно было довольно беспроблемно купить, обменять.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Да я знаю что можно было купить и обменять, просто никому в голову не приходило покупть квартиру, «а зачем если итак дадут».

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>По всей стране люди жили в бесплатных квартирах и всем давали, никто даже не думал о том что квартиру можно покупать.

А в зап. европе советской власти не было, поэтому там живут одни бомжи.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Не в этом дело, к примеру до распада у меня дед ездил каждый год на недельку другую на юга лечится, после распада ему ели хватало на хлеб молоко... интересно почему?

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

Это я к сравнению. А то сейчас начнут говорить, как всё было плохо. И сколько свободы принёс рынок. Сравним свободу в рамках квартирного вопроса:

СССР: гражданин имеет право квартиру получить, купить, продать, обменять.

РФ: гражданин имеет право квартиру купить, продать, обменять.

Налицо ущемление свобод и сдвиг к тоталитаризму :-)

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>Не в этом дело, к примеру до распада у меня дед ездил каждый год на недельку другую на юга лечится, после распада ему ели хватало на хлеб молоко... интересно почему?

То же самое могли бывшие зажиточные крестьяне и несбежавшие остатки старого русского городского контингента сказать годах так в 30-х. Им бы ответили что у них благосостояние было неправильное, а теперь будет правильное, только конечно не у вас а у нас. Видать маятник качнулся обратно.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Угу, спрашивал у мамы, «Зачем было в очереди стоять на стиральную машину, что нельзя было купить?» в ответ: «Можно, но она стоила как половина месечной зарплаты, и зачем, если государство почти бесплатно обеспечивало»

теперь сравните стоимсть стиральной машины ~10000 зарплата рабочего на заводе ~10000 на лицо подорожание + государство уже ничем не обеспечивает.

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>То же самое могли бывшие зажиточные крестьяне и несбежавшие остатки старого русского городского контингента сказать годах так в 30-х. Им бы ответили что у них благосостояние было неправильное, а теперь будет правильное, только конечно не у вас а у нас. Видать маятник качнулся обратно.

То есть у всего населения СССР было правильное благосостояние. взамен того что до 30-х тако благостояние имели только зажиточные крестьяне. Согласен.

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>То есть у всего населения СССР было правильное благосостояние. взамен того что до 30-х тако благостояние имели только зажиточные крестьяне. Согласен.

Ну и сейчас тоже правильное благосостояние, учитывая что в РФ проголосовали за Ельцина раза три подряд, а потом два раза за Путина и Медведева. Видимо бенефициаров СССР типа вашего деда сейчас численно меньше.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>Интересно какой % стариков в России может сейчас позволить себе ездить раз в год в санаторий?

Интересно, а почему они не отложили денег себе на старость?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

> ущемление свобод и сдвиг к тоталитаризму :-)

Ну что же вы, ностальгирующие по «беплятным квартерам», никак не поймёте-то, а? То, что мы (обитатели территории, обозначаемой как «постсоветское пространство») сейчас имеем - прямое следствие того, что творилось со страной _до этого_. Макроэкономические процессы - на то и макро, что длятся десятилетиями. И сейчас мы пожинаем плоды дефективной совейской экономики.

Дедушку Ленина слушать надо вам, товарищи. «Экономика первична», говорил он. И верно ведь говорил. Гос. строй с «неправильной», грубо говоря, экономикой умер - и не при чём здесь американские шпиёны и здобные дерьмократы. Он не смог дальше жить, и умер. Всё просто. И живём мы с вами на разлагающемся трупе. И вонять будет ещё очень долго, цветочков на таких вот могилках ждать десятки лет нужно.

nbw ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Вы много себе денег отложили на старость? и не нуждаетесь в дотациях от государства?

чего уж там даёшь отмену пенсий, пособий и бюджетных зарплат, даёшь платную медецину и образование!

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от nbw

То есть вы утверждаете что 70-т лет. Советского строя уничтожили экономику?

То-то я смотрю что начиная с 90-х не построенно ни одного завода, ни оной фабрики, ни даже маломальского цеха. Зато из 6-ти заводов в нашем городе осталось только 2-а, что стране не нужны подшипники, сталь, мотоциклы, и полимеры? видимо так зато теперь у нас в городе аж 10-ть супермаркетов! размаху которых позавидуют в европе.

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> почему они не отложили денег себе на старость?

Потому что на деньги, к-рые они должны были себе отложить на старость, этот ваш^Wнаш совок кормил хлебом и автоматами прокоммунистически настроенных негров в Африке. А потом предательски помер, и его остатки быстренько растащили привычные к грязным делишкам бывшие партийные функционеры.

nbw ★★★
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

> То есть вы утверждаете что 70-т лет. Советского строя уничтожили экономику?

Так точно. Точнее, умирание началось, приблизительно, с эпохи Брежнева. Социализьм имел ту особенность, что его экономическая составляющая могла нормально функционировать только при наличии «твёрдой руки». Умер Иосиф Виссарионович, Союз «по инерции» поразвивался ещё лет десять, и усё... А потом началось, хозрасчётные метания (все начинали понимать, что так жить нельзя, но как можно - никто толком не знал), «национальные кадры», разрушившие монолитную когда-то систему контроля и управления... Как-то так)

nbw ★★★
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>Вы много себе денег отложили на старость?

В нашей стране частной собственности де-факто нет, и поэтому делать накопления бессмыссленно.

и не нуждаетесь в дотациях от государства?

Нет, я не паразит.

чего уж там даёшь отмену пенсий, пособий и бюджетных зарплат, даёшь платную медецину и образование!

Тут надо понимать как работает социальное государство:

а) государство изымает из глобального оборота деньги на финансирование медицины, образования, и прочих социалистических карго-культов.

б) эти расходы ложатся ровным слоем на все общество, но хозяйствующие субъекты их перекладывают вниз по цепочке.

в) в результате колбаса которая без социалки стоила бы скажем рубль начинает стоить два рубля - в самом низу всех хозяйственных цепочек стоят потребители.

г) Получаетццо что человек получающий, скажем, 100 рублей имет такую зарплату которая без социалки равнялась бы 50 рублям, т.к он на нее может купить не 100 палок колбасы по рублю, а 50 по 2 рубля.

д) Человек понимает что он из 100 рублей платит алконавту-соседу 50 рублей на лечение цируоза и его сыну-двоешнику на среднее образование. Поскольку лохов в результате эволюции очень мало мало, все перестают работать кроме как из под палки.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от nbw

>>То, что мы (обитатели территории, обозначаемой как «постсоветское пространство») сейчас имеем - прямое следствие того, что творилось со страной _до этого_.

А что творилось? Был голод, Засилие туберкулёза? Насколько я помню экономика даже тянула бесплатное образование, медицину, высокую занятость населения, космическую гонку, холодную войну, и да, пресловутые квартиры. Теперь её освободили от всего этого бремени. Но птица не летит. Кстати тот же 1990 показывал приличный экономический рост

«Экономика первична», говорил он. И верно ведь говорил.

Да. И мы её разрушили. Когда отказались от плановой и стали всё безудержно реформировать. Да, у нас была очень слабая экономика, просто ужасная. Всего-навсего вторая в мире по ВВП.

Эконо́мика СССР — 2-я по объёму ВВП в мире[9][10] (после экономики США) экономика на территории бывшего Союза Советских Социалистических Республик, производившая 1/5 мировой промышленной продукции.

Это просто ужасно. До чего коммуняки страну довели. Есстественно она обязана была развалится, с такой-то экономикой. Графики просто показывают постоянный спад производства и глубокий упадок сельского хозяйства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Production_of_tractors_...

Вместе с тем, экс-председатель Совета министров СССР Н. И. Рыжков в 2010 году заявил, что дефицит преднамеренно создавался некоторыми представителями власти (в частности, по его словам, Ельцин инициировал одновременный ремонт 24 табачных фабрик, что спровоцировало дефицит табака).[5]

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

> то есть вы ратуете за то, что революцию зря делали даёшь цря вспять?

О_о На таком уровне дискуссию продолжать не вижу смысла. До свидания, юный товарищ.

nbw ★★★
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>просто никому в голову не приходило покупть квартиру, «а зачем если итак дадут»

Давали комнаты в коммуналках, это да. Квартиры - далеко не всем.

Гостевал у родственников в такой комнате - унылейшее впечатление. Он - инженер, она - воспитатель в детсаду, сын. Зарабатывали неплохо, но денег на кваритуру собрать не могли. Жили в комнатушке, метров 15. Была дорогая обстановка, диван, техника, но свободного пространства практически не было. Так своей квартиры от государства они и не дождались. Лет 10 они жили в этой комнате (меня всегда интересовало, когда же они занимались сексом, если сын спит в этой же комнате), а потом советская власть кончилась.

И тут мы переходим плавно к теме нищих пенсионеров. Эти родственники в последствии купили квартиру, но не без помощи своих родителей. Поэтому я бы сказал, что пенсионеры получают неплохо, на санаторий за год насобирать можно. Но эти деньги зачастую отдаются детям, внучикам - на машину, на квартиру, на свадьбу, на поступление в вуз.

Heretique
()
Ответ на: комментарий от nbw

>>Умер Иосиф Виссарионович, Союз «по инерции» поразвивался ещё лет десять, и усё...Как-то так)

Совсем не так. Даже википедия это подтверждает. Просвещайтесь. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA...

в середине 1980-х годов руководством Советского Союза была выполнена попытка Ускорения (экономического развития страны) и Перестройки (советских (директивных) методов хозяйствования), с внедрением элементов свободного рынка — т. н. смешанная экономика.

В годы Перестройки усилились негативные тенденции в экономике.

Что и погубило страну, но нехило обогатило политическое руководство.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Вы принципиально ходите в платные клиники и учились в платной школе? ваши родители принципиально не получают пенсии вы их обеспечиваете?я за ввас рад.

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от nbw

Мда, сначало вы говорите что Советский строй ошибка, потом уточнаете что при централизванном управлении всё же не ошибка, логичное предположение по поводу царя.

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

> экономика даже тянула

Видите ли, тянуло оно это всё за счёт всё того же сырья. И сейчас бы тянуло, но пилят слишком рьяно.

Это просто ужасно. До чего коммуняки страну довели. Есстественно она обязана была развалится, с такой-то экономикой.

Вы мне тут, эта, не иронизируйте)) Раз развалилась - значит, была обязана. Вот гнилой капитализьм (США, Зап. Европа) что-то не разваливается. Значит, умеют хозяйствовать, не находите? И графиками аргументировать просто несерьёзно... Помните, что там про 3 степени лжи было? У Ильфа и Петрова, ЕМНИМС.

И «коммуняки», которыми тут некоторые усиленно разбрасываются, никуда не делись. Это они щас пилят наши с вами налоги, они, родимые. Ведь, в самом деле, не умерли же они все в 1991-м? Просто в «демократов» перекрасились.

nbw ★★★
()
Ответ на: комментарий от Heretique

>>Поэтому я бы сказал, что пенсионеры получают неплохо, на санаторий за год насобирать можно. Но эти деньги зачастую отдаются детям, внучикам - на машину, на квартиру, на свадьбу, на поступление в вуз.

Зачем приводить домыслы об отдыхе в санатории, если можно просто посчитать пенсию. У моей матери 760 грн. К тому же в некоторых семьях - пенсия единственный стабильный доход.

Давали комнаты в коммуналках, это да. Квартиры - далеко не всем.

Про всех не скажу. Квартирный вопрос действительно не был решён. Но многим давались. К тому же не думаю, что сейчас на те же зарплаты тоже можно купить квартиру. И уж точно ждать нечего.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>Вы принципиально ходите в платные клиники и учились в платной школе? ваши родители принципиально не получают пенсии вы их обеспечиваете?я за ввас рад.

Если бы мне не надо было платить налогов, я был бы счастлив. А так приходится играть по чужим правилам.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Heretique

Чесное слово не знаю ни одного человека старше 40, то есть те кто в советском союзе прожил работающим 10-ть лет, кто бы не получил квартиры.

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Сколько вы налогов платите? Я вот в прошлом квартале ~17000 налога уплатил, то есть даже на пеньсию матери не хватит.

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

> Совсем не так. Даже википедия это подтверждает. Просвещайтесь.

Видите ли, оперировать пруфами такого рода - безусловно, достойный способ ведения дискуссии. Но вы руководствуетесь статистикой, я же - комплексными ощущениями от изучения всяческой истории, если вы понимаете, о чём я. Описания жизни в эти периоды, рассказы людей, живших и работавших в ту пору, сложили именно такое впечатление.

nbw ★★★
()
Ответ на: комментарий от nbw

>>Видите ли, тянуло оно это всё за счёт всё того же сырья.

Да, это, конечно, не причём.

производившая 1/5 мировой промышленной продукции

Это так, мелочи.

И графиками аргументировать просто несерьёзно...

У вас вообще аргументов нет. Писать ничем не аргументированные высеры тоже не серьёзно.

Раз развалилась - значит, была обязана.

Не развалилась, а развалили. Причина проста. Я её уже указывал, но вы читать не умеете.

в середине 1980-х годов руководством Советского Союза была выполнена попытка Ускорения (экономического развития страны) и Перестройки (советских (директивных) методов хозяйствования), с внедрением элементов свободного рынка — т. н. смешанная экономика. В годы Перестройки усилились негативные тенденции в экономике.

И «коммуняки», которыми тут некоторые усиленно разбрасываются, никуда не делись. Это они щас пилят наши с вами налоги, они, родимые.

Что-то у меня язык не поворачивается назвать Ельцина настоящим коммунистом.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>Сколько вы налогов платите? Я вот в прошлом квартале ~17000 налога уплатил, то есть даже на пеньсию матери не хватит.

Каждое поколение - само творец своего счастья. Получается что у вашей матери государство счастье забрало, а теперь вы делитесь с ней своим.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

Ну хорошо, если так.

Я невольно вспоминаю передачи о недавно ушедших кумирах, актёрах, артистках. Там, ну прям как на заказ, в каждой передаче рассказывают, какой %юзернейм был бескорыстным и как он лично ходил по кабинетам министров, чтобы выбить квартиру какому-нибудь нищему актёру из залуподрищенского кукольного театра.

Это не имеет отношения к реальной ситуации или развернувшейся дискуссии, просто вспомнилось такое забавное явление.

Heretique
()
Ответ на: комментарий от nbw

>Но вы руководствуетесь статистикой, я же - комплексными ощущениями от изучения всяческой истории, если вы понимаете, о чём я. Описания жизни в эти периоды, рассказы людей, живших и работавших в ту пору, сложили именно такое впечатление.

То есть это просто ваш высер и ничего более? Спасибо, что пояснили. Что ж, тоже вполне достойный способ вести дискуссию. Когда другие способы не доступны. Знаете, мои родители, родственники, знакомые и даже я (частично), тоже застали то время. И у них тоже есть впечатления.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

> Писать ничем не аргументированные высеры

Я вас пока не оскорблял)

производившая 1/5 мировой промышленной продукции

Статистика, как известно, делалась «наверху». Там и 1/4 «нарисовать» могли, но постеснялись, очевидно. И львиная доля этой продукции производилась ВПК, и значительная её часть раздавалась задаром «отсталым странам».

Не развалилась, а развалили.

Ах они, сволочи этакие... Самому не смешно?

Причина проста. Я её уже указывал, но вы читать не умеете.

Это вы читать не умеете. Стране было плохо, руководство попыталось сделать лучше (или не попыталось, не суть важно), но не знало, как. И всё развалилось, да.

nbw ★★★
()
Ответ на: комментарий от Heretique

Никто не утверждает, что проблемы не было. Она была, но всё таки по мере сил решалась. Пусть и недостаточно эффективно. Сейчас такой проблемы нет, ибо проблемы индейцев никого не волнуют.

Там, ну прям как на заказ, в каждой передаче рассказывают, какой %юзернейм был бескорыстным и как он лично ходил по кабинетам министров, чтобы выбить квартиру какому-нибудь нищему актёру из залуподрищенского кукольного театра.

Эта публика часто хотела квартиры без очереди, в престижном районе, ещё и не одну.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

> Что ж, тоже вполне достойный способ вести дискуссию. Когда другие способы не доступны.

Ваша аргументация (Википедия, в основном) - курам на смех, простите. Все эти статейки основываются (сюрприз!) на той же самой советской стсаистике, верить которой никаких оснований нет. Так что постеснялись бы.

В экономике важен, как ни странно, результат. Результат советского способа хозяйствования налицо.

nbw ★★★
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>Ну так и сколько же вы заплатили налогов за прошлый квартал?

То вы докопались до моих налогов? Я же написал выше кто по факту оплачивает всю социалку - это все те *кто работает*, т.к хозяйствующие субъекты все свои расходы просто включают в отпускную цену продукции. Покупая кусок мяса по 300 руб, скажем, я оплачиваю не только себестоимость мяса, но и все налоги фермера. Это больше половины.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от nbw

>>Я вас пока не оскорблял)

Я вас тоже. Я не виноват, что все ваши домыслы и нелепые фантазии другим словом назвать нельзя. Сами согласитесь, это не более чем ваше мнение.Вам нечем его подтвердить.

Ах они, сволочи этакие... Самому не смешно?

Нет. Почему мне должно быть смешно? У вас есть что-то сказать по этому поводу без ваших фантазий и «комплексных ощущений»?

Стране было плохо, руководство попыталось сделать лучше

Да, страна умирала просто. Вторая экономика в мире. Так продолжаться не могло.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от nbw

>>В экономике важен, как ни странно, результат.

Результаты до перестройки просто замечательные, что и отображено в статистике. Можете привести другую статистику.

верить которой никаких оснований нет. Так что постеснялись бы.

Можно подумать есть основания верить вам и вашим комплексным ощущениям.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от nbw

>Ваша аргументация (Википедия, в основном) - курам на смех, простите.

BTW, Советские выкладки были не в настоящих ценах. Настоящая цена - это рыночная цена, так как покупатель оценил товар при наличии альтернатив. Советская цена - это субъективная оценка производителя, насколько он страдал рожая данный товар.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от nbw

>>Ах они, сволочи этакие... Самому не смешно?

Это не моё мнение.

Экономический советник Гайдара Джеффри Сакс позднее говорил: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей»

Самая мягкая оченка происходящему от причастных к этому лиц.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>> Ах они, сволочи этакие... Самому не смешно?

Нет. Почему мне должно быть смешно?

Поясню. 1/6 часть суши - это не мало. Это огромная система. Со своими сложившимися за ~70 лет устойчивыми связями. Потребляющая и производящая громадное количество ресурсов и продукции. И, при условии её имманентной жизнеспособности, «развалить» её, как многие изволят выражаться, невозможно. Это как развалить Европу. Или США. Громадная устойчивая система просто удушит ту силу, которая попытается её развалить. А Союз рухнул, как карточный домик. Вы вот представьте, что Обама развалить Штаты попытается)))

nbw ★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

> >Экономический советник Гайдара Джеффри Сакс позднее говорил: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями…

С декабря 1991 г. и по январь 1994 г. Джеффри Сакс занимал видное место в группе экономических советников президента России Бориса Ельцина. <...> Одной из известнейших его разработок стала теория так называемого «ресурсного проклятия» - изобилия экспортных природных ресурсов (прежде всего, нефти и газа), которое, как полагает Сакс и многие другие авторы, негативно сказывается на качестве институтов и развитии.

Насоветовал, одним словом. Врагам верите, товарищ. Засланным всяким.

nbw ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.