LINUX.ORG.RU

Anti-Counterfeiting Trade Agreement

 ,


1

7

3 декабря был опубликован финальный вариант ACTA (Anti-Counterfeiting Trade Agreement) - международного соглашения, предложенного для усиления борьбы с нарушениями авторских прав. Согласно заявлениям представителей Евросоюза, до окончательного подписания осталось несколько недель.

Инициаторами соглашения выступили США, Евросоюз, Япония, Канада, Австралия, Швейцария, Южная Корея, Новая Зеландия, Мексика, Сингапур и Марокко, но согласно официальным сообщениям, ожидается, что к соглашению присоединятся также Бразилия, Россия и Китай.

Среди прочего, соглашение предусматривает:

  • Взаимное признание патентов всеми участвующими странами
  • Контроль за перемещением контрафактных материалов на границе, обыск личных вещей на предмет наличия нарушений копирайта
  • Ответственность провайдеров за хостинг и передачу трафика, содержащего контрафактные материалы
  • Провайдеры будут обязаны раскрывать владельцам копирайта информацию о своих абонентах по первому требованию
  • Запрет любого, включая свободное, ПО, которое может использоваться для просмотра материалов, защищенных DRM или преодоления средств защиты, даже если оно может использоваться и в других целях. Запрет на маркетинг и хостинг соответствующих проектов.
  • Разрешение на проведение обысков с целью поиска контрафактных материалов даже в тех случаях, когда нет оснований для подозрений
  • Введение уголовной ответственности за нарушение копирайта в тех странах, где такой ответственности нет
  • Введение уголовной ответственности за помощь, соучастие и подстрекательство к нарушению прав интеллектуальной собственности
  • Введение ответственности за преодоление DRM или разработку ПО, которое может использоваться для преодоления DRM и других технических средств защиты, даже если оно может использоваться в других целях
  • Уголовная ответственность за нарушение копирайта, соучастие и подстрекательство к нарушению копирайта должна предусматривать тюремное заключение
  • Для возбуждения уголовного дела за нарушение копирайта не должно быть нужно заявление или согласие владельца прав интеллектуальной собственности. Компетентные органы должны заводить такие дела по своей инициативе
  • Изъятие и ликвидация без промедления любых предметов с фальшивыми товарными марками без компенсации владельцу. Удаление товарных знаков не является достаточным основанием для возврата товара владельцу или реализации товара другим способом
  • Изъятие и ликвидация без промедления любых материалов и оборудования, основное использование которых - производство товаров, нарушающих законодательство об интеллектуальной собственности
  • Суды будут обязаны рассчитывать размер ущерба, нанесенного правообладателю исходя из методики расчета, предложенной самим правообладателем.
  • Каждая участвующая страна обязана пропагандировать важность защиты интеллектуальной собственности среди населения, в том числе, в образовательных учреждениях.

Кроме того, управляющий комитет будет иметь право выпускать дополнения к ACTA, разработанные при участии производителей контента, которые будут иметь силу закона, но не будут требовать ратификации в странах-участниках и не будут проходить юридическую экспертизу.

Разработка соглашения велась несколько лет в строгом секрете, даже представителям Европейского парламента не удалось получить проект соглашения до утверждения окончательного варианта. Просьбы общественных организаций об опубликовании предварительных вариантов соглашения были отклонены со ссылкой на соображения секретности и национальной безопасности США, хотя некоторые утечки информации были выложены на Wikileaks.

В то же время, в разработке приняли тесное участие организации, занимающиеся защитой копирайта, такие как RIAA, IIPA, BSA, MPAA и MPA. Кроме того, предварительный текст соглашения был также доступен ряду частных компаний, таких как Sony Pictures, Time Warner и Verizon по соглашению о неразглашении.

Пресс-релиз Евросоюза

Статья в Википедии

Слушания в Европарламенте

Петиция против ACTA

Открытое письмо против ACTA

Еще одна петиция

>>> Финальный текст соглашения

★★★★★

Проверено: Dimez ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 27)

Ответ на: комментарий от r

А никто и не говорит, что мы были богатые и передовые. Зубы вот только сейчас, в коммерческих клиниках, за бабло (*) делать научились. Но средний уровень, не пересадки печени, а, извините, лечения гриппа и прочих скарлатин, да ещё доступный, фактически 100% населения 280-миллионной страны - это очень даже приличный результат. Особенно учитывая тот факт, что Россия _всегда_, на протяжении всей своей [послемонгольской] истории отставала по социалке от Европы на 50-100 лет.

(*) два года назад за крупномасштабный ремонт 1-го сломанного зуба отдал порядка 8, что-ли, тысяч рублей. Можно, было, конечно и в более дешёвую клинику пойти, но там делают хуже. А в эту знающий народ даже из Штатов приезжает :)

AlexM ★★★★★
()

извиняюсь если пост получился слишком глупый

В то же время, в разработке приняли тесное участие организации, занимающиеся защитой копирайта, такие как RIAA, IIPA, BSA, MPAA и MPA. Кроме того, предварительный текст соглашения был также доступен ряду частных компаний, таких как Sony Pictures, Time Warner и Verizon по соглашению о неразглашении.

Народ, кто смотрел что это за конторы? они все кроме IIPA имеют в названии слово «Америка» а IIPA это вообще контора которая в конце февраля этого года назвала свободное По пиратским, т.е. если эта контора примет непосредственное участие в разработке (доработке/переработке) в дальнейшем, то линукс, файрфокс и т.п. будут считать пиратским? и еще, получается что раз nero может делать образы дисков то за него тоже будут сажать/брать штрафы? за копипаст аналогично? а CD-ROM'ы вообще окажутся вне закона так как с помощью пишущего можно образы сделаные через nero записывать на болванки?

Изъятие и ликвидация без промедления любых материалов и оборудования, основное использование которых - производство товаров, нарушающих законодательство об интеллектуальной собственности

короче если дома стоит принтер то тя посадют или как минимум нагнут, а вдруг ты на нем печатаешь книги или обложки для CD/DVD боксов которые кстати можно купить везде.... да и на болванки уже давно CD-ROM'ы научились рисовать все что угодно...

или я чего-то не понял?

anonymous
()

ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА.

Реально АСТА это претензия на монополию на информацию.

Чем будете доказывать представителям власти, что запись авторской песни, спетой вашим земляком на фестивале у вас на телефоне ничьих прав не нарушает? А ничем! Потому что она занимает ( очень скромные остатки ) пространства контроля сознания и извлечения прибыли.

Только «правильная» т.е. изданная и проданная ПРАВООБЛАДАТЕЛЯМИ ИЗДАВАТЬ и ПРОДАВАТЬ информация вам в глаза и уши! Через такие «правильные» устройства, созданные ПРАВООБЛАДАТЕЛЯМИ ПРОИЗВОДИТЬ и ПРОДАВАТЬ их.

Изъять и уничтожить немедленно, возбудить уголовное дело ( за наш счёт, заметьте), а потом доказывай, что ты не виноват как хочешь.

К счастью, это не в интересах национальных властей, если, конечно, они ещё не продались окончательно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

МРТ - изобрели в 1973 (1960) году. К 1983 году их использовали в клинических исследованиях, и в мире до 1996 года их было уже 10000. Ты в СССР вообще это слово слышал? Это потому что их было аж 1.

Хех. Слышал. Ближайший от меня томограф находится в 4.6 км, если на автомобиле - здесь. Установлен в 1986, а заработал в 1987 году. А если верить вот этому, то первый серийный медицинский томограф выпущен в 1981-ом. Так что не надо лишней грязи...

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

Ну, то есть, нет, в 1986 году томограф был поставлен в ИХКГ, это соседнее с МТЦ здание, а сам институт - один из соучредителей этого МТЦ. Сейчас в МТЦ другая техника.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>Я сказал «живую». Социалистический способ организации социалки возможен, сюрпри-из, только при социализме.

Это при том котором бабло из прибыльной части экономики скидываеться в общий котел из которых кормиться огромная часть бюджетников а потом глядя на бюджетников определяется что «социалка работает»? Ага - да - социализм.

Должен заметить, что нынешний маразм существования несоветского человека - местами куда как круче.


Опять же - ты не видишь связи в твоих социальных врачах которым в общем было насрать на результаты их труда и текущим положением вещей?

Но и понимать нужно, что социализм как способ организации общественных отношений умер не 08.12.1991, и даже не летом 1988-го


И вообще в совке в качестве живого примера существовал только в образе худших своих черт - что и привело к. А положительные моменты социмализма - это вообще сюр для нашего уровня развития человечества.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>два года назад за крупномасштабный ремонт 1-го сломанного зуба отдал порядка 8, что-ли, тысяч рублей. Можно, было, конечно и в более дешёвую клинику пойти, но там делают хуже

Ты не умеешь искать. Я хожу к шикарнейшему стоматологу который за пять лет несмотря на большие проблемы со всеми шестерками не убил мне ни одного нерва ни в одном зубе до сих пор. И это более чем на порядок дешевле чем ты заплатил.

r ★★★★★
()

Что, вендовые тролли, уже ручки потираете? А рано! Линуксу капеца не будет, не будет капеца-то! Просто все дистрибутивы будут как Freespire - с проприетарными кодеками и DRM. Только и всего. И они при этом всё равно останутся бесплатными - Freespire ведь бесплатный! Хехе.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Chaser_Andrey

Не читай ЛОР перед обедом, с жабой будет все в порядке :)

yaws
()
Ответ на: комментарий от AlexM

> становлен в 1986, а заработал в 1987 году.

Ага - это очень-очень медицинское учреждение.

А если верить вот этому, то первый серийный медицинский томограф выпущен в 1981-ом.


В германии.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alx_me

> Блин да если Россия со своими программистами впряжётся в GNU на госуровне да весь мир можно будет раком поставить. Обидно, упускаем момент.

Да уж! чего нехватает GNU дык это невменяемых поделий российских государственных программистов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от yaws

> Хе, утверждение вендекапца плавно и нежно переформулируется в отрицание линуксокапца? :)

И вендекапца заодно. Предлагаемая в топике программа, будучи выполненной, означает мнгновенный вендекапец. К примеру, вендекапец в РФ начался именно из-за того, что кто-то задействовал простаивающую ранее 146 УК РФ.

Именно поэтому я имею все основания утверждать, что ACTA выполняться не будет, это пиар.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

кстати да, в США сейчас ремонт зубов стоит гораздо дороже, а наши уже догоняют по качеству и технике (в т.ч. 3-мерное рентгеновское обследование полости рта на компьютере и т.д.). скоро приеду к вам лечить, мне за ту цену которую вы назвали сделали тут недавеча только 1.5 серых пломбы :( пичаль.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

> Опять же - ты не видишь связи в твоих социальных врачах

Я могу цитировать своих знакомых дам, но общий вывод примерно такой: «платность не спасает от хамства». Хотя да, если клиника приличная, да ещё и за деньги и/или за нормальную страховку - у тебя от её посещения останутся только положительные эмоции.

И вообще в совке в качестве живого примера существовал только в образе худших своих черт

Это, повторюсь, случай так называемого вранья.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Ты не умеешь искать.

Я, замечу, НЕ искал. Найти, повторюсь, можно гораздо дешевле. И некоторым даже везёт. Правда, жене моя приходится показывать зубы стоматологу с завидной регулярностью.

Мне же, поскольку я пока вообще нечасто посещаю зубного, тьфу-тьфу, спасибо маме с папой и Мышке, нужно было починить сломанный зуб по принципу «починил-и-забыл». Примерно так и получилось. Деньги в данном случае - это их накрутка за известность и уверенность пациентов в том, что всё закончится быстро и хорошо.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>Я могу цитировать своих знакомых дам, но общий вывод примерно такой: «платность не спасает от хамства»

Рынок спасает:)

Это, повторюсь, случай так называемого вранья.


Серьезно?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D...

Какой пункт не подходит для СССР?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>Деньги в данном случае - это их накрутка за известность и уверенность пациентов в том, что всё закончится быстро и хорошо.

Ну так чего тогда жалуешься на дождь если сам не побеспокоился чтобы от него укрыться?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да, я знаю :) Именно с трёхмерным снимком, моделированием коронки из нормального материала и прочим мне это так и встало. И, что важно для тех, кто в детстве много смотрел Ералаш, «ни капельки не больно» :)

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Кто где заметил жалобу? Я просто констатировал факт, что два года назад мне хорошо сделали зуб за деньги, примерно равные половине тогдашнего среднестатистического месячного дохода в нашей местности. Я отдавал эти деньги совершенно осознанно (ну, разве что, финальный чек несколько удивил), но я вполне осознаю тот факт, что воспользоваться услугами такой клиники может далеко не каждый мой соотечественник. Большинству приходится довольствоваться гораздо худшими условиями обслуживания.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Какого хрена, частные компании могут читать то что не доступно даже правительству/парламенту ?

Частные компании, как мы видим, могут ПИСАТЬ то, что недоступно правительству. А потом навязывать правительству. Феодализм, о чем и речь.

Gukl ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Ага - это очень-очень медицинское учреждение.

Очень-очень. Пока не было МТЦ, который самое что ни на есть медицинское учреждение, на тот ИХКГ-шный томограф можно было записаться, как и везде в СССР, по блату или по отчётливой медицинской надобности. Сейчас плати деньги - и вперёд.

Рынок спасает:)

Не-а. Поговорите со штатовскими резидентами. Общая тема - лечит тебя не врач, а страховая компания, и куда ты попадёшь, в общем случае зависит от массы факторов, даже имея приличную страховку можно нарваться на откровенного коновала. Ходить не по страховке, к любимым врачам, по собственному выбору, - дорого.

Ну и, оставив в стороне Штаты, у них там свои тараканы, - могу сказать, что жена и среди платных врачей (для детей и для себя) имеет свои отчётливые преференции. Ну, там где их возможно иметь, есть альтернативы. А так бывает не всегда. Тут, есть ощущение, не от платности зависит, а от врача. Хотя, конечно, сидючи в разваливающейся районной поликлинике скурвиться гораздо проще, обстановка способствует.

Какой пункт не подходит для СССР?

Так, мы сейчас о чём? О том, как в СССР вообще всё было плохо? Или о каких-то ограниченных сферах? Если об ограниченных (например, здравоохранением) сферах, то уместно, например, поглядеть на статистику младенческой и детской смертности в начале XX века в РИ, Европе и Штатах, в середине века и в конце. Посмотреть на количество эпидемий. А потом уже рассказывать, как всё дерьмово.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>Поговорите со штатовскими резидентами. Общая тема - лечит тебя не врач, а страховая компания, и куда ты попадёшь, в общем случае зависит от массы факторов, даже имея приличную страховку можно нарваться на откровенного коновала

У страховой компании обычно список вариантов - или это очень маленькая и дешовая страховая компания.

Посмотреть на количество эпидемий.


Неужто в западной европе эпидемиологические показатели сильно хуже чем в развитом СССР?


И да - статистику детской смертности 100 лет назад и сейчас сравнивать - благодарное занятие.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Больной, вы Хауса пересмотрели. «У него отличная страховка, мы можем даже назначить ему МРТ просто чтоб убедится что он набит деньгами» (с) Клиника.

90% успеха в лечении заключается в своевременном выявлении заболевания и в области диспансеризации кровавый совок был впереди планеты всей. МРТ мне лично делали году в 95м, только не говорите думаю что в стране в которой врачам не платили зарплату по полгода нашлись бы деньги на покупку томографа который стоит нескольких мерседесов S-класса и для обслуживания которого нужна бригада техников.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

Осторожно, копипаста!

Давно хотелось чего-нибудь разоблачить, но все никак не мог собраться с мыслями. И тут подвернулась возможность. Вернее подвернулась нога, а вместе с ней и возможность.

К врачам раньше никогда не обращался, и многие вещи относительно американской медицины знал только понаслышке. Ну а теперь открылась отличная возможность разоблачения на своем собственном примере.

Хотелось бы поведать неосведомленному читателю о том, как работает хваленая платная/страховая медицина в самой свободной стране мира. Понятное дело, рассказ мой основан на моем личном опыте. Предвижу, что могут найтись умники, которые скажут, что я неадекватно все воспринял и, на основе личной неприязни, очернил и оклеветал демократическую медицину. Все, конечно, возможно. Однако, все мои знакомые (как местные, так и не очень), с кем я говорил на эту тему, имели примерно такой же опыт с американской медициной, как и я. Значит, моя интерпретация в целом адекватна, и отправлять меня в ГУЛАГ за клевету на капиталистическую действительность пока преждевременно.

Продолжение: http://gidepark.ru/post/article/index/id/126540

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНАЯ МЫСЛЬ, правильно поставленный вопрос!

ПОЧЕМУ крича об защите авторских прав и убытках КОПИРАСТЫ вместо решения этих вопросов ТРЕБУЮТ права ( и обязанности национальных властей !!!) вторгаться в личную жизнь граждан, изымать, уничтожать и преследовать уголовно всё, что им не нравится ( не ими же издано и продано, или продано слишком давно и пора продать еще раз )?

Да потому, что именно это им и нужно!

Копирасты хотят МОНОПОЛИЮ на информацию.

anonymous
()
Ответ на: Осторожно, копипаста! от DNA_Seq

Блин, статья похоже без регистрации недоступна но уже препечатана на тупичке:

http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051606144

Ни для кого не секрет, что в Америке медицина платная и очень дорогая. Медицинская страховка есть не у всех, а при ее отсутствии медицинскую помощь оплатить очень и очень сложно. Причем, касается это не только нищих и безработных. Даже люди, у которых есть хорошая работа, но нет страховки, далеко не всегда в состоянии оплатить медицинские услуги. Нужно быть очень состоятельным парнем, чтобы платить за медицину без страховки. К слову сказать, и сама-то страховка стоит довольно дорого. Настолько дорого, что далеко не все работающие в состоянии ее купить сами. Чаще всего, страховку предоставляют своим работникам крупные компании, в качестве социального пакета (вдобавок к зарплате). Малый бизнес в большинстве случаев неспособен оплатить работникам медицинскую страховку.

Дело в том, что в Америке очень мало клиник, куда можно просто зайти и получить медицинские услуги по необходимости. Такие клиники называются «walk-in clinic», т.е. клиника, куда можно в прямом смысле «зайти». В большинстве медицинских учреждений прием пациентов идет строго по записи. На прием к специалисту попасть в тот же день практически невозможно. Там запись на несколько дней, а то и недель вперед. Поэтому считается, что в случае чего-то экстренного (т.е. того, что не может ждать несколько дней/недель) оказывать первую помощь должны в «скорой». Именно в скорой должны оказать необходимую помощь, поставить диагноз, и, если требуется, направить на последующий визит к специалисту.

В результате такого устройства отделение «скорой помощи» является самым первым местом, куда обращается большинство людей по всевозможным медицинским проблемам. Обращаются часто по делу и без дела, потому как больше и некуда обращаться. Не всякая проблема может подождать неделю до визита к врачу.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> 90% успеха в лечении заключается в своевременном выявлении заболевания

Угу - шикарно. А еще нихерово было бы чтобы врачу в притнципе не наплевать было бы на результаты бы. В этом смысле совок тоже был впереди планеты всей.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>И да - статистику детской смертности 100 лет назад и сейчас сравнивать - благодарное занятие.

Он говорил о сравнении между странами (СССР/Россия, США и Европа) по трем периодам а не о сравнении СССР и РИ

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

> В этом смысле совок тоже был впереди планеты всей.

США вперде:

Подведем итог похода в скорую. Провел я там больше 4 часов, ничего определенного мне не сказали, что со связками никто не знает, сказали, что надо идти к доктору. А я к кому, к ветеринарам ходил, что ли? Короче, бесполезная трата времени и денег. Кстати о деньгах. Вот я часто слышу, что одна из основных причин дороговизны медицины в Америке связана с тем, что люди чаще, чем необходимо обращаются за экстренной помощью (т.е. в скорую) вместо простого визита к врачу. Считается, что экстренная медицина обходится намного дороже, и для самого пациента, и для налогоплательщиков в целом. Поэтому, одним из способов снижения цены медицинских услуг, является повышение доступности не-экстренной медицины. Это чтобы люди чаще шли к доктору, а не в скорую, которая по определению намного дороже.

С одной стороны, рациональное зерно в таких рассуждениях присутствует. С другой же — я, хоть убей, не понимаю, почему эта экстренная медицина так дорого стоит? В моем случае, например, самым квалифицированным медработником в скорой была медсестра. Все остальные — это студенты-практиканты, причем, студенты даже не мединститута, а медучилища. Уверен, что им либо совсем ничего не платят за практику, либо платят копейки. Из относительно дорогостоящего оборудования у них был только рентген. Причем, был я не в сельском медпункте, а в одной из трех крупнейших больниц крупного города. Конечно, чем богаче больница, тем больше и новее будет оборудование. Но все равно, лучшие доктора в скорой не работают, и новейшее оборудование там встречается нечасто. Поэтому, понять, почему такие медицинские услуги так дорого стоят, мне не удается. Видимо, так работают эффективные рыночные механизмы.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

Обратимся к религии?

Думаю, действия копирастов можно осудить с позиции разнообразных религий. Доказательство того, что копирование само по себе не является воровством, тривиально: у «хозяина» добра не убывает. А убывает что? Прибыль. Но разве есть в мире заповедь, запрещающая лишать человека прибыли? :)

Возможно, что стоит привлечь к обсуждению вопроса лидеров мировых религий. Даже просто ради интереса.

anonymous
()
Ответ на: Обратимся к религии? от anonymous

>Но разве есть в мире заповедь, запрещающая лишать человека прибыли? :)

В нынешней религии общества потреблядства - есть ;)

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051606144

Пока читаю не вижу. Боже мой - к специалисту направляет терапевт. А в совке что не так? Боже мой выбрать терапевта можно из списка. А в совке вообще был закрепленный участковый терапевт без всякого выбора. Боже мой - лечится надо у партнеров страховой компании. А в совке ты лечился где хотел - а не «по месту прописки»?

Иными словами, даже имея медицинскую страховку (PPO), человеку часто приходится выкладывать довольно немалую сумму денег на лечение из своего кармана.


Что является совершенно естественным требованием. Чтопы параноики-клиенты не шестали по врача просто потому что «это чужие бабки» - а ходили когда это надо.

Спросил, может лучше к специалисту записаться?


Ну да - у нас же каждый мля великий диагност, нахера скорая - надо прямо к кардиохиругу записываться, когда изжогу почувствуешь.

Людям приходится часами толпиться в очередях в ожидании элементарной медицинской помощи.


А в великом совке очередей не было - это я мамой клянусь....

Представляете, как весело 3 часа стоять в ожидании, когда тебе окажут помощь?


Еще как представляем.

Медбрат на компе отказывался ее пропустить вперед других, мол, все по справедливости должно быть. Такие вот правила суровые.


Нет бы как у нас - зашел с коньчком через заднюю дверь к специалисту без направления, по блату - а в это время все остальные без коньчка и без блана перечитывают по 3-4 часа плакаты с названием «санбюллетень». Медицинский рай.

Медсестра закончила свой 45-секундный осмотр и сказала, что направляет меня на рентген, чтобы посмотреть, что там с коленом. ...Сделали несколько снимков, практиканты укатили меня на каталке обратно. Сказали ждать результатов. Ждать пришлось полчаса.


А - то есть чудак во всю орал что у него связки порваны, а когда его направили на ренген через 45 секунд, а не после 20 минут тупейшего убеждения что он тупое быдло и и записывания нечитаемых опусов в карточку - то есть сделали что он просил - он еще и недоволен оказался. А ждать пришлось аж пол часа, а не стоять еще в одной очереди несколько часов и приходить за ренгеном завтра.

Он что совсем с дуба рухнул?

Какого хрена надо тогда было вообще этот рентген делать, если я сразу сказал, что меня интересуют именно связки?


Потому что он тупейший козел как и остальные тупейшие козлы, а врачи не будут делать процедуры которых желает клиент только потому что он этого желает на основании диагнозов пациентов.

Короче чем дальше тем более меня устает этот опус - он совершенно типичен для произвидений колбасных эмигрантов которые переехали в США, живут в ус не дуют и ностальгируют по совку из которого свалили при первой возможности который им представляется эдакой романтической хреновиной где все было и никому за это ничего не было. А спроси такого эмигранта на тему вернуться - сразу вся ностальгия кончится.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Боже мой - к специалисту направляет терапевт. А в совке что не так?

Далеко не всегда

Ну да - у нас же каждый мля великий диагност, нахера скорая - надо прямо к кардиохиругу записываться, когда изжогу почувствуешь.


скорая у них это типа приемного покоя больницы. Представь что к любому специалисту нужно попадать через приемный покой ;)

В общем яркое нежелание видеть =))) дискуссия бесполезна

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

То есть если человек отстоял четыре часа в очереди в американской больнице то виноват он сам а в случае советской поликлиники виновата советская поликлиника? Геббельс завидует вашим талантам.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Далеко не всегда

Не всегда - это когда к «иван ивановчу вчера по телефону договорились». А иначе к специалисту без направления - не попадешь официально.

скорая у них это типа приемного покоя больницы. Представь что к любому специалисту нужно попадать через приемный покой ;)


Представляю. Ты когда в государственной клинике вообще последний раз был? К любому спецу кроме разве что окулиста попадают через терапевтов aka лечащий врач. В совсем приличные места типа специализированных клиник - вообще даже на осморт не попадешь не предьвив бумагу о том кто тебя туда направил.

И это _нормально_ для любой медицины что страховой что «социалистической».

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Они там всегда были.

Не не Девид Блейн, в СССР их тушили оперативно, кого не спрашивал. А в этом году дым стоял с июня до начала сентября, уже дожди шли неделю а всё дым стоял.

СССР - это и есть феодальное право. Токо прошлых господ порезали чтобы занять их место.

Пруф?

Ну да - этот суд - вчера родился, а не тот же самый суд, самый гуманный суд в мире.

Да вчера, ни в 80тые ни в 90тые таких решений не было, если ошибаюсь то пруфлинк пожалуйста.

Leron ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Не всегда - это когда к «иван ивановчу вчера по телефону договорились». А иначе к специалисту без направления - не попадешь официально.

Ответить вам вашими же словами? Почему это я в свою родную поликлинику хожу без записи? Вот в прошлом году ухо застудил - пошел сразу к ЛОРу, врач сделала продувку, выписала лекарства и потом неделю ходил к медсестре за процедурками не помещаясь естественно в больницу. Через неделю осмотрела - все ок, сделала запись в историю и свободен. На очереди натыкаюсь только во время массовых медосмотров.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>То есть если человек отстоял четыре часа в очереди в американской больнице то виноват он сам а в случае советской поликлиники виновата советская поликлиника?

То есть он не показал никакой разницы.

А во многих вещах которые он описывает с негативной коннотацией типа «рентген аж через пол часа» он вообще несет полную чушь. В совке если ты не в травме то за ренгеном вообще прийдешь завтра. И до ренгена тебя не на кресле докатят - а сам доползешь и еще в очереди отстоишь. При чем это если пришел утром - а не после окончания рабочего дня. И костыли тебе не выдадут в том же кабинете - как там он описывает а «выпишут» - разбирайся где их взять сам.

Если он хотел показать недостатки американской медицины по сравнению с советской - то это эпик фейл. Достаточно только в читаться в смысл, а не в его юродстсование на тему «результаты ренгена аж через пол часа, направление через 45 секунд». Потому что чудака на ренген направили через 45 секунд, отвезли, а результаты он имел уже через пол часа.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leron

> в СССР их тушили оперативно, кого не спрашивал.

Более того, в СССР лесничество проводило санитарную рубку убирая потенциальные источники пожара. Чем сейчас занимаются лесничества вообще хз.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

>То есть он не показал никакой разницы.

На разницу я тебе указал. Ты когда в последний раз был в приемном покое? Ощущения от него всегда неприятные, вот американская скорая - это наш приемный покой, первичная сортировка больных.

Если он хотел показать недостатки американской медицины по сравнению с советской - то это эпик фейл.


Да-да, верим, верим. В Америке все всегда прекрасно, по другому и быть не может. А то что половина населения не имеет медстраховки так это потому что в Благословенных Богом Соединенных Штатах люди не болеют

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Leron

>. А в этом году дым стоял с июня до начала сентября, уже дожди шли неделю а всё дым стоял.

Ну да - я как сейчас помню - 1984 год - летом на улице больше 40 градусов в тени....

А в прошлом не стояли почему? А в позапрошлом?

Пруф?


http://ru.wikipedia.org/wiki/Феодализм

замени слово «землевладельцы» на «партноменклатура» и вперед.

В последнее время я склоняюсь к мысли что маркс был неправ еще в эволюционировании социально-экономических формаций - они могут не только менятся но и эволюционировать. Например сейчас как и в совке как и ранее был тот же самый феодализм. Эволюция заключается в лучшем понимании экономических процессов правящим классом по сравнению с предидущей фазой. Например на посовке этим эволюционным изменением было понимание что «несогласных» в лагеря бросать совсем не обязательно - можно на них просто плевать с большой горы, присекая только опасные крупные образования - вроде общественных организаций.

Да вчера, ни в 80тые ни в 90тые таких решений не было, если ошибаюсь то пруфлинк пожалуйста.


Каких решений? Ты вообще в эти самые 80е процессы на золотыми детками партийных бонз видел?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Вот в прошлом году ухо застудил - пошел сразу к ЛОРу, врач сделала продувку, выписала лекарства и потом неделю ходил к медсестре за процедурками не помещаясь естественно в больницу

Как ты прочитал в более дорогом варианте страховки ты можешь так джелать и в США, и даже ходить к врачам не из сети - если надо.

Это зорошо что у тебя конкретный орган который однозначно тассоциируется с конкретным специалистом - я там упомянул точно так же окулиста.

А если у тебя недиагностированная херня - например гипертонический криз пока неизвестной природы - ты к кому пойдешь?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>А если у тебя недиагностированная херня - например гипертонический криз пока неизвестной природы - ты к кому пойдешь?

Больной, вы Хауса пересмотрели. Смотрите Клинику - там более жизненно все - «Есть страховка - лечим, нет - пошел вон» (с) др Келсо

Если проблема общая - то к терапевту, бывает направляют в другую полинкинику вообще если требуется что-то специально. Однако даже от рака умирает меньше народа чем насморка. Так что самый острый вопрос медицины это вовсе не разработка новых методов лечения а банальные организационные процедуры.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>На разницу я тебе указал. Ты когда в последний раз был в приемном покое? Ощущения от него всегда неприятные, вот американская скорая - это наш приемный покой, первичная сортировка больных.

Сам себе потиворечишь - говоришь что американский walk-in - это наш приемный покой но при этом утверждаешь что у нас хорошо потому что больница советская у а них плохо потому что американская?

А то что половина населения не имеет медстраховки так это потому что в Благословенных Богом Соединенных Штатах люди не болеют


Забивают. Вот я для себя расчитал простую страховку:

Plan:     OneDeductible PPO
Network:    First Health Network (FHN)
Health Savings Account:    HSAFUND
Deductible:3    $5,000
Dental:    Basic
Coinsurance Percentage:    100%
Coinsurance Out-of-Pocket:    N/A
Office Copay:    No
Initial Rate Guarantee:    12months
Dental-Vision Discount Plan:    No
Maternity Coverage:    No Coverage
   

Primary (Male,31):     $146.71
SuiteSolutions (Secure: $2,500):    $29.95
Dental:    $13.20
      
HAA Membership Fee (monthly): 2    $4.00
Total Monthly Payment:    $193.86

То есть базовый вариант - $150 в месяц.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Если проблема общая - то к терапевту,


Да неужеле. А то есть в США к терапевту западло - надо к кардиохирургу - а в совке нормально? Больной это вы ивана васильевича пересмотрели.

бывает направляют


Да неужеле? Направляют - это в смысле направление выдают без которого «есть направление - лечим, нет - пошел вон»?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Сам себе потиворечишь - говоришь что американский walk-in - это наш приемный покой но при этом утверждаешь что у нас хорошо потому что больница советская у а них плохо потому что американская?

Читай внимательно. Я говорил что лечится в поликлинике удобнее чем в больнице. Если бы я с воспалением уха обратился бы не в поликлинику а в больницу (ну или скорую) то сначала бы меня прогнали про приемному покою, сделали бы кучу анализов и если повезло вечером бы отпустили домой с необходимостью появляться в больнице минимум два раза в день. Так вот о том и речь в приводимой статье, что в скорую вынуждены обращаться те кто в советских условиях ограничился бы поликлиникой.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.