Форматы MS Office 12 (aka 2006) несовместимы с GPL

>2. Сети TCP/IP регулируются RFC, признанными IETF - основным стандартообразующим органом интернета. Не ISO, не IEEE - а именно IETF рулит стандартами интернета. Испокон веков.

Это когда еще голубями IP тунели поднимали? :))

>Если Microsoft создаст свой протокол 3 уровня - он может наворачивать на более высоких уровнях все, что его душеньке угодно. Только пусть не называет это IP, ладно?:)

А при чем тут почтовый сервер и его антиспам ? :)) Или все должно быть него? :) Хай почту душит спам. :)) От тупого RFC ни на шаг! Кстати. Винда реализует SMB свою реализацию, которая никаким боком не принадлежит TCP/IP!

>Будет так, что если MS воткнёт в винду какой-нить даже самый дурацкий изъёп, то всем остальным придёцца хоть раком стать, но подстраивацца - никуда вы от этого не денетесь. :-)))

Правильно мыслишь. :)) А это означает лишь одно! Что RFC это что то абстрактное как мне тут сказали. :)))

> Винда некорректно реализовала? :)

О, Вы уже начинаете задавать правильные вопросы! Если раньше вопрос был "нахрен RFC", то теперь, похоже, Вы поняли их смысл и задаете следующий вопрос. Поздравляю от всей души!;)

IIRC Винду ловили на некорректной реализации некоторых RFC. Где-то между первой и второй тыщщей мессаг в этом флейме были указания на проблемы с dns и cifs. Да, с керберосом тоже была какая-то муть.

> Не использовала при передаче пакетов потустороннююсилу? :))

В каком RFC требуется потусторонняя сила? Если такое есть - да, ее надо использовать в реализациях (разумеется, если там стоИт слово MUST, а не MAY) ;)

>а лучше WMP 9/10 я так вообще пока что аналогов не видел

ты только громко не говори, а то убьют еще. не все ведь знают какой вмп хороший, ставят дураки себе всякие поделки light alloy, bsplayer, да? или ты фильмы смотришь "на трехметровом экране с нормальной акустикой" а комп чисто для понта держишь?

ps. конкретно - какие функции wmp9/10 ты *используешь* и аналогов им не видел?

> Что RFC это что то абстрактное как мне тут сказали. :)))


Так оно и есть абстрактное. Вот, если выйдет афтар RFC и тряхнёт прессом баблоса, не тоньше чем у MS - тогда его RFC и будет что-то стоить. А до этого это просто писулька, написанная красноглазыми самими для себя :-)))))

>Винда реализует SMB свою реализацию, которая никаким боком не принадлежит TCP/IP

мы ведь уже выясняли что такое CIFS, или ты забыл?

>О, Вы уже начинаете задавать правильные вопросы! Если раньше вопрос был "нахрен RFC", то теперь, похоже, Вы поняли их смысл и задаете следующий вопрос. Поздравляю от всей души!;)

Ну так. Я тут уже к голубям сани приделал и теперь ими флудить можно. :))

>IIRC Винду ловили на некорректной реализации некоторых RFC.

У меня тоже не очень получается. :)) Голуби летят не туда. Но я борюсь!!!

>В каком RFC требуется потусторонняя сила?

:) QoS обеспечить обеспечить на голубях. ;)

Ron, зачот! красноглазые эти писульки писали когда билли в памперсах рассекал . а в каком году микрософт спиздила bsd sockets, напомни? сколько лет тогда существовал интернет?

> конкретно - какие функции wmp9/10 ты *используешь* и аналогов им не видел?

Следи за логикой. Если я использую какую-либо функцию WMP, который у меня уже стоит, то значит она (эта функция) уже у меня есть и нах мне тогда смотреть - есть ли она в аналогах?

>мы ведь уже выясняли что такое CIFS, или ты забыл?

Нет. :)) Мы не выяснили. Ты не сказал мне какой уровень он занимает в стэке TCP/IP я читал что это протокол базирующий на SMB, а это уже другое... Это не TCP/IP!

Ron, а к чему тогда пиздеж "аналогов не видел"? не видел потому что не смотрел, да? %)

так все-таки, что там за фнукции такие нивъепенные может я тоже буду wmp испоользовать ?

> а в каком году микрософт спиздила bsd sockets, напомни? сколько лет тогда существовал интернет?


А не пох ли это, кто что у кого скоммуниздил, если билли щас самый богатый на земле, а красноглазые списанное железо в интернете выпрашивают? Нефих иплом было щёлкать :-))))))

>Ron, зачот! красноглазые эти писульки

Вот и ответ, что это красноглазые писали. ;))

CIFS runs over TCP/IP but uses the SMB (Server Message Block) protocol found in Microsoft Windows for file and printer access;

Ну и где ты увидел что это замена SMB? :)

> А при чем тут почтовый сервер и его антиспам ? :)) Или все должно быть него? :) Хай почту душит спам. :)) От тупого RFC ни на шаг! Кстати. Винда реализует SMB свою реализацию, которая никаким боком не принадлежит TCP/IP!

Пока на вопрос "как бороться со спамом" IETF не дала однозначного ответа - каждый борется как умеет. Чего уж тут поделать. Да, они над этим работают - но IIRC еще пока не договорились. Вот дождемся "официального" ответа - тогда можно будет требовать совместимости.

Целиком CIFS/SMB не документированы в RFC AFAIK. Но некоторые части (например, аутентификация) описаны в них. Например, "To authenticate, CIFS uses the standard procedures of RFC 2478 (GSS-API)" (цитата с msdn). Так вот то эти части должны строго следовать. А они не всегда...

> так все-таки, что там за фнукции такие нивъепенные может я тоже буду wmp испоользовать ?

Основная нивъипенная функция - это то, что он работает, как надо - например, не переводит названия на китайский, как линуксовый xmms :-))))

>это протокол базирующий на SMB

нет. cifs это advanced реализация smb на транспорте tcp. а netbios это вообще не протокол.

>Ты не сказал мне какой уровень он занимает в стэке TCP/IP

ты так и не смог выяснить? :-)

ладно неудачник, держи:

http://timothydevans.me.uk/nbf2cifs/x2882.html

А теперь исходя из этого думаем. А если отключить TCP/IP и заюзать другой протокол с NetBIOS теряем ли мы SMB?

> У меня тоже не очень получается. :)) Голуби летят не туда. Но я борюсь!!!

Ээ, Вы только не путайте "не очень получается, но я борюсь" и мелкомягкое "право на инновации"...

Кстати, пока у Вас голуби правильно не полетят - лучше бы к другим людям их не посылать, да?:)

сам cifs опеределяется 1001/1002. все просто - cifs это то что определено в rfc1001/rfc1002. то что не соответствует - это не cifs.

Впрочем, я немного спесдел. У меня стоит есчо RealPlayer - без этой паипени BBC с тырнета не слушаецца :-))))

>если отключить TCP/IP и заюзать другой протокол с NetBIOS теряем ли мы SMB

а про smb речи нет. я знаю, тебе это сложно понять.... но cifs != smb, ламо %)

> Если я использую какую-либо функцию WMP, который у меня уже стоит, то значит она (эта функция) уже у меня есть

А управление с клавиатуры ты, видать, не используешь...

>Пока на вопрос "как бороться со спамом" IETF не дала однозначного ответа - каждый борется как умеет.

Зачем тогда обижаться на Мелкософт за свой спамфильтр? :)

Не обманывайте, плиз;). 1001 и 1002 - довольно низкоуровневые документы. Там про файловую систему, увы, ничего нет. А болеевысокоуровневых я у IETF не нашел.

>Основная нивъипенная функция - это то, что он работает, как надо

о да, для софта от ms это достижение, согласен. давай зачетку %)

>например, не переводит названия на китайский, как линуксовый xmms

ты неудачник. где ты видел названия на китайском в xmms, ламо?

>нет. cifs это advanced реализация smb на транспорте tcp. а netbios это вообще не протокол.

Ты понимаешь что smb это не tcp? :))

> Зачем тогда обижаться на Мелкософт за свой спамфильтр? :)

Нехай фильтруют как хотят. Но при этом они должны понимать, что интернет не будет соответствовать их идее про фильтрацию спама, пока это не RFC - и не требовать этого. В этом вопросе МС примерно как РПЦ, которая почему-то считает, что вся Россия - православная;)

ngrechukh (*) (24.06.2005 16:35:17)

А ты через NetBIOS на SMB выходи. :)) Зачем ты CIFS юзаешь? ;)

о, кстати !! %) я тут нашел такое, это заслуживает полного цитирования.читаем ВНИМАТЕЛЬНО чем хвастается мелкомягкая фирма:

http://www.microsoft.com/mind/1196/cifs.asp

CIFS Benefits

CIFS allows multiple clients to access and update the same file, while preventing conflicts with sophisticated file-sharing and locking semantics. These mechanisms also permit aggressive caching and read-ahead/write-behind without loss of cache coherency. CIFS also supports fault tolerance in the face of network and server failures.

The CIFS protocol has been tuned to run efficiently over slow dial-up lines. The effect is improved performance for the vast number of users who today access the Internet using a modem. CIFS servers support both anonymous transfers and secure, authenticated access to named files.

File and directory security policies are easy to administer. Microsoft CIFS servers are highly integrated with the operating system, tuned for maximum system performance, and easy to administer.

File names can be in any character set, not just ones designed mainly for English or Western European languages. (They can even be in Klingon if you don't have a life.) Users do not have to mount remote file systems, but can refer to them directly with globally significant names instead of ones that have only local significance.

There is also significant industry support for the CIFS protocol. Industry leaders AT&T, Data General, Digital Equipment, Intel, Intergraph, Network Appliance, and SCO are working actively with Microsoft in support of the CIFS initiative. CIFS is already widely supported in commercial software products such as AT&T Advanced Server for Unix, Digital's PATHWORKS, HP Advanced Server 9000, IBM Warp Connect, IBM LAN Server, and Novell Enterprise Toolkit, among others. In addition, CIFS is the featured file and print-sharing protocol of Samba, a popular freeware network file system available for Linux and many Unix platforms, OS/2, and VMS.

а ты понимаешь что smb тут вообще ни при чем? я понял... ты по английски читаешь с трудом. cifs не работет через smb.

>http://timothydevans.me.uk/nbf2cifs/x2882.html

Меня модели ОСИ не впечатляют из одного TCP/IP там все так примитивно. ;) как будто другого ничего и не бывает. ;)

Short for Common Internet File System, a protocol that defines a standard for remote file access using millions of computers at a time. With CIFS, users with different platforms and computers can share files without having to install new software.

CIFS runs over TCP/IP but uses the SMB (Server Message Block) protocol found in Microsoft Windows for file and printer access; therefore, CIFS will allow all applications, not just Web browsers, to open and share files across the Internet.

Ну, что с маркетингом у них всегда было в порядке - это не новость. Конечно, упоминание самбы - дорогого стОит:)

вот: CIFS is an enhanced version of Server Message Block (SMB)

>>Я сказал. Действительно - легко. Научить? Могу, при двух условиях.

>каких? :) рековери консоль нужна?

1) Наличие у тебя искреннего желания научиться (кроме ёрничества и демагогии с обливанием грязью, вызванными комплексом неполноценности ИМХО, я от тебя тут ничего не увидел).

2) Примитивно - оплата за обучение (потому как обучение грамоте неграмотных не является для меня just4fan - у меня другое хобби:))

>а про smb речи нет. я знаю, тебе это сложно понять.... но cifs != smb, ламо %)

Ламо это ты, раз говоришь что это из-за неправильной реализации CIFS ты не можещб юзать SMB ;))

>Меня модели ОСИ не впечатляют из одного TCP/IP там все так примитивно. ;) как будто другого ничего и не бывает

ты больной или как? модель ОСИ - это МЕТАмодель, при чем тут tcp? ты найди оригинал спецификации, поищи там слово tcp :)

протоколы третьего уровня: ip, ipx. протоколы четвертого уровня: tcp, udp, spx.

>а ты понимаешь что smb тут вообще ни при чем? я понял... ты по английски читаешь с трудом. cifs не работет через smb.

А ты работать не можешь с ним? ;)) Разговор идет о твоих соплях. :) То что из-за винды твоя самба криво работает. :)) Хотя самба это реализация SMB насколько я понимаю. :)

>то всем остальным придёцца хоть раком стать, но подстраивацца - никуда вы от этого не денетесь

Это чтоб тебе обидно не было?:) Нет уж, не дождёшся - отдувайся своей задницей сам:)

>из-за неправильной реализации CIFS ты не можещб юзать SMB

а мне нах не нужен smb где-либо кроме ип сетей. потмоу что сетка на ip это современный стандарт, и по версии ms, и по версии novell.

> ты неудачник. где ты видел названия на китайском в xmms, ламо?

На здешних скриншотах. Впрочем, может, это был не китайский, а албанский. Только не вынуждай меня искать примеры - а то твой слив будет сильно уж громкий. :-)))))

>самба это реализация SMB насколько я понимаю

читать разучился? CIFS is the featured file and print-sharing protocol of Samba

Ну из соответсвия тому, что мы разобрались что RFC это приколы IETF то делаем вывод, что Винда делает так как ей удобней, а не как в комиксах написано. ;))

>На здешних скриншотах. Впрочем, может, это был не китайский, а албанский. Только не вынуждай меня искать примеры - а то твой слив будет сильно уж громкий.

какой слив, сосунок? если человеку хоцца китайский в xmms - ни ипет. а почему тебя это беспокоит?

я вот ставлю alm24 и из коробки все на русском. а ты уже умудился сломать, лузер?

>протоколы третьего уровня: ip, ipx. протоколы четвертого уровня: tcp, udp, spx.

Это все что ты знаешь? :) А SMB/NMB не забыл?

>2) Примитивно - оплата за обучение

:)) Ходи нищим-без тебя разберусь. ;))

Ты читать разучился что CIFS использует SMB?

>SMB/NMB не забыл

я тебе про netowrk & transport level рассказываю, читай внимательно.

>не переводит названия на китайский, как линуксовый xmms

Названия чего? Я чё-то не слышал про плагин-переводчик для xmms... Он только на китайский переводит? А с какого? С твоего родного "падонкаффскава" или "албанскава"? А слова песен не переводит часом на китайский?:)))

>а мне нах не нужен smb где-либо кроме ип сетей. потмоу что сетка на ip это современный стандарт, и по версии ms, и по версии novell.

Вот поэтому чайник, SMB у тебя и находится в стэке протоколов TCP/IP :))