Новозеландская компания перешла с OpenOffice на Microsoft Office

Хехе. В опенофисе действительно можно делать курсачи и всякую подобную фигню, но вот деловую документацию (как и любой сложный документ) там запаришься делать - сто раз захочешь на продукцию M$ перейти... Аналогично с электронными таблицами... И вменяемого аналога Visio тоже нет... К сожалению...

> Им блять в голову не приходит глянуть help, если у них косяк. Микрософт делает из людей не ламеров, а даунов. Простите, не выдержал.

На самом деле эта проблема рождена далеко не Microsoft - это сущность человека. Статистика показывает (возьмите хотя бы исследования Дональда Нормана), что большинстве людей на планете не любят читать инструкцию и, грубо говоря, изо всех сил стараются этого не делать (поэтому и появилась известная поговорка: "Если ничего не помогает..."). А если быть совсем честным, то help у продуктов Microsoft один из самых лучших.

А еще опенофис тормозной и неудобный... Как ручка, которую нужно каждые полминуты макать в чернила... Больше задумываешься, как сделать какую-нибудь фишку, чем над содержанием документа...

>> Нужно, чтоб пользователь думать умел хотя бы немного, а тупо батоны давить и медведя научить можно. > Это идеал. Если какую-либо функциональность можно поручить программе, нет смысла заставлять делать это пользователя. А думать пользователь может и над другими вещами, например, над содержимым того документа над которым он работает.

Это скорее не идеал, а необходимое требование к грамотному сотруднику. От пользователя не требуется самому решать все проблемы, возникающие у него с ПО. От него требуется хотя бы нормально рассказать причину неполадок.

> если быть совсем честным, то help у продуктов Microsoft один из самых лучших.

А например?

Для простых задач OpenOffice хорош, чего тут спорить.
Но подними уровень сложности задач немного - и тут же начинает сосать причмокивая...

1) Графики... без комментариев. Хотя, нет - один коммент. Нельзя создать темплейты с форматированием - новый график приходится подгонять вручную.
2) Невозможно прилинковать график в райтере к источнику в кальке. C'mon!
В 2007 это несерьёзно.
3) Пробовали делать adv filter? На них ОО очень охотно падает в корку.
4) Скрипты... мда... не будем о грустном.
5) И всё это ужасно тормозит на проектах немного сложнее, чем банальный прайс-лист.

Вот такой вот опенсорс - хорошая бесплатная смотрелка для экселевских файлов.

в начале марта купили главбуху новый компьютер, подключили к монитору/ клавиатуре вместе со старым- на старом ещё MSO на новом OO- я, в принципе, был готов к тому, что OO придется снести (всё-таки бухгалтерия- это не девочки в офисе(которые давно на OO) тут и таблицы, и 1С, говорят, нестандартные файлы рожает)- но не понадобилось. Вопрос был по предварительному просмотру в режиме "печатать выделеное"- показал, где задать область печати, других вопросов за эти месяцы не помню-
- и этим нас столько лет пугали?(c)

>Но подними уровень сложности задач немного - и тут же начинает сосать причмокивая...

Абсолютно верно замечено!

Вот мое ИМХО - дома вполне можно использовать ОО, но на работе - это неуважение к персоналу, поскольку софтина нуждается в конкретном усовершенствовании и оптимизации...

ждём ебилдов

когда в опенофисе можно будет легко делать нумерацию страниц, а не так как сейчас

> Для простых задач OpenOffice хорош, чего тут спорить.

Недостатки там есть, но есть и предположение что примерно 90% пользователей Excel дальше автофильтров не продвинулись.

> 5) И всё это ужасно тормозит на проектах немного сложнее, чем банальный прайс-лист.

Вот это - реальный и первейший недостаток. Да, оно тормозит всюду, и на банальных прайс-листах тоже. К сожалению.

> Преподавателям платят за то, что они объясняют людям вещи, о которых им лень прочитать в документации.

Это быдлопреподаватели! Настоящим преподавателям платят деньги за то, что они учат других доставать и читать документацию самостоятельно! ;)

>когда в опенофисе можно будет легко делать нумерацию страниц, а не так как сейчас

Мухаха! Ниасиливший! :D Работа со стилями в ОО сделана _гениально_, в отличие от. :Р

> 5) И всё это ужасно тормозит на проектах немного сложнее, чем банальный прайс-лист.

Ну-ну, попробуйте отредактировать форму документа в формате xls, выданную правовой справочной системой Консультант Плюс. Там около пяти миллионов ячеек. Миллимитровочка такая. Вот ОО с ней просто работает. А 2003 эксель думает по 2-3 минуты при переходе в другую ячейку.

Надо было квалифицированным админам деньги платить нормальные и всё.

>ЗЫ в большой компании легче перевести перевести на ООо2, чем постоянно следить чтоб ни кто не занес вирус с каким-нибудь документом

так а груп политики на что?

>> От знакомых регулярно слышу как некоторые сотрудники их фирм жалуются на `странный и загадочный` open office.

> А 2007 офис, на который они перейдут, интуитивно понятен тем кто с MSO 97-2003 работает лет десять?

А вот он для йожыков не `странный и загадочный`, а `ещё быстрее, глубже, сильнее` :(

>В опенофисе действительно можно делать курсачи и всякую подобную фигню, но вот деловую документацию (как и любой сложный документ) там запаришься делать - сто раз захочешь на продукцию M$ перейти

А я бы сказал наоборот! В договорах и т.д. редко встречается что-то сложнее таблиц и спиков, не говоря уже про макросы. А вот картинки MSOffice вставляет просто безобразно и не предсказуемо. С этой точки зрения ООо работает с картинками гораздо лучше! (я уж не говорю про редактор формул)

> Настоящим преподавателям платят деньги за то, что они учат других доставать и читать документацию самостоятельно! ;)

Да, и это тоже :)

> так а груп политики на что?

Да, без центра сертификации подписанных макросов в екселе вообще ни шагу нельзя сделать, по-хорошему если подходить.

> А например?

Например, та же справка на MSOffice. Не в пример лучше справки на OpenOffice.

> И вменяемого аналога Visio тоже нет... К сожалению...

Dia не намного хуже ... Экспорт в SVG визия понимает нормально. Наоборот - плохо. SVG в визии какой-то странный. К сожалению ..

>Когда я 9 лет назад сдавал на права, в нашей автошколе ходили слухи о том, что-де планируется покупка праворульного японца с АКПП, чтобы не грузить ненужной ботвой тех представительниц прекрасного пола, которым это нафиг не сдалось.

Сейчас уже вовсю обучают на АКПП. У меня пара знакомых и учились, и сдавали на АКПП.

>А вот это бы и правда не помешало. :) Сравни, как зажигают на дорогах у нас, и как цивилизованно ездят где-нибудь в Германии или Великобритании.

В Канаде сделано так: есть сколько-то нарушений --- повышаются страховые взносы. Пожизненно. Ибо нех.

У меня свой пример есть ... У нас в офисе работает бывший работник милиции(скажем так ).. Когда он пришел мне сказали что он компа вообще не знает.. И ему нужно отсылать почту смотреть документы и так далее.. Статистуку по сайтам...

Короче документы , браузер , почта ... Компа не видел ..

Я ему поставил линукс и человек нормально работает и даже не подозревает о том в чем .. Были проблемы и вордом и exel все решили . переделывали перестраивали но час все ок ...

Вопрос не в том трудно или лекго переходить, а в том есть ли у людей желание... Он компа не знан но сказли надо знать и стал учить !!!!

2 AlexM

> Когда я 9 лет назад сдавал на права, в нашей автошколе ходили слухи о том, что-де планируется покупка праворульного японца с АКПП, чтобы не грузить ненужной ботвой тех представительниц прекрасного пола, которым это нафиг не сдалось.

А "представительницы прекрасного пола" утруждают себя запоминмнием какую педаль давить чтобы ехать, а какую чтобы останавливаться? А знают ли они правила обмена сигналами с другими автомобилистами или они о повороте направо кивком головы предупреждают?

То же самое и с софтом. Треюуется знать необходимый минимум: файлы передавать в таком-то формате, картинки в другом, чтобы сохранить данные выбери "Файл > сохранить". Это простые правила пользования компьютером, никто не заставляет запоминать все команды процессора на память.

мы пытаемся в ОО ТЗ писать - ужос нах, там даже оглавление не работает. сначала 30 минут повторял шаманские действия, чтоб в оглавление тыркнуть можно было, добавил пару страниц - так настроеное оглавление страницы правильно показывает, но позиционируется только на первую страницу. ну и как с этим работать ? дальше, откуда шрифты он берет ? где Arial Narrow !?

>> И вменяемого аналога Visio тоже нет... К сожалению... > Dia не намного хуже ... Экспорт в SVG визия понимает нормально. Наоборот - плохо. SVG в визии какой-то странный. К сожалению ..

На этот счет хочу обратить ваше внимание на Kivio из пактеа Koffice. Самый продвинутый в плане схем/диаграм для Linux.

http://www.koffice.org/kivio/

> То же самое и с софтом. Треюуется знать необходимый минимум

Заметьте "необходимый минимум" это непостоянное понятие. Со временем, количество его пунктов меняется, обычно, в сторону уменьшения (что прекрасно видно на эволюции автомобилей).

> Треюуется знать необходимый минимум: файлы передавать в таком-то формате, картинки в другом,

Какой бред. Среднестатистический пользователь в идеале не должен знать таких понятий как "формант документа", "конвертация формата" и т.д. Есть документ, с которым он работает и его должны иметь возможность прочитать как сосед за столом, так и парртнер на другом конце земного шара. Как это осуществить - задача автослесаря, тьфу ИТ-отдела.

> Ну-ну, попробуйте отредактировать форму документа в формате xls, выданную правовой справочной системой Консультант Плюс. Там около пяти миллионов ячеек. Миллимитровочка такая. Вот ОО с ней просто работает. А 2003 эксель думает по 2-3 минуты при переходе в другую ячейку.

Ну-ну, попробуйте отредактировать форму доверенности в формате rtf, выданную правовой справочной системой Консультант Плюс. Там вертикальный текст в нескольких ячейках %-) Вот тут и приходит ООокапец http://community.i-rs.ru/index.php/topic,3126.msg17859.html#msg17859

>А идея того, что секретарь или бух не должен знать устройство компьютера

Конечно, не должен.

Вот Вы знаете осбенности технологического цикла производства микросхем по технолонии 0.15 мкм? А технологию фотопечати многослойных печатных плат?

> и ос - идиотизм полный.

И устройство ОС тоже знать не обязательно. Вот я более чем уверен, что 90% пользователей не в курсе как работают планировщик и подсистема виртуальной памяти, однако это не мешгает им полноценно работать в свойе ОС.

Если девочка не может прочитать за 2 рабочих дня туториал и пару глав из книжицы по ОО, и не умеет пользоваться гуглом и поиском - то извините девочке этой самое место не в кресле сотрудника фирмы, а у половой тряпки, ибо инструмента сложнее ей все равно уже никогда не асилить.

Смешно, но у меня есть несколько файлов, которые открываются ТОЛЬКО в МСО!

Х.З. почему =(

Причем, даже abi не помогает =(

> Короче документы , браузер , почта ... Компа не видел ..

Это - самый легкий случай. Попробуй пересадить адвансд виндоуз юзера, фоната фара, рара и бата, мастера кряков.

А, еще конечно qip'а.

Вот чего столь любимому ООо не хватает:

http://community.i-rs.ru/index.php/topic,3241.0.html

>А еще опенофис тормозной и неудобный... Как ручка, которую нужно каждые полминуты макать в чернила... Больше задумываешься, как сделать какую-нибудь фишку, чем над содержанием документа...

Вот этой неудобной ручкой и написана вся мировая классика.

>Но подними уровень сложности задач немного - и тут же начинает сосать причмокивая...

Для серьёзных задач уже давно придуман latex

>Заметьте "необходимый минимум" это непостоянное понятие. Со временем, количество его пунктов меняется, обычно, в сторону уменьшения (что прекрасно видно на эволюции автомобилей).

В этом есть и минусы. Посмотри на количество ДТП. Многие из них можно было бы предотвратить, если бы водитель знал бы особенности маневрирования/торможения и прочее

Заголовок не соотвествует телу новости. Действительно, "сложность переобучения", по определению, не может быть причиной перехода, но причиной _отказа_ от перехода вполне. Поэтому тема должна быть ".... отказался переходить с MSO на OO", а это уже обычное дело. И причины обычны и банальны. Все давно обсосали.

>Сложность обучения в том, что если девочка (она пришла работать, а не изучать какой-то грёбаный софт) знает куда давить в МС офисе, на неё нужно потратить время для объяснения (и закрепления материала) по работы в ОО.

Она - наёмный работник. И то как и при помощи чего она будет работать решает работодатель. Если она не удовлетворяет требованием - пусть уходит по собственному желанию. Где вы видели, что бы на заводах рабочие выбирали станки, за которыми будут работать а шофёры - автомобили? (стахановцев и крайние случаи не рассматриваем)

Ну понеслась 5тиминутка ненависти.

>Нужно, чтобы пользователь второпях нажимал на "дискетку" и получал файл, который прочтут на другом конце света.

кстати, а как это реализовано у конкурентов?
MSOXML сейчас прочтут на другом конце света с ещё меньшей вероятностью, чем ODF- первопроходцы MSO2007 жмут "сохранить как-> Word 2000"? или MSO перейдёт на новый формат по умолчанию с очередным сервис паком? или по таймеру в час X одновременно по всему миру?

Новозеландский офис Майкрософт наконец-то перешёл на ОпенОфис. Работников задолбали бессмысленные простои при открытии документов, вирусы, антивирусы, непонятные сообщения об ошибках и т.п. Чем не тема? Предлагаю продолжить.

>первопроходцы MSO2007 жмут "сохранить как-> Word 2000"? или MSO перейдёт на новый формат по умолчанию с очередным сервис паком? или по таймеру в час X одновременно по всему миру?

Для пользователей MSO XP-2003 выпущен давно Office 2007 Compatibility Pack.

>Нормально - это в соответствии с Вашим представлением о прекрасном? Нет, наверное. Впрочем, кого это волнует? Нет, серьезно, объясните мне, какая разница для задачи организации интранета, умеет ли MS Word при генерации HTMLя выдавать на-гора оптимальный код.

1) этот код очень сильно корежит в браузере.

2) этот код практически невозможно отредактировать, упростить или изменить под общий вид страницы.

3) этот код страшно выставлять в инет из за его перегруженности и страшного вида.

Итог - html-документ из ворда не нужен.

А кто хочет?! Где он?

>Какой бред. Среднестатистический пользователь в идеале не должен знать таких понятий как "формант документа", "конвертация формата" и т.д. Есть документ, с которым он работает и его должны иметь возможность прочитать как сосед за столом, так и парртнер на другом конце земного шара. Как это осуществить - задача автослесаря, тьфу ИТ-отдела.

Это вам, видимо, ни разу win пользователи вместо документа ярлычок от него не присылали :-) А вот представьте, что один секретутка выслал другому секретутке ярлычок и будут напрягаться целых 2 IT отдела, чтобы эту ситуацию разрулить.