LINUX.ORG.RU

ФАС облегчит отказ от Windows?

 , ,


0

0

По материалам Коммерсанта: "Производители компьютеров в России в 70% случаев продают технику с заранее установленной операционной системой (ОС) Windows, но в случае отказа покупателя от этой ОС деньги ему не возвращаются, установила Федеральная антимонопольная служба (ФАС) по итогам двухмесячной отраслевой проверки. Если ФАС признает это нарушением антимонопольного законодательства, производителей могут оштрафовать на 1-15% от стоимости проданных компьютеров.

По итогам проверки ФАС, начавшейся в феврале 2009 года, выяснилось, что процедура возврата денег за предустановленную ОС Windows есть только у производителя Asus, рассказал "Ъ" начальник управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев. "По крайней мере эта компания представила документы, регламентирующие возврат денег. У остальных производителей компьютерной техники, например Acer, HP, Samsung, Dell и Toshiba, процедура возврата денег не предусмотрена. Поэтому как только мы доделаем акты о проверке, то сразу передадим данные на анализ с точки зрения нарушения антимонопольного законодательства",— добавил чиновник.

Судя по документам, покупатели ноутбуков Asus могут вернуть от $20 за самую простую версию Windows (Vista Home Basic) до $77 за самую дорогую (Ultimate), уточнил господин Кудрявцев. Он отметил, что пока решение о возбуждении дела не принято, но "предварительно ситуацию можно квалифицировать как согласованные действия производителей, в результате которых контрагенту навязываются невыгодные условия".

>>> Подробности на сайте Kommersant.ru



Проверено: Shaman007 ()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> Информационного пиратства не существует. Существует упорное стремление представить респектабельными крайне отвратительные и преступные ситуации и действия. Причина -- выгода. "... а если намечается 300%, то нет такого преступления, на которое он не пошёл бы..." (Маркс).

Ну вот, и мы с тобой пришли к конценсусу. ;)

cdrw
()
Ответ на: комментарий от Led

> А г-ну Мишину следует избегать подобных заявлений, а то, неровен час, подадут на него в суд за то, что он вот та вот сразу многих незнакомых ему людей обозвал преступниками.

Мне куда интересней, а какое вообще его собачье дело до того, кто что будет ставить и до того, какие там прибыли у MS.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NekoExMachina

> Вроде у них самые проблемные для не-винды ноутбуки же.

Нет, пальма первенства у Sony. А acer даже нетбуки с линпусом отгружал.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cdrw

> Я представляю себе, шо может сделать отсыревшая спичка...:)))

Высохнуть. После этого для превращения в камень её может и хватить.

Orlusha ★★★★
()

Что ж, получил ссылку на сайт, сначала хотел игнорировать, но потом заинтересовался. Велико ли у нас Linux сообщество? Может действительно есть кому продать ноутбук  с Linux?

Теперь излагаю правила общения :
1) «уродов», кому кроме оскорблений сказать больше нечего, буду игнорировать. Если количество оскорблений превысит количество конструктивных высказываний, то тема для меня существовать перестанет и можете изгаляться до посинения.
2) «онанистов» тоже прошу не беспокоить, если хотите что-то сказать, то имейте смелость назваться.

А.Малахова, который написал статью искренне уважаю, как профессионала, да и статья не была моим интервью, чтобы пространно цитировать мои измышления на тему MS и ФАС. Между тем, отдельные участники Linux сообщества наделали множество выводов из одной цитаты вырванной из контекста, поэтому считаю необходимым объясниться.

Далее, кто сказал, что нельзя купить ноутбук без операционной системы? Зачем покупать ноутбук с Windows и потом сносить операционную систему?

Могу говорить на эту тему долго, поэтому проще отвечать на Ваши вопросы, если они конечно будут.

GlebMishin
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> А acer даже нетбуки с линпусом отгружал.

Линукс там был интересный, по крайней мере для России. Ядро и баш. Всё. Ни иксов, ничего.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> с линпусом

>Линукс там был интересный

Название дистра какбэ намекает=)

А вообще с линуксом нетбуки стали многие продавать, и большая часть скорее из-за того, чтобы у балмера выбить продление продаж ХР и цену в 500 рублей за копию.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

> Если количество оскорблений превысит количество конструктивных высказываний

В профиле каждого пользователя есть кнопка «Игнорировать». Рекомендую.

> Далее, кто сказал, что нельзя купить ноутбук без операционной системы? Зачем покупать ноутбук с Windows и потом сносить операционную систему?

Потому что других нет — вы собственные прайсы почитайте :D Если бы они были — проблемы бы не было.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> Линукс там был интересный, по крайней мере для России. Ядро и баш. Всё. Ни иксов, ничего.

В моеё поставке всё было нормально, даже федоровские репы цеплялись. Только там всё древнее, я убунту поставил.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

>Могу говорить на эту тему долго, поэтому проще отвечать на Ваши вопросы, если они конечно будут.

me потянулся к попкорну....

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

> Далее, кто сказал, что нельзя купить ноутбук без операционной системы? Зачем покупать ноутбук с Windows и потом сносить операционную систему?

Уважаемый Глеб!

Не передёргивайте. Здесь сказали нечто иное:

1. Почему ДЛЯ КАЖДОЙ МОДЕЛИ НОУТБУКА нет возможности выбора -- приобрести голую машину или машину с предустановленной Windows, причём Windows не той версии, которая нужна пользователю, а той, которую навязывает поставщик ОС? Ссылка поставщика на прекращение поддержки старой ОС несостоятельна -- есть уже опыт фирмы Dell по проламыванию ситуации. Если договорятся ВСЕ поставщики техники и потребуют у микрософта поставлять XP для предустановки, пригрозив судебным разбирательством на десятимиллиардные суммы за монополизм, -- те сломаются.

2. Такие вещи, как обвинение в пиратстве, пусть и безадресное, сейчас даром не спустят, ибо по санкциям это равносильно обвинению в изнасиловании. Ждите исков в суде. Или примите меры к борзописцу, который переврал Ваши слова.

3. Слова представителей Вашей компании об "аппаратно-программных комплексах" я слышал сам. Но в суд пока не подавал, хотя это, извините, враньё.

Я отлично знаю, что такое руководство головной компании Acer, и сочувствую Вам, ибо публика это ещё та, а Вы вынуждены плясать под их дудку. НО ИЗБАВИ БОГ ВАС В ЭТОМ СЛУЧАЕ ДОБАВЛЯТЬ ОТ СЕБЯ!!!

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>Линукс там был интересный, по крайней мере для России. Ядро и баш. Всё. Ни иксов, ничего.

А прозападный ваиант дахе XFCE был снабжён,только буковки по русски не клеили... :(((

cdrw
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> Почему ДЛЯ КАЖДОЙ МОДЕЛИ НОУТБУКА нет возможности выбора -- приобрести голую машину или машину с предустановленной Windows, причём Windows не той версии, которая нужна пользователю

Выбор есть, не ври пожалуйста. Речь велась об отказе возврата денег за предустановленную винду.

cdrw
()
Ответ на: комментарий от Ttt

> А какие ссайты сейчас ИЕонли?

www.silkroadonline.net там, в этой игре, кстати, грабят корованы :)

Сайт тупой, а вот игра идет под вайном, статус платинум.

sersto
() автор топика
Ответ на: комментарий от GlebMishin

>Далее, кто сказал, что нельзя купить ноутбук без операционной системы?

практический опыт. ноутбуков без ос исчезающе мало продается и в основном это какие то убогие низкобюджетные модели.

timth ★☆
()

Откуда столько маздай-троллей? Мне маздай не интересен. Ну, так я и не хожу на маздайные ресурсы, не читаю их форумы и пр. Чего надо маздайщикам на LORe? Извините, тока насрать, другого определения не нахожу. Ее ладно б обиделись :) - маздай запретили продавать, так нет же, пожалуйста, но тем, кому он не нужен, не навязывайте. И это не нравится? Неужели маздай так разжижает мозг, не все ж проплаченные тролли?

AleXP
()
Ответ на: комментарий от cdrw

>Выбор есть, не ври пожалуйста.

Покажи мне ноутбуки всех ценовых категорий, продающиеся без венды (и главное, чтобы на них железо под линуксом работало).

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cdrw

> Выбор есть, не ври пожалуйста. Речь велась об отказе возврата денег за предустановленную винду.

1. Извольте на "вы", сэр.

2. Вопрос адресован г-ну Мишину и касается его поста. Формулировака правильная. Так что подождём его ответа.

Вопрос серьёзный, ибо я знаю очень немаленькую фирму, которая отказалась от закупки эйсеровских ноутов именно из-за навязываемой предустановленной ОС (у конторы были для установки свои никсы и кастомизированная корпоративная винда).

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AleXP

> Откуда столько маздай-троллей? Мне маздай не интересен.

И что, надо понимать ты личность? А остальные так, маздайщики...

cdrw
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

> GlebMishin (*) (26.03.2009 21:48:56

Эт шутка ? Если не шутка, то вот:

> 2) «онанистов» тоже прошу не беспокоить, если хотите что-то сказать, то имейте смелость назваться.

Оных как бы вообще запретили :(

ИМХО опрометчиво было всех под одну гребёнку про пиратов....

>Далее, кто сказал, что нельзя купить ноутбук без операционной системы? Зачем покупать ноутбук с Windows и потом сносить операционную систему?

такое ощущение, что ноутбуки без ОС от MS делались либо для галочки, мол и такое делаем, либо на ну ооочень бюджетного покупателя. Большинство ноутбуков с интересной "начинкой" навязывают использовать Windows, притом ту, которая уже идёт с устройством - факт

Относительно самой MS, мне лично, отвратительно видеть, как пользователей "подсаживают на иглу" Windows, различными путями. Та же ситуация с тратой бешеных денег на Windows и сопустсвующие программы различными структурами, в том числе и бюджетными (больницами, фондами, школами). А это уже не может быть безразлично никому!

И вообще, возможность выбора - признак гражданского свободного общества

anonymous_already_exists
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> Извольте на "вы", сэр.

Извините, понял! Дорога была извилистой, вошел в роль Шумахера. Ещё раз приношу свои извинения.

cdrw
()
Ответ на: комментарий от cdrw

Надо понимать так, что я не хожу гадить на "чужой огород". Собирайтесь на своем ресурсе и кидайтесь дерьмом хоть до посинения. Можете сходить на христианский сайт и поговорить ою антихристе :) Заодно узнаете много интересного о толерантности и терпимости :)

AleXP
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> Зато состоятельна другая ссылка: http://www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=1952&CID=342

В условиях даунгрейда присутствует требование второй и более установки ЛИЦЕНЗИОННОЙ копии Win XP Pro. Для вновь организуемой конторы задача достать такую копию, скорее всего, будет неразрешимой, ибо коробка или OEMник Win XP Pro сейчас недоступны, а в розницу оснащённые ей ноутбуки ЛЕГАЛЬНО не поcтавлялись (впрочеи, как и оснащённые Vista Business). То есть "имеете право, но не можете", как в старом советском анекдоте. (Вспоминаются слова Столлмана о Сталине, который прослезился бы, увидев Микрософт и Гейтса).

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>Вспоминаются слова Столлмана о Сталине, который прослезился бы, увидев Микрософт и Гейтса

Ссылку в студию

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous_already_exists

>Эт шутка ? Если не шутка, то вот:

Почему же шутка?

Кому: partners@acer.ru

Дата: 26 Мар 2009 20:36:25

Тема: Претензия к г-ну Мишину.

http://www.sostav.ru/news/2009/03/26/37/ - ссылка на статью "ФАС заставит производителей компьютеров возвращать деньги покупателям, отказавшимся от Windows".

Цитата из статьи:

"Глава Acer в СНГ Глеб Мишин говорит "Коммерсанту", что если ФАС вынесет предписание о возврате денег, то его придется выполнять. "Но на самом деле это никому не нужно. К нам никто не обращается с просьбами о возврате денег. Ноутбуки без операционной системы будут покупать только те, кто привык покупать нелицензионный софт",- полагает Мишин."

Претензия.

Г-н Мишин держите при себе свое мнение, по себе людей не судят. Если вы предпочитаете пользоваться "нелицензионным софтом", то это не значит что остальные, такие же как и вы.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3588103&lastmod=1238086907583 - ссылка на форум, тут вы о себе можете многое узнать, в связи с последним заявлением.

Без уважения к вам ЛОРовский анонимус.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от AleXP

> Собирайтесь на своем ресурсе и кидайтесь дерьмом хоть до посинения.

А откуда Вы угадали, что я на своем ресурсе? Я то как раз за линукс, но ни разу не Геббельс!

cdrw
()
Ответ на: комментарий от cdrw

>И если за платный виндовс еще можно денежную компенсацию за моральный ущерб получить, то за навязанный линукс только циничный ответ - своей башкой надо было раньше думать.

За навязанный _бесплатный_ линукс можно купить лицензионную выньду и не мучаться. Хотя, вспоминая мучения моей мамы с навязанной вистой в которой искаропки на ноутбуке банальный калькулятор по полторы минуты запускался (я время засекал, мне интересно было) думается что ту же убунту или сусь домохозяйка сносить не станет. Скажете надо было при покупке думать соответствуют ли системные требования _предустановленной_ висты характеристикам ноутбука? Так вот мама моя - типичная домохозяйка и задумываться над всем этим не стала, как выясняется зря. Мало того что с нее денег за тормоза взяли, так еще и вполне сносный по характеристикам ноутбук был просто в нерабочем состоянии.

A-234 ★★★★★
()

Кстати, не знаю как сейчас дело обстоит, но в некоторых торговых сетях (вроде эльдорадо) терялась гарантия на ПК, если там не та ОС, что шла с устройством. Также хотелось бы сказать, что опечатывание истемного блока сборщиком (а это точно до сих пор присутствует) - также нарушение прав, я думаю.

anonymous_already_exists
()
Ответ на: комментарий от cdrw

> Я то как раз за линукс

В неукоснительном соблюдении взаимоисключающих параграфов вам нет равных. Лично я не могу понять линуксоида, который желает за продукт, которым не пользуется, причём такого производителя, который постоянно всяческими способами наезжает на свободное ПО и его пользователей.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cdrw

>Я то как раз за линукс, но ни разу не Геббельс! Вообще-то я обращался к маздай-троллям. Вы взяли на себя труд ответить за них. Только и всего.

AleXP
()
Ответ на: комментарий от Ttt

> Лично я не могу понять линуксоида

Да не напрягайся, cdrw всего лишь очередной троллишко. Вот это даже по глупости нельзя было написать, только для разведения срача:

> И если за платный виндовс еще можно денежную компенсацию за моральный ущерб получить, то за навязанный линукс только циничный ответ - своей башкой надо было раньше думать.

slovazap ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от A-234

>Скажете надо было при покупке думать соответствуют ли системные требования _предустановленной_ висты характеристикам ноутбука?

Вообще сборщикам доверять особо не следует. Им бы только чтобы циферки были побольше и бренды пораскрученнее. А на самомо деле получается, что то блока питания не хватит на их "четырёхъядерный процессор" и "видеокарту с гигом памяти", то на комьютере с 4-5 ГиБ ОЗУ стоит 32-битная венда, которая видит только 3, то висту на комп с 512 МиБ ОЗУ впихнут, то ещё что-нибудь...

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

> Могу говорить на эту тему долго, поэтому проще отвечать на Ваши вопросы, если они конечно будут.

Сначала свою личность докажи. А то "уродов" хватает.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

> В неукоснительном соблюдении взаимоисключающих параграфов вам нет равных. Лично я не могу понять линуксоида, который желает за продукт, которым не пользуется, причём такого производителя, который постоянно всяческими способами наезжает на свободное ПО и его пользователей.

И не поймете. Просто устал от красноглазых пионеров. Которые при виде консоли впадают в оцепенение и начинают другим навязывать попробовать испытанные ими чувства. Не взирая на то, хочет чел испытать такие ощущения или не хочет. Другими словами, не хотят следовать лицензии, которую сами пытаются пропагандировать. Такие только вредят.

cdrw
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

У меня вопрос г-ну Мишину.

Почему производители/продавцы ноутбуков так стремятся вместе с самим ноутбуком продать ещё и копию Windows? Acer не производит Windows, навара с этого никакого. Зачем? Зачем Acer так трепетно заботится о доходах Microsoft, опасаясь распространения пиратских копий? Даже с помощью легальной Windows можно стырить пиратскую копию фильма и лишить дохода УорнерБразерз или кого-нибудь ещё, что абсолютно аналогично. Почему же тогда именно Microsoft?

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cdrw

>Другими словами, не хотят следовать лицензии, которую сами пытаются пропагандировать. Такие только вредят.

Какой это лицензии я не следую? GPL?

>Которые при виде консоли

В венде тоже изредка приходится консоль запускать. А освоить пользование командами sudo, cd и копирование адреса файла в консоль по силу даже экс-презику США.

Ttt ☆☆☆☆☆
()

ФАС их!!! Ату!! Ату!!

mio ★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

> На всякий случай. Виндой не пользуюсь вообще.

И тоже собираетесь спорить? Так сказать, от "чистого сердца".

cdrw
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

>У меня вопрос г-ну Мишину.

Присоединяюсь к вопросу. Более того, хочу его расширить. Как известно, винда "из коробки" не может ничего. Без софта сторонних разработчиков она абсолютно бесполезна. Сторонний софт бывает двух типов - бесплатный и пиратский. Бесплатный софт имеется и под линуксом, причем рискну утверждать, что и выбор и возможности его под этой платформой пошире. Коммерческий же софт доступен лишь крупным и богатым корпорациям, поэтому не только "домашний юзер", но и малый и даже средний бизнес использует (с опаской) пиратку. Т.е. виндовс напрямую стимулирует пиратство. Отчего вас не беспокоят прибыли производителей стороннего софта при таком-то трепетном отношении к прибылям майкрософт?

AleXP
()
Ответ на: комментарий от Ttt

> В венде тоже изредка приходится консоль запускать.

Повыделываться перед окружающими? НАДЕЮСЬ, ВСЕ СОЛИДНО, без эксцессов и мордобития?

cdrw
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

>Далее, кто сказал, что нельзя купить ноутбук без операционной системы?

В статье говорится как раз, что вы сказали, что "Ноутбуки _без операционной системы будут покупать_ только те, кто привык покупать нелицензионный софт".

>Далее, кто сказал, что нельзя купить ноутбук без операционной системы?

Покажите, какие ноутбуки вашей фирмы можно купить без ОС.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cdrw

>Повыделываться перед окружающими?

Например, роутинги настроить при настройке интернетов у некоторых провайдеров.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Ttt

> Например, роутинги настроить при настройке интернетов у некоторых провайдеров.

А хвалиться то зачем? Таким образом "приобщать" к линуксу? Вы только раздражение вызывать будете.

cdrw
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

Г-н Мишин!

> «уродов», кому кроме оскорблений сказать больше нечего, буду игнорировать.

Эта позиция была бы вполне объяснимой, если бы Вы в том интервью сами не оскорбили пользователей ОС, отличных от Windows. Что же касается "выдранной из контекста цитаты" - то если она не переврана журналистом, то она очень даже самодостаточна. Но журналисту Вы претензий не предъявляете, стало быть вывод напрашивается неутешительный.

Что же касается потенциальных покупателей ноутбуков с Linux - эта часть рынка действительно не так велика, как Windows-ориентированная, но она есть и довольно устойчива. На этом рынке существуют, например, недорогие ноутбуки от MSI, куда устанавливаются дистрибутивы вроде SLED (он, кстати говоря, коммерческий). Про субноутбуки с линуксом, я думаю, Вы и сами знаете.

И всё бы ничего. К сожалению, в нише более дорогих ноутбуков монопольно господствует Windows. Человеку, выбравшему Linux не потому, что это "халява", а в силу других обстоятельств, выбирать не приходится. Вот и рождаются судебные процессы о возврате денег.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cdrw

> Повыделываться перед окружающими?

Вот только не надо. Консоль в винде нужна, не говоря уж о PowerSell. Даже в "супер-юзабельной" макоси тоже есть консоль. Что как бы намекает.

ufw
()
Ответ на: комментарий от ufw

> PowerSell

Shell, разумеется. Достойная вещь, ИМХО

ufw
()
Ответ на: комментарий от hobbit

> Эта позиция была бы вполне объяснимой, если бы Вы в том интервью сами не оскорбили пользователей ОС, отличных от Windows.

Чушь какая! Пока все наоборот, красноглазые пионеры поносят всех виндоузятников подряд. А не наоборот. Признайте, многие и не слыхивали о линуксе, не дай бог услышат от "пионэров"! Пополнения долго будет не видать

cdrw
()
Ответ на: комментарий от cdrw

>> В венде тоже изредка приходится консоль запускать.

> Повыделываться перед окружающими? НАДЕЮСЬ, ВСЕ СОЛИДНО, без эксцессов и мордобития?

Всегда когда нужна автоматизация. Хотя часто обойтись консолью нельзя - приходится писать отдельные программы, использовать DCOM, когда он есть. Или просто плакать и сосать лапу.

skwish ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.