Red Hat: Linux пора бросить вызов десктопам Microsoft

По поводу перезагрузки раз в полгода это конечно верно. Я вот живу под Linux, но с развлечениями напряг. И наблюдая как стартуют сервисы, мысли в голову лезут всякие, толи выключить их, толи стартовую схему модифицировать.

Ogr, пидорасина, расколись наконец: что такое десктоп? А то никто бля не знает...

Бля! Не нужно пиздеть про разницу цен маков и писюков! Вы сравниваете китайский ширпотреб на Tomato board и МАC? так вы идиот! Нужно сравнивать писюк от DELL и MAC! При равном качестве окажется что мак даже дешевле. Не забудьте еще и про дисплей у новых маков который никак не NONAME монитор.

"И при первой же возможности они с такого "десктопа" быстренько слиняли, потому как тот юникс-десктоп был как тот рак из поговорки."
Ну не так, что бы уж слиняли. Чай sun'овское барахло все еще успешно продается.


"следовательно UNIX предназначалась для всех."
Ну думать то будем ??? Для домохозяек ??? Для подростков-геймеров ???? В 70-ые ??? Не надо болтать ерундой.

"В седующий раз приводи хоть какую-то аргументацию, а не просто игру слов"
А ты попробуй понять, что это не "игра слов". Если ты не можешь понять изложенную мысль, то так и скажи.

"Какую установку видео драйверов ты имел в виду"
Любую. Покажи ка мне десктопную ось, которая работала бы без установки драйверов. Приставки или дос ??? :-))))) Единственные, кто этим могут похвастаться - Х терминалы :-))))))) Да и то - не все.

"А в четвёртом XFree86 пришлось танцевать вокруг xf86cfg"
И правильно. Таков удел не читающих доки. :-))) Надо было всего то залезть в конфиг и написать ручками всего навсего одну строку.

"В Windows я практически ничего не делал, а в XFree86 пришлось поработать НА бездушную систему."
Личный вопрос - на этом ваши познания в юникс/линуксе заканчиваются ???

"Говориш, ptbl потёрлись, да ещё по вине Windows?"
Да нет, ну что ты.. Это просто Марс вошел в противостояние с Венерой.

" А может ты просто ламер и Windows пользоваться не умееш?"
Конечно.

"Есть такая категория псевдо специалистов, которые постоянно и бездумно лезут registry, используют всякие супер-пупер утилиты..."
Ну да, это я. Я понимаишь запустил в фоне три крякера интернета, гкреллм и редактировал в хекс-редакторе system.dat.

" в общем издеваются над системой не понимая что при этом происходит."
То ли дело нормальные люди. Которые то же не понимают, что происходит, и по этому на всякий случай ничего не запускают. :-)))))

"Мне было бы очень интересно понять, каким образом и при каких обстоятельствах потёрлась ptbl и кто-то залез не на свою партицию."
Рассказываю. Одна стабильно работающая под виндой прога - утилита для сд-рекордера делала образы компакт-дисков. Кроме этого в системе висели еще mpr.exe, internat.exe и тому подобное. Диск в одном месте не читался. Ну и я дурака свалял - вместо того, что бы жать ресет при виде BSoDa, тупо пытался убить процесс без ребута.

"Ты случайно не с линуксовским fdisk-ом игрался или какой-то супер-пупер утилитой по ресайзу партиций? ;-)) "
Нет, им я игрался потом, когда спасал данные.

"оно забавно своей неповторимой логикой: "
Логика то как раз повторима. Загляни в учебник по этой самой логике.

"Используется с такого-то года потому, что самые ранние данные есть тишь за этот год."
Не просто данные, а данные достаточные для того, что бы утверждать, что система _использовалась_. А не разрабатывалась. Хотя кому то видимо надо объяснять разницу между этими двумя вещами.

"Интересно, как работала бы time() в 1969 году?"
Спроси у Томпсона или у Ритчи. Но думаю, что работала :-)))))))

"Ты смешиваеш его с такими понятиями как "терминал" и "рабочая станция". "
Нет я его с ними не смешиваю. Последнее я в него включаю. Собственно десктопы и деляться на два вида - рабочая станция и домашная машина. Терминал же или не терминал - вообще никакой разницы _с точки зрения пользователя_ нет. Если конечно, это нормальный терминал :-)))

"Я снова процитирую, потому как случай похоже клинический:"
Да, согласен. :-))))))))


"А зачем нужен атлон, если уже и так есть пентиум?"
Потому что это НЕ копия.

"Одинаковый интерфейс нужен для удобства пользователей."
Вот логический аналог этой фразы - "Одинаковые кресла нужны для удобства пользователей." И зачем их выпускают стонями разных моделей ???

"Мне кажется, что если достойный конкурент виндам будет создан (а я уверен, что рано или поздно это произорйдет)"
Нет, того, что вы понимаете под "достойным конкурентом", ни один дебил делать не будет.

"Никак до вас не дойдет, что систему надо делать не под себя, а под конечного пользователя."
Это до вас никак не дойдет, что ее так и делают. Просто конечный пользователь - это НЕ ВЫ.

"И пусть она будет плятной, ничего страшного."
Если вы готовы заплатить, то тогда какие у вас проблемы то ??? Нанимайте специалиста, ставте ему задачу ("хочу броузер, тектсовый редактор, порнокачалку, видеоплеер, аудиоплеер, смотрелку граф. файлов, файловый менеджер, аську, фигаську, все это без глюков и с гуйней а-ля виндовс") и получите то, чего хотите. Оно даже само обновляться может, без вашего участия :-))))))

"Кабы не привязка мака к железу, винды бы уже отдыхали"
Или отдыхала бы МакОС :-))))

"Недаром они не хотели делать его дляч интела. "
Они просто пока еще не лишились рассудка.

D_Mon
Идиот тут только ты и запомни это навсегда.
А что с деллом то сравнивать или делл не те же железки вставляет в писюки. Особенно если учесть что делл это контора которая занимается не производством а только шарашка по сборке компов.
И если бы теже железки в маке стоили дешевле мак бы разорился.
По производительности проца маки отстали от писюков в два раза, поэтому и ставят дуал процы. В итоге мак powermac g4 2x1GHz в максимальной конфигунации ДОРОЖЕ чем сервер от IBM на 2x2.4GHz Xeon SCSI c ECC памятью.
Вот сравните что бы вы купили
http://store.apple.com/1-800-MY-APPLE/WebObjects/AppleStore.woa/81/wo/gYl7S0R...
и
http://commerce.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/ProductDisplay?prrfnbr=2524188&...

"Чтоб сделать такую систему на линуксе нужно чтоб сотни человек сидели и писали..."

Да не сделают на линуксе такую систему никогда. Это ведь даже представить себе невозможно - пользователи макинтоша, скачивающие и компилирующие каждую неделю новое ядро для своей системы. Да они даже не знают что это такое (и, кстати, не обязаны знать)

"А установка драйверов для видеокарты - это работа на кого ???"

Двойной клик по екзэшнику - это для тебя работа? А ковыряние в различных конфигурялках для XFree в разрешении 640х480 ч/б - это нет?
И еще задачка тебе:
Дано: лаптоп с разрешением 1024х768, есть для него докинг-станция и монитор с разрешением 1600х1200. 
Требуется: при втыкании лаптопа в докинг-станцию сменить разрешение с 1024х768 на 1600х1200 не перезагружая графическую оболочку.
Интуитивного решения я не ожидаю, хотя бы скажи, где смотреть в документации?

Ламерочку

>Нет, того, что вы понимаете под "достойным конкурентом", ни один дебил делать не будет.

Да уж. Дебил делать не будет. А вот если найдется действительно умный человек - сделает. Только похоже среди вашего брата такие не очень то водятся.

Хотя, уверен, когда-нибудь и такие найдутся. Не всеж линуксоидам аки дикарям вокруг своего уродливого идола с бубнами пляски устраивать. И тащится от псевдоудовлетворенного тщеславия, мол не такие как все.

Кстати напрасно Вы нападаете на не-линуксоидов. Все-таки если обустройство сумасшедшего дома доверить самим сумасшедшим, нетрудно угадать что из всего этого получиться.

Без разумного руководства или хотя бы учета мнения нормальных людей один хрен не обойтись.

ага, сказал как в лужу перныл XP грузится как раз раза в два дольше, даже если на нее еще не ставили никакого софта... так что не надо тут

"Если бы не несовместимость маков с пс маки уже бы давно разорились."

Вы когда-нибудь мак не на картинке видели? Внутрь заглядывали? Там же обычные стандартные компоненты - PCI, AGP, DDR SDRAM, SCSI. Только процессор и мамка - PowerPC

"И на рынках средних и крупных серверов"

Крупные сервера делают партиями по 10 штук, средние - 100 штук. Всерьез этот рынок принимать нельзя. Другое дело что линуксоидам больше просто похвастаться нечем. И то, на всех нормальных писючных серверах (то есть не средних и не крупных) - как правило ось семейства BSD, а вовсе не линух.

"выигрывает та ось у которой начинка лучше, и только на рынке домашних десктопов та у которой морда глупее."

Зайдите на apple.com, почитайте документацию по MacOS X и подумайте о возможности совместить хорошую начинку с привлекательной мордой. Кстати, сервера apple предлагает - по характеристикам писюки и рядом не валялись, а цена такая-же, а то и дешевле.

"Ну и я дурака свалял - вместо того, что бы жать ресет при виде BSoDa, тупо пытался убить процесс без ребута."

Ты понял что сказал-то? После появления BSoDа ухитриться убить процесс без перезагрузки - это что-то новенькое. Потому как при BSoDе работает только одна кнопка - reset.

"Особенно если учесть что делл это контора которая занимается не производством а только шарашка по сборке компов."

Только вот почему-то обороты у этой "шарашки" такие, что конторам, занимающимся "производством" и не снились.

"По производительности проца маки отстали от писюков в два раза, поэтому и ставят дуал процы"

Различие архитектур PC и PowerPC учат ближе к третьему курсу, а тебя похоже с первого выгнали. Или ты действительно считаешь, что производительность меряется мегагерцами? К тому же немного некорректно сравнивать рабочую станцию с сервером.

"А ковыряние в различных конфигурялках для XFree в разрешении 640х480 ч/б - это нет?"
Разумеется нет. Это просто маразм. В нынешних иксах в 90% случаев достаточно поправить две-три строки в конфиге. Ну и xvidtune еще пока никто из поставок XFree86 не выкидывал.

" хотя бы скажи, где смотреть в документации?"
Если надо автоматом - то не знаю. А так - man XF86Config. <Ctrl> + <Alt> + <+> и <Ctrl> + <Alt> + <-> - лучшие друзья молодежи.


"А вот если найдется действительно умный человек - сделает. "
А я утверждаю, что как раз наоборот.

"Хотя, уверен, когда-нибудь и такие найдутся."
На что спорим ???

"Кстати напрасно Вы нападаете на не-линуксоидов. "
Цитату, плиз. Где я нападаю.

"Ты понял что сказал-то?"
Да.

" После появления BSoDа ухитриться убить процесс без перезагрузки - это что-то новенькое."
Рад, что смог поделиться с вами полезной информацией.

" Потому как при BSoDе работает только одна кнопка - reset. "
Если у вас так обстоят дела, то мои винды значительно лучше ваших. :-)))))))))

Дано: лаптоп с разрешением 1024х768, есть для него докинг-станция и монитор с разрешением 1600х1200. Требуется: при втыкании лаптопа в докинг-станцию сменить разрешение с 1024х768 на 1600х1200 не перезагружая графическую оболочку.

Ctrl+Alt+{Gray+, Gray-}

Десктоп есть большой такой, деревянный, есть кухонный десктоп... :)
О чём базарим, мужики? :)
Шулик озвучил то, над чем РХ успешно трудится. Да и все дистрибоклепатели. Не успели обсудить, как налезли вынь и мак-фанклубовцы, и давай письки выставлять: "померьте, у меня больше! :)" - засуньте обратно, эгсгибционисты (или как там правильно, у вас диагноз пишется :)) - не позорьтесь!... Тут мужчины собрались о деле поговорить: кого пнуть, чтобы красоты и удобства описуемого появилось хозяйство на наших линукс-ящиках... :)
Вроде как в триде про РХ8 договорились пинать РХ :) - чтож, бум пинать... (правда, сильно сумлеваюсь - что поможет :))
А ещё надо попинать разработчиков прикладного софта, вот, кроме ментора ни у кого нет крутизны неописуемой софта под линь для ппп, рсПЭ3 :) Да и ментор жмотится - всё под вынь кидает, видно избавляется от складских запасов дисков... А ОХвисы - это от лукавого LyX - вот правда жизни! :)

Десктоп есть большой такой, деревянный, есть кухонный десктоп... :)
О чём базарим, мужики? :)
Шулик озвучил то, над чем РХ успешно трудится. Да и все дистрибоклепатели. Не успели обсудить, как налезли вынь и мак-фанклубовцы, и давай письки выставлять: "померьте, у меня больше! :)" - засуньте обратно, эгсгибционисты (или как там правильно, у вас диагноз пишется :)) - не позорьтесь!... Тут мужчины собрались о деле поговорить: кого пнуть, чтобы красоты и удобства неописуемого появилось хозяйство на наших линукс-ящиках... :)
Вроде как в триде про РХ8 договорились пинать РХ :) - чтож, бум пинать... (правда, сильно сумлеваюсь - что поможет :))
А ещё надо попинать разработчиков прикладного софта, вот, кроме ментора ни у кого нет крутизны неописуемой софта под линь для ппп, рсПЭ3 :) Да и ментор жмотится - всё под вынь кидает, видно избавляется от складских запасов дисков... А ОХвисы - это от лукавого LyX - вот правда жизни! :)

Ламерочку

>На что спорим ???

Ну если не найдутся - очень жаль. Тогда уж точно трындец линуксу. А могла бы, с моей точки зрения получиться действительно путевая система, и для нормальных людей и для больных на голову фанатов-линуксоидов.

Одни бы под ней делали реальное дело, работали, другие продолжали бы искать приключения на собственную задницу, возится с настройками и изменять бы ее по своему усмотрению.

Только мне все-таки кажется, что среди вас должны быть и вменяемые, что-то вы уж совсем плохого мнения о своих коллегах-линуксоидах. Так нельзя.

"Тогда уж точно трындец линуксу."
Угу. Как загнивающему Западу. Смотрю я и диву даюся как линух загибаеться :-))))))) С каждым годом все капитальнее и капитальнее. Еще чуть-чуть и совсем труба. :-)))))))))

" А могла бы, с моей точки зрения получиться действительно путевая система, и для нормальных людей и для больных на голову фанатов-линуксоидов. "
А она такая и есть. Просто "нормальные люди" с ней могут работать тогда, когда она уже настроена под их задачи "ненормальными". По другому с операционкой предназначенной для широкого спектра задач и быть не может. По крайней мере на нынешнем уровне развития техники и технологий. (Для танкистов - не софтверных естественно.) А тяжко скорбеть по поводу того, что вы не знаете как обращатся с конструктором, из которого можно собрать как велосипед, так и самолет, - занятие бесперспективное. Равно как и пророчить ему скорую гибель :-)))))

"что-то вы уж совсем плохого мнения о своих коллегах-линуксоидах."
Я то о них очень даже хорошего мнения. :-)))))))

2asoneofus: уважаю :)) один нормальный человек в этой психушке

Вообще - забавный спор... Кто-то утверждает, что Linux desktop'ом никогда не будет, кто-то, что в Win нельзя из-за системы зарубить винчестер, кто-то кичится незнанием Ctrl-Alt-(+/-) и утверждает, что системка-то гавно.

На первый счет - плохо понятно, ну не сервер же у меня стоит - без открытых портов вообще. А я на этой машине программки пишу, текстики набираю, странички смотрю. Странно...

Насчет Win - уверен, что в этой системе может произойти что угодно. В этом случае - я склонен верить очевидцу, а не доказывать с пеной у рта, что он-то видел не Win, а Linux. А винчестер может испортится и от Linux - вспомните самые первые 2.4 ядра - reiserfs corruption, до этого ide-corruption... Тем не менее, даже Win 9х значительно сложнее Linux. Кто сразу скажет как отключить автодетектирование устройств при загрузке? А полностью удалить IE4-5-6? А поменять порядок просмотра hosts, DNS?

Да при определенной эксплуатации Win9x может жить и 3 года (сам за такой сижу), достаточно поставить все программы первоначально и не менять конфигурацию. Но нельзя сказать, что при этом система не виснет.

2Antichrist: "расколись наконец: что такое десктоп? А то никто бля не знает..."
Во-первых, веди себя прилично, ты в конце концов не на помойке, как может показатся с первого взгляда. Во-вторых десктоп, это то что дает возможность человеку выполнять свои рабочие или домашние функции в наиболее привычной и удобной обстоновке, юникс, в том смысле в котором ты его понимаешь, для человека ни когда не был ни привычным (текст хуже воспринимается сем картинки) ни удобным (всякие левые - тяжело запоминающиеся команды). И не смотря на всякие KDE и прочии гномы, зубы волка все еще видны из-под овечей шкуры.

Ламерочку

Еще чуть-чуть и совсем труба. :-)))))))))

Так это все благодаря тому, что среди линуксоидов нашлись таки разумные люди, выбравшие представленный мною путь. Посмотрите на схожесть с интерфейсом виндов гнома и кде.

Линукс таки пошел навстречу массовому пользователю.

Признаться не понимаю, чего вы к этому так прицепились. Ну будет в базовой комплектации виндовый интерфейс. Что от этого изменится, если интересующемуся пользователю его можно будет снести и перестроить под себя?

Массовый пользователь = автоматически появлению множества приложений под линукс и средства для его разработки и совершенствования.

Вы же предлагаете оставить его в качестве эдакой маргинальеой ос для энтузиастов.

Нехорошо.

P.S. Кстати, не подскажете, какого хрена в шапке 7.3 не желают монтироваться виндовые диски? (FAT32)

Ни командой, ни добавлением строки в fstab?

2anonymous (*) (2002-07-07 00:02:59.934):

Знаете, если считать все, что использует мышь Windows-like интерфейсом, то вы несомненно правы. Но, так нужно очень, очень сильно постараться, чтобы спутать KDE, GNOME и MS-Windows. У панелей принципиально разный вид, количество панелей, положение и т.д. А ведь между прочим у WMaker, AfterStep тоже есть панель и окна, у которых тоже есть заголовки. По-вашему это тоже Windows-like? Конечно схожесть есть, чуть больше, чем у NEXT-like, но не принципиально. А учитывая возможности настройки... Посмотрите на разные KDE/GNOME screenshots внимательней, попробуйте настроить под себя. Я не уверен, что в конце настройки все будет сильно напоминать Win. У меня не так.

По fstab - строка as follows:

/dev/hdd1 /drive_f vfat iocharset=koi8-r,umask=0,codepage=866 0 0

расшифровка:

раздел, куда, тип fs, параметры fs, общие параметры

2anonymous (*) (2002-07-07 00:02:59.934):

Добавление: от чего может не монтироваться:

1) Неправильно взята точка монтирования/раздел 2) Не указан тип fs (fat32 - <=> vfat) 3) Ядро не поддерживает fs, нет соотв. модуля 4) Нет прав на монтирование

Скажите, что пишет система и вам ответят, что надо делать. Хоть прямо тут. Просто пока вы не сказали, как ругается слишком велик выбор причин. Удачи.

>P.S. Кстати, не подскажете, какого хрена в шапке 7.3 не желают
>монтироваться виндовые диски? (FAT32)
>
>Ни командой, ни добавлением строки в fstab?

Прекрасно все монтируется.
Как ругается mount?

"Так это все благодаря тому, что среди линуксоидов нашлись таки разумные люди, выбравшие представленный мною путь."
Нет, они выбрали другой путь. И далеко не все из них - линуксоиды. Из них масса людей пользуется совершенно другими операционками.

"Линукс таки пошел навстречу массовому пользователю. "
Никуда он не шел. Просто под него разрабатываются несколько систем ГУИ. И все. А линукс по прежнему топает своей дорожкой. И правильно делает :-)))

"Вы же предлагаете оставить его в качестве эдакой маргинальеой ос для энтузиастов.
Нехорошо. "
Хочеться ??? :-))))) Линукс уже давно не ось для маргиналов, и уж тем более я не предлагаю сделать его таковым. Линукс - это конструктор для сборки. Был, есть, и будет. Для обращения с ним он требует пусть и не значительной, но квалификации. Со всеми вытекающими. Возможно на базе линукса создание самонастраивающейся всей из себя плаг энд плейной сплошь графической и прочей мультемедийной системы, но вряд ли на х86, и вряд ли в ближайшие пару-тройку лет. А по "предлагаемому вами пути" никто никуда идти не будет. Кто это будет напрягаться и рисковать капиталом, что бы потеснить винды ??? Это никому нафиг не надо.

"Кстати, не подскажете, какого хрена в шапке 7.3 не желают монтироваться виндовые диски? (FAT32) "
А поддержка этой фс в ядре есть ???

" Потому как при BSoDе работает только одна кнопка - reset. " "Если у вас так обстоят дела, то мои винды значительно лучше ваших."

Я хочу пояснить - обсуждению подлежат только винды NT/2000/XP - т.е. те, в которых полностью реализован стандарт win32. Остальное это бесспорный маздай. А я понял так, что вы использовали win98?

"я понял так, что вы использовали win98? "
Именно. Ну а если у вас еще все эти энти и прочие икспы из бсода не выходят... :-)))))))) Впрочем у меня энти из бсода действительно не выходила. А в бсод она впадала при попытке чего-то распечатать. Точнее, хоть чего-нибудь :-))))) Лечилось сервиспаком :-))))))))

"NT/2000/XP - т.е. те, в которых полностью реализован стандарт win32."
Нет такого стандарта. Есть АПИ win32, его базовая версия была реализована еще под win 3.1 или/или 3.11.

ЗЫ. Вот так и рождаются мифы о билли гейтсе - изобретателе интернета и посикса :-)))))))

LamerOk, а что это за "стабильно" работающая программа, которая путает устройства, путает чтение с записю и вызывает BSoD? Linux партиции удалось восстановить потому, что они не первые на том диске? Насколько я понимаю "стабильная" программа просто что-то записала в первые X секторов того диска?

Одна строчка в FX86Config - это кульно, только перед тем как её туда написать надо изучить документацию, узнать например, что бывают иногда дополнительные строчки, без которых X не работает. Если ты полагаеш, что пользователь десктопа так и поступит, то мне тебя искренне жаль.

xvidtune - то ещё чудо техники. Не все параметры ModeLine можно настроить с требуемой точностью, а некоторые и вовсе нельзя.

Для кого предназначалась UNIX и когда её стали использовать ты таки не знаеш. Систему делали для всех, для всех пользователей тогдашних компютеров. Использовать её начали гораздо раньше 1977 года, например в 1972 году было 10 _работающих_ систем. А разработка системы происходит постоянно, пока она не умрёт.

Ты мне лучше объясни, как и почему люди перейдут с Windows на Linux или любой другой UNIX? Речь идёт о десктопах. Почему уже столько лет есть абсолютно бесплатная система во множестве вариантов, но абсолютное большенство людей упорно ставит платную или ворованую Windows?

LamerOk, не тормози. Базовая Win32 API была реализована в NT, а для 3.11 быль костыль под названием Win32s, в котором был далеко не полный набор функций, транслирующихся в Win16 API.

4Oleksiy:
Можно задать вопрос - нафига лезть в конфиг X-ов и ковырять его
руками? Мне бы в падлу было.
Запускаю из консоли xf86cfg (можно xvidtune, но мне он не нравится),
после чего запускаются иксы и
появляется такая чудесная табличка, чем-то напоминающая
утилиты из драйверов к карточкам в виндах - можно настроить
герцовку, смещение экрана и данный модлайн появится у вас.
Причем перезапускать сотни раз иксы не надо.
Я не видел упоминания этой утилиты в документации, я просто
залез в /X11R6/bin и увидел магические буковки cfg.
Понятно, что домохозяйка/тетечка экономист лет 50 до этого
не допрет, так они и в виндах с кривым/косым монитором сидят -
как админ настроил, так и настроил. Тут админ точно также сможет
все настроить. Но один раз. До следующего монитора или карты (кто
видел, чтобы в конторах меняли запчасти в компах? там сразу новые
берут).
Второй вопрос вам же. Когда это и кто собирал ядро каждую неделю
после того, как оно стабилизировалось? Что-то после 2.4.18 уже
много времени прошло... А если работает, то и нефиг трогать.
Проще дождаться опять же обновлений от своего дистриба, если
ты домохозяйка.

Десктопы нужно различать.
Десктоп для художника - один, для бухгалтера - другой, для
геймера - третий, для верстальщика - четвертый, для программера -
пятый, просто фильм посмотреть, музыку послушать, в инет вылезти -
это есть на любой системе, кроме доса. :)

Насчет художеств - лично мне gimp не подходит для моих целей, но
я верю в чудо.
Бухгалтеру пойдет линукс - офис есть, калькуляторов море, пасьянс
отдохнуть.
геймерство - ну самые последние игры вы не запустите, ждать
надо либо портации, либо когда winex будет держать.
А на маках много игр? Они там тоже запаздывают аж на полгода бывает.
Верстка - ну тут кто как. Кто Tex любит, а кому что мако-адобо-
графическое. Можно поставить плюс и минус.
Программирование - в этом я почти ни в зуб ногой. Но Борланд не
зря, наверно, kylix сделала.
Кстати, вопрос - есть оболочки для визуального программирования
в линуксе, типа visual basic и прочей хрени? Меня тут спросили,
но я этим не занимаюсь...

jackill, xf86cfg конечно есть и xvidtune есть, но обе эти программы неудобны. Админ конечно настроит, только у кого есть личный админ дома? Ребята, которые компами торгуют, в большинстве своём, на роль админов не подходят ибо знаний не хватает. Им бы побольше продать. Такое количество документацию читать им лень, да и зачем, если можно читать меньше и по делу?

Десктоп для разного народа - один десктоп, просто начинка в нём разная. Геймер ставит игрушки, инженер AutoCAD, а художник с дизайнером Photoshop и CorelDrow. Система, как таковая, у всех одинаковая.

"LamerOk, а что это за "стабильно" работающая программа, которая путает устройства, путает чтение с записю и вызывает BSoD?"
Я уже говорил - утилита для сд-рекордера. То, что называеться "программой для записи компакт-дисков". "Стабильная" она потому, что в ней самой никаких фатальных ошибок за довольно приличный срок интенсивной эксплуатации замечено не было. Просто при попытке прочтения нечитаемого диска винды ушли в глухой даун. Он и так в него уходят, но тут еще паралельно производилась и запись на диск.

"Linux партиции удалось восстановить потому, что они не первые на том диске?"
Нет, она (одна партиция) как раз была первой (линух у меня основная ось). Пострадала, потому как была рядом с виндовой. Судя по последствиям кривые записи ложились в той стороне винта, вторая половина не пострадала.

"Одна строчка в FX86Config - это кульно, только перед тем"
Это линукс. Тебя предупреждали ведь. Или ты начитался журнала "Хакер" ??? :-))))))))

"Если ты полагаеш, что пользователь десктопа так и поступит, то мне тебя искренне жаль. "
Не переживай за меня. Я себя не плохо чувствую. :-)))))

"xvidtune - то ещё чудо техники"
У нее только одно ограничение, и я предполагаю, что оно не ее, а самих ХФри86.

"Систему делали для всех, для всех пользователей тогдашних компютеров."
Уф. Ну не болтай ты ерундой. С самого начала она предполагалась как база для программ обработки текстов и разрабатывалась вместе с утилитами соответствующего профиля. Обрабатывали на ней тексты патентов. Потом выяснилось, что ее легко присобачивать для других нужд. Дальнейшее рассказывать, надеюсь, не надо. :-))))

"Ты мне лучше объясни, как и почему люди перейдут с Windows на Linux или любой другой UNIX?"
Они на него не перейдут. Их могут перевести, но не более того. Конкретно, десктопное будущее у линукса на ближайшие три-пять лет - АРМ и рабочие станции (не важно, в виде Х терминалов, бездисковых станций или же самостоятельных ПК) преимущественно в корпорациях и тому подобных конотрах. Т.е. там, где требуеться стабильный, легко модифицируемый и легко управляемый софт в больших количествах. Переход на домашние машины реально возможен только при новых архитектурах (я таки полагаю, что х86 начнет сходить на нет) и, скорее всего частично, не в чистом виде, а в виде базирующихся на нем коммерческих разработок. Но "возможен" - не означает "обязательно будет".

"Почему уже столько лет есть абсолютно бесплатная система во множестве вариантов, но абсолютное большенство людей упорно ставит платную или ворованую Windows?"
Я полагаю, это был риторический вопрос ??? :-)))))))




Да, еще.. .:-))))

"Остальное это бесспорный маздай."
Я не уверен, что перечисленное вами - исключение из этого утверждения. :-)))))))

> поменять порядок просмотра hosts, DNS

Можно - http://support.microsoft.com/search/preview.aspx?scid=kb;en-us;Q158474

только нужно ли?

"LamerOk, не тормози."
Стараюсь. :-)))

" Базовая Win32 API была реализована в NT"
Я просто не имел дела с 3-ей НТей, и, если честно, просто забыл о ней.

" а для 3.11 быль костыль под названием Win32s, в котором был далеко не полный набор функций, транслирующихся в Win16 API."
"Полный" набор сейчас только в ХРени. До выхода следующего "технологического прорыва", разумеется. :-))))))


"Программирование - в этом я почти ни в зуб ногой. Но Борланд не
зря, наверно, kylix сделала. "
Зря. Точнее, она просто сделала глупость.

"Кстати, вопрос - есть оболочки для визуального программирования
в линуксе, типа visual basic и прочей хрени? Меня тут спросили,
но я этим не занимаюсь... "
Оболочки разной степени пригодности есть, Вижуал Васика (хвала Аллаху, милостивому и милосердному) нету.


"Админ конечно настроит, только у кого есть личный админ дома? "
Почти у всех. По моим наблюдениям рано или поздно КАЖДЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ купивших комп обращаеться за помощью к кому-либо. Если это будет сосед школьник-"куль-хакер", который будет ему ставить весь "чудо набор", начиная с Нортон Утилитс и заканчивая скинами для винампа, попутно впаривая, что "без этого - никуда", то с высокой степенью вероятности этому юзеру придеться еще раз обращаться к кому-либо за помощью.

LamerOk, я конечно понимаю, трудно отличить одного анонимуса от другова, но зачем же смешивать их посты? Последняя фраза была сказана не мной.

LamerOk, детка... скажи как та "стабильная" программа называется? А другая, видимо не менее стабильная программа, которой ты записывал диск, как она называется? Не думал, что ты настолько туп, но приходится разжёвывать вопрос. Может ты просто дислект?
Почему ты решил, что порча данных произошла по вине Windows? Ты можеш это доказать или как-то обосновать?

У xvidtune больше чем одно ограничение. Посмотри на список возможных параметров ModeLine, а потом посмотри какие из них и как ты можеш настраивать при помощи вышеуказаной утилиты.

Почему переход домашних пользователей на UNIX ты увязываеш с заменой архитектуры? Какая это должна быть архитектура? Почему существующие на сегодняшний день не-x86 архитектуры никак на такой переход не влияют?
Я думаю, что дело совсем не в архитектуре. Для конечного пользователя она прозрачна. Другая архитектура не сделает UNIX удобней и интуитивней, чем она есть.

> Т.е. там, где требуеться стабильный, легко модифицируемый и легко управляемый софт
> в больших количествах.

Windows давно стала именно таким софтом, поэтому большинство предприятий покупает его за немалые деньги. Иногда Windows становится причиной замены всей платформы, например RS/6000 на PC. У Windows лишь одна проблема, пока нет достойного конкурента в родном для неё секторе.

Почему уже столько лет есть абсолютно бесплатная система во множестве вариантов, но абсолютное большинство людей упорно ставит платную или ворованую Windows? Вопрос далеко не риторический.

"но зачем же смешивать их посты? "
А как мне писать ?? Анонмусу: то то и то то, а Анонимусу: другое и другое ??? :-))))))) К тому же сообщения разным анонимусам я разделяю двумя пустыми строками.

"скажи как та "стабильная" программа называется?"
Прасси примо сиди плюс такая то версия.

"А другая, видимо не менее стабильная программа, которой ты записывал диск, как она называется? Не думал, что ты настолько туп..."
Малыш, мне кажется, что из нас двоих туп вовсе не я :-)))) Прочти мои сообщения еще раз. Если не помогло, то объясняю в последний - эта программа считывала образ компакта и записывала его на винт.

"У xvidtune больше чем одно ограничение. Посмотри на список возможных параметров ModeLine"
Да, действительно тяжелый случай. Посмотри еще раз на xvidtune, и на то, что она делает. На список отображаемых и изменяемых ею параметров, и на моделайны.

"Почему переход домашних пользователей на UNIX ты увязываеш с заменой архитектуры?"
Юникс плохо живет на помойках. Там холодно и голодно.

"Какая это должна быть архитектура?"
Какая должна быть - не знаю, но знаю какие будут.
1) Итаниум, 2) Хаммер 3) Маки 4) Возможно еще чего-нибудь... Измельчавшие альфы, скажем :-)))))))

"Я думаю, что дело совсем не в архитектуре. Для конечного пользователя она прозрачна"
Так мы не о пользователях. Мы об ОС.

"Другая архитектура не сделает UNIX удобней и интуитивней, чем она есть."
Другая архитектура позовлит 1) юниксу спокойно на ней работать и 2) на равных стартовых условиях конкурировать с другими.

"Windows давно стала именно таким софтом, "
Ты когда-нибудь отвечал за работу более одного компьютера ????

"У Windows лишь одна проблема, пока нет достойного конкурента в родном для неё секторе. "
Это как раз проблема не у виндовз. :-))))))

"Вопрос далеко не риторический."
Иди шуруй архивы местных флеймов.

Да, обращаются... вот на .il TV есть такая передача - Зомбит. Один раз там насоветовали, я долго смеялся. Человек спросил почему его постоянно редиректят с www.msn.com на www.msn.co.il и ему порекомендовали зайти в Regional Settings и изменить страну на USA. Было это году эдак в 1999..2000, у большинства стоял Win98. А проблема заключалась в Language Preference IE. Представляю чего такие специ насоветуют в Linux. А продавци железа, они что, дружно сядут за штудирование многочисленных Linux-HOWTO? Они объяснить толком не могут что продают, а вы их Linux ставить попросите :-)) Да никому этот Linux не нужен, есть другая система, котора давно удовлетворяет абсолютное большинство народа.

По поводу Win32s... ты видимо не понимаеш термин "трансляцией".

Каликс был сделан ради зарабатывания денег и только. Возможно идея была действительно глупой, но дела у Borland шли неважно, во они и схватилисб за веточку. В UNIX меня поражает работа программы make. Она использует дату модификации файла решая соответствует ли бинарник исходнику или нет. Каменный век мля...

"В UNIX меня поражает работа программы make. Она использует дату модификации файла решая соответствует ли бинарник исходнику или нет. Каменный век мля..."
А она должна это определять по md5 хэшу ??? :-))))))))))

"По поводу Win32s... ты видимо не понимаеш термин "трансляцией"."
Термин то я понимаю. Я не понимаю, какое отношение он имеет к вин32с ???

> Другая архитектура позовлит 1) юниксу спокойно на ней работать и 2)
> на равных стартовых условиях конкурировать с другими.

x86 не позволяет UNIX спокойно там работать? А почему другая позволит? Бред какой-то.

> 1) Итаниум, 2) Хаммер 3) Маки 4) Возможно еще чего-нибудь...
> Измельчавшие альфы, скажем :-)))))))

Ага, Itanium который вобще-то для серверов делали... ты ещё Трансмету вспомни с автографом Линуса на борту. Маки - это интересно, закрытая такая архитектура... никто кроме яблок их не клепает и другим не даёт. Хаммер - в основном расширеный до 64 бит старый добрый x86. Говорят, и у Intel есть похожий запасной вариант если VLIW не пройдут.

Про xvidtune... а ты сам смотрел? Как точно можно изменить, то что изменяется? Можно -vsync заменить на +vsync? Можно изменить pixel clock?

> А она должна это определять по md5 хэшу ??? :-))))))))))

А почему бы и нет?

> Термин то я понимаю. Я не понимаю, какое отношение он имеет к вин32с ???

Ты просто не понимаеш, что такое Win32s.

"x86 не позволяет UNIX спокойно там работать? А почему другая позволит? Бред какой-то. "
Ты видел ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ спокойно работающее на х86 ??? Или ты компьютеры только на картинках в журналах видишь ??? :-))))))) Где-то лучше (солярис,линух, фря, беос, полуось), где то хуже (уточнять, я думаю, нет надобности :-))) ), но все равно РАБОТАТЬ на этом железе трудновато. Ибо помойка из стандартов и из железок, эти стандарты нарушающих.

"Ага, Itanium который вобще-то для серверов делали... "
Года четыре тому назад и третий пенек был "для серверов" :-)))))))

"Хаммер - в основном расширеный до 64 бит старый добрый x86"
Ну да, а самолет - это просто свежевыкрашенный велосипед :-)))))))

"Как точно можно изменить, то что изменяется?"
Хинт: щелкаешь мышкой, оно меняеться и отображает изменения на экране. Запоминаешь нужные данные и записываешь их в конфиг. Еще одни хинт: если тебя устроят 85Гц рефреша и у тебя иксы >= 4 и ты живешь на х86, то убери все моделайны и пропиши в качестве Modes в Screen'e "800х600" или чего там тебе надоть. Может тогда и монитор насиловать не будешь :-))))))

" Можно -vsync заменить на +vsync?"
Это надо менять до старта сервера. Так же как и interlaced.

" Можно изменить pixel clock?"
Вот его то менять и нельзя. Про это ограничение я и говорил.

"А почему бы и нет? "
А на кой хрен ???

"Ты просто не понимаеш, что такое Win32s."
Возможно, к счастью, я с ней дела не имел. Предполагаю, что это 32 битная реализация винапи. Частичная, естественно.

Вопрос не в тему: Поставил локаль ср1251, locale выдаёт ru_RU.ср1251, В KWord и иже с ним всё путём, а KDevelop по-русски писать отказывается, и Kylix тоже . В чём дело ? Шрифты вроде есть.

Фишка вся в том, что я тоже не админ, тем не менее ума настроить
монитор, выставить iptables, самбу и т.п. хватило.
Понятно, что с нуля начинать тяжело. Но дистрибутивы и программы
к ним становятся лучше и лучше. Suse 7.3 меня приятно поразил,
хотя ставить его как новую систему не стал - слишком в старой обжился.
Лично мне нравится, что то, что я могу сделать каким-нить линуксконфом
я могу прописать руками и возможно даже прямее.
Не знаю, чем неудобна xf86cfg.
Я когда купил себе монитор месяца два назад пришел домой,
воткнул его, запустил данную прогу, выбрал из списка веса-режимов
подходящий мне и дальше четырьмя стрелочками выставил в рамки экрана,
после чего отстроил сам монитор (муар, геометрия и т.п.) и успокоился.
Настройка трех режимов заняла примерно полчаса (считая геометрию и т.п.)
Но одного понять не могу - в виндах периодически изображение съезжает,
а в линуксе - нет.

Из приятностей линукса - очень красивые оболочки x-ов.
Возьмите gnome, kde, windowmaker, fluxbox, enlighment, возьмите их темы.
Они все непохожи друг на друга и каждый может подобрать себе то, что ему
нравится.
Кто не может/не хочет (тетечка-бухгалтер на работе), пусть используют
kde или gnome.

Теперь о документации - нажимаешь в виндах на программе помощь,
вываливается список. В лучше случае пустой треп о программе,
в худшем - заполните форму, отправьте и т.п.

Сейчас я заполню форму, отправлю и буду три месяца ждать (думаете
придет ответ?).
Мне проще было бы набрать man программа и прочитать все.


Еще одна штука - если линукс по тем или иным причинам завалился,
его можно поднять, в каком бы состоянии он ни был.
Поднимите винды после вируса, если тот попортил что-то.
Можно попробовать сделать восстановление обновленных измененных
файлов, но обычно долго после этого они не живут.

Про реестр я молчу - сколько пишется в реестр тот же фотошоп и
acds - убиться. После удаления дерьмо остается. Реестр растет,
а большой реестр приводит к падучести.
Я полагаю, что если в X конфиг сделать на десять метров, система
не упадет - ей будет наплевать на размер.

Линукс не разрастается как винда (если, конечно, нет привычки ставить
одну и ту же библиотеку в разные папки).

RPM отличная вещь, хотя сыровата. Install shield или install wise посмотрите и плачьте.

После того, как поставил ext3 я забыл, что значит проблемы с диском
от того, что электрики вырубили свет.

Что нам может предложить win? NTFS - упала она, пипец виндам и всему
живому на разделе. Я такую вещь видел неоднократно.

Я потратил день на то, чтобы настроить последний свой рабочий стол -
теперь прописаны на существующие программы файловые ассоциации,
в менюшках нужные картинки и т.п. Все как для тупых (делал специально,
чтобы тачку в винды не грузили ради того же инета).
Просыпаюсь как-то с утра, сидит мой друг за моей машиной,
читает новости в инете, радио слушает.
Он никогда не видел линукс. Десктоп у меня enlighment - на винды
не похож никак. Я аж о..л.
А что, говорит, все просто.

Хочет теперь мой линукс весь переписать себе - типа попробовать.

Нужно просто делать все не через задницу. Базовая система меню того
же гнома наводит на грустные мысли. Я посинел, пока нашел Eterm.
Ну нахрена 4 терминала сразу прописывать?
А so + oo ?

Чем мне понравился lindows (только читал о нем) - тем что используется
только один комплект программ - для фильмов одна, для музыки одна,
для офиса одна.

Не считаю, что нужно оставлять один десктоп, но процесс инсталяции,
если уж так хочется оставить разнообразие (что неплохо),
можно было бы свести к написанию нескольких схем (скажем
самые популярные программы и программы, максимально соответствующие,
родные для вашего десктопа и другие).
В схеме другие можно было бы опрашивать - чем вы хотите смотреть
фильм, чем хотите броузить инет и т.п.
В результате те же ассоциации с файлами можно было бы прописать в
mc и вашем файловом браузере сразу на эти конкретные программы.

Тот же mc такой дрянью по умолчанию должен .doc открывать, что я о...л
когда увидел это.

Это долгий процесс, но его можно сделать, тогда работать и ставить
линукс будет приятнее и быстрее. А время, потраченное на удаление
неиспользуемых программ и прописыванию всего во все можно было бы
потратить с пользой для дела.

J.

По поводу настройки видео в RedHat - в дистрибутиве есть замечательная программа Xconfigurator - все параметры X настраиваются с необычайной легкостью. Легче чем в Windows. И никаких перезагрузок. Выбираешь нужный монитор из списка, нужную видеокарту (в большинстве случаев они определяются автоматически) и все работает. Для домохозяек как раз. О чем спорим - непонятно. Неужто никто из тут сидящих ни разу Редхэт сам не использовал?

Да, насчет загрузки - у пользователей Winды (слово какое получилось, рифма, однако) видать действительно проблема, сами подумайте, сколько раз на день перезапускаться приходится, а тут утром включил, вечером через неделю выключил :-), и то только потому, что свет вырубают, а генератор не всем дают %). P.S. А железу, кстати время на инициализацию надоть (к примеру SCSI + Scan all LUN device + Checksum Enable + Spin Sync ~ 1 min), и от операционки мало что зависит %-), главное чтобы все устройства работали и работали корректно, а после инициализации все просто летает. P.P.S. Люди, не слушайте этого ч2ка, машина должна работать, человек - думать (с) IBM, а он просто тащится от перезагрузок, клево ему - перезагружаться %-)

modprobe vfat - и да прибудет с Вами сила fat32 %))

P.S. Вопрос ко ВСЕМ Windows users + professional users %)) А как на Desktop системе должно обстоять дело с вирусами и каким образом работая под обычным пользователем уберечь установленную систему от их разрушительного воздействия ????? P.P.S Почту и ньюсы читаю в Mozilla или pine/mutt + tin.

2LamerOK
Ты про линух хорошо говоришь поддерживаю.
Но в архитектурах ты не очень :)
1) Не путай обычный третий пень с серверным xeon в котором больше кэша, и используется hyper-threading ala MP в Athlon MP.
2) Итаниум действительно только для серверов. Посмотри на его цену хотя бы. Если у тебя есть столько денег на комп так нафиг тебе итаниум купи ультраспарк %)
И еще насколько я знаю итаниумы в Россию вообще не экспортируются во существующим законам в штатах. Точно не знаю но слыхал что это так.