Red Hat Enterprise Linux 10 лет

10 лет как Red Hat перестал быть синонимом слова Linux. Каких-то 10..12 лет назад говоришь Linux - подразумеваешь Red Hat, говоришь Rad Hat - подразумеваешь Linux. Плохо это или хорошо? Не важно, но время бежиит, всё меняется...

либо плати за набор услуг, из которых тебе нужна только одна - обновления безопасности

Либо используй CentOS. Либо сам пересобирай обновления (ничего сложного в этом, кстати, нет - я неоднократно это делал).

Мы говорили в контексте RH, а там BSD лицензии не фигурируют.

Вообще, RH сразу говорит что RHEL это набор программ, каждая из которых имеет свою собственную лицензию.

Вот смерти убунты желать уже не стоит, так как убунта хоть и говно, но имеет в ближайшее время стать вторым полюсом, который сможет предоставить альтернативу поделкам Поттеринга.

Так что пожелаем редхату, чтобы он не скурвился и не впадал в крайности.

Ну ты сравнил. Убунта - это не энтерпрайз. Если сравнивать, то надо смотреть в сторону CentOS. Она куда популярнее убунты на серверах.

Редхатовцам на вяленд плевать вообще-то. На распространение systemd, видимо, тоже. Но Поттерингу не пофиг - вот он и распространяет.

RedHat Linux был не единственно нормальным десктопным. Был ещё Mandrake как минимум, но в совете директоров нашлись идиоты, которые выгнали Гаэля Дюваля, на котором всё фактически и держалось, и по своей непрошибаемой тупости угробили дистрибутив и теперь сидят и ждут, когда им деньжат подкинут ребята вроде Реймана.

Я вот одного не понимаю, что вы так боитесь что GNU/Linux потеряет элитарность из-за Ubuntu, для таких как вы будет еще Haiku и *BSD? Система, в отличии от некоторого, движется в правильном направлении.
CentOS не самая популярная, и в последнее время теряет свои позиции, ибо у Ubuntu появилась поддержка, да и своих серверных запилов у них достаточно много.

И насчёт раскладки при логине. Что это? Разве может быть русскоязычный логин и пароль?

Это, конечно, не рекомендуется, но... Может. Правда это влечет кучу проблем - например, для такого юзера не работает dovecot (хотя работает ssh).

и wayland

А вяленым от убунты пованивает

z00ke> Я вот одного не понимаю, что вы так боитесь что GNU/Linux потеряет элитарность из-за Ubuntu

Ты дебил конченный, нажравшийся говна что-ли? Какая нафиг элитарность? Убунта - это паразитирующее на дебиане поделие. Ладно бы это была тотально десктопная обёртка над ним - так нет же. Сделали глючное поделие, которое вперёд продвигали агрессивным пиаром и попытками подмять под себя дебьян. Тот же Mandrake куда более дружествен был в начале 2000-х, чем убунта сегодня. И никто и «потере элитарности» не кричал и не кричит. Короче - просто заткнись и не вякай о том, чего не знаешь.

z00ke> CentOS не самая популярная, и в последнее время теряет свои позиции

Вот только на VPS в основном её и Debian предлагают.

Не-а, на VPS и Ubuntu есть, при том очень на многих.
Она уже давно на Debian не паразитирует. В каком месте она глючная, действительно глючная - это fedora, Ubuntu просто работает и выполняет свое дело хорошо. Нет, я то как раз знаю, в перепробовал множество современных дистров, и Ubuntu это самая дружественная, понятная и удобная система для новичка и для продвинутого пользователя.

Пока одни создают видимость работы, другие работают!

Long Live Rad Hat

Мнение пользователей никак не связано с работой, это же общественное мнение, его формируют.

Тогда не работай, а просто формируй мнение и получай свою долю рынка. Если считаешь это возможным. И если твои пользователи (которые деньги несут) реально тупые. Я думаю, это может быть верно в случае массовых потребительских товаров, но это не верно для серверных дистрибутивов.

Для линукса (как оси, а не ядра) Каноникал сделала то, что увеличила его долю. И oem-установки организовала миллионными тиражами. Мы можем обсуждать, много это или мало, но обсуждать «ничего» это или «что-то» - как-то странно. Как можно сказать «ничего», если линукс теперь массово ставится на ноуты? Пять лет назад практически не ставили.

Ну ты сравнил. Убунта - это не энтерпрайз. Если сравнивать, то надо смотреть в сторону CentOS. Она куда популярнее убунты на серверах.

Дайте, пожалуйста, определение «энтерпрайз».

Вообще, RH сразу говорит что RHEL это набор программ, каждая из которых имеет свою собственную лицензию.

Среди них есть BSD?

Я думаю, это может быть верно в случае массовых потребительских товаров, но это не верно для серверных дистрибутивов.

Да посмотрите в тред. За исключением проблем виртуализации в серверной Ubuntu и мифической ультра-поддержки от RedHat, разница между двумя популярными серверными дистрибутивами остается только на уровне религиозных предпочтений, принесенных пользователями либо из прошлого, либо из десктопа.

Убунта - это паразитирующее на дебиане поделие. Ладно бы это была тотально десктопная обёртка над ним - так нет же. Сделали глючное поделие, которое вперёд продвигали агрессивным пиаром и попытками подмять под себя дебьян. Тот же Mandrake куда более дружествен был в начале 2000-х, чем убунта сегодня. И никто и «потере элитарности» не кричал и не кричит. Короче - просто заткнись и не вякай о том, чего не знаешь.

Вот поэтому «вторым поясом» никогда и не стать.

Она уже давно на Debian не паразитирует.

Ололо. Как иначе назвать то, что она тянет с дебьяна больше 90% пакетов?

Паразитирует? У них своя система контроля версий, пакеты от GNOME3/KDE/XFCE(в том числе прикладные приложения) и пакеты популярных программ они собирают сами, ну уж точно не 90% пакетов, из дебиановских пакетов в основном остались обновления безопасности(вроде sudo и coreutils).

С другой стороны можно посмотреть на тот факт, что многие дистрибутивы(fedora, opensuse) паразитируют на DE(первое на GNOME3 второе на KDE), для Ubuntu же было создано что-то свое, удобное и более быстрое во всех отношениях.

> Для линукса (как оси, а не ядра) Каноникал сделала то, что увеличила его долю.

Как был 1%, так и остался. А вот если бы на вопрос «а какой Linux мне попробовать?» не отвечали «ставь Ubuntu, не ошибёшься!», она бы продолжала расти.

> И oem-установки организовала миллионными тиражами ... Как можно сказать «ничего», если линукс теперь массово ставится на ноуты? Пять лет назад практически не ставили.

Не только они организовывают OEM-поставки оборудования. Ещё в 2008 году LLeo попал в руки ноутбук с openSUSE. Он охарактеризовал её «ставим системы под снос».

Я и не ждал, что ты перечислишь вклад в графические оболочки, прикладное ПО или хотя бы в ядро. Потому что Canonical ничего не делает для Linux.

для Ubuntu же было создано что-то свое, удобное и более быстрое во всех отношениях.

Фейерическое УГ.

С другой стороны можно посмотреть на тот факт, что многие дистрибутивы(fedora, opensuse) паразитируют на DE(первое на GNOME3 второе на KDE

Отнюдь, вклад редхатовцев в гном куда существеннее 1%.

Ты видео вообще смотрел? Повседневные задачи выполняются в Unity в 2 раза быстрее.

Как был 1%, так и осталось 2%

Поправил.

Я и не ждал,

Зачем повторяться? Если ты не понимаешь с пятого раза, я не жду, что ты поймёшь с шестого. Потому я привёл довод, который приводится по-реже. Про вклад в ПО без меня раз пять уже упомянули.

> Паразитирует? У них своя система контроля версий, пакеты от GNOME3/KDE/XFCE(в том числе прикладные приложения) и пакеты популярных программ они собирают сами

У всех самобытных дистрибутивов Linux своя система контроля версий и свой репозиторий ПО.

> ну уж точно не 90% пакетов

Точные числа: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29806

> С другой стороны можно посмотреть на тот факт, что многие дистрибутивы(fedora, opensuse) паразитируют на DE(первое на GNOME3 второе на KDE)

Они их разрабаотывают. Посмотри статистику по проектам. Red Hat - первая компания-разработчик Gnome по количеству коммитов (а «волонтёры» на первом месте), за ней идёт Novell, за ней - Collabora. Canonical - на 14 месте. Mandriva - на 16-м. http://blogs.gnome.org/bolsh/2010/07/28/gnome-census/ Уверен, поищи я статистику по KDE, ситуация была бы похожей, за исключением того, что Mandriva выше Canonical. Делай выводы, придумывай новые оправдания любимому дистрибутиву Linux.

Вообще второе, но в принципе некоторые вещи можно найти в epel, centos-extras etc. Вот только если подключать сторонние репы могут возникнуть проблемы в дальнейшем. да и как-то уже не Ъ =). Доступность красношляпых реп зависит от типа подписки. У RHELS и RHELD они разные.

У меня не Ubuntu, у меня openSUSE. У меня не установлен Bazaar, в который они хорошо вложились. В Интернете часто можно встретить критику Bazaar. У меня нет их Ubuntu One, Ubuntu HUD, Ubuntu Software Center. У меня нет и их Unity, о чём я тоже не жалею: есть другие трёхмерные эффекты, а Unity - всего лишь плагин к компизу.

Остаётся только одно: Canonical - золотой спонсор KDE. И вот ведь совпадение - мне не понравился KDE 4, и я остался на третьем! В итоге меня окружают программы, созданные сообществом открытого ПО и компаниями, среди которых нет Canonical. И таких, как я, большинство.

Ну а насчёт 2% - признаю неправоту.

Отнюдь, вклад редхатовцев в гном куда существеннее 1%.

и не только в гном кстати. насколько я знаю, как минимум один из авторов xfce работает в red hat

Уверен, поищи я статистику по KDE, ситуация была бы похожей, за исключением того, что Mandriva выше Canonical. Делай выводы, придумывай новые оправдания любимому дистрибутиву Linux.

Марк донейтил в твое КДЕ как невменяемый и стал первым, кто получил статус платинового спонсора. Это считается?

Считается. Вот это уже вклад в буквальном смысле!

> действительно глючная - это fedora, Ubuntu просто работает

Сравнивал. Ubuntu глючит больше.

Более того, я смотрел это с лайвсд. Вышенаписаное впечатление репостить не буду.

Сравнивал. Ubuntu глючит больше.

+1

> вклад редхатовцев в гном куда существеннее 1%

У Red Hat в Gnome - 10,44% коммитов. В ядро - 11,9%.

У Canonical в Gnome - 1% коммитов. В ядро - тупо нет в списке.

А вяленым от убунты пованивает

конечно, ведь это их сотрудники его пишут, ага

ТОЛЧТО?

Так и есть. Жаль, что fedora пока еще пирожное «картошка». Может быть скоро она тоже станет мало-мальским тортом.

Либо используй CentOS.

«it is that there have been no CentOS 5 security updates since January 6, and only one since December 14, 2010. During this time, RHEL 5, on which CentOS 5 is based, has seen updates for dbus, exim, firefox (twice), gcc, hplip, java-openjdk, kernel (thrice), krb5, libtiff, libuser, mailman, openldap, pango, php, postgresql, python, samba, subversion (twice), tomcat5, vsftpd, and wireshark (twice)»

Либо сам пересобирай обновления (ничего сложного в этом, кстати, нет - я неоднократно это делал).

не сложно, но очень «удобно», хотя это в принципе и понятно - так RedHat привлекает клиентов; так же можно объяснить обфускацию ядра - а че они пользуются; то, что в RedHat предлагают закопать все не связанное с ядром Linux - они все-равно отсталые; то, что в RedHat пилят wayland - xorg тоже не «линуксовый», да и устарел; вот только как бы на выходе не получился формально опенсорсный Mac OS X от RedHat

Еслиб оно было распределено как в Fedora, а то все в одной свалке. Зеркало этого даже сделать трудно без debmirror(имеется ввиду вырезать определенный релиз, архитектуру)

имеется ввиду вырезать определенный релиз, архитектуру

Доо... А если погуглить или хотя бы почитать man? :)

Среди них есть BSD?

Да запросто. И что с того? Лицензию на _программу_ они не поменяли.

Фейерическое УГ

Интеллектуальность аж зашкаливает :) Когда тебя Zenithar успел покусать? Или вы там почкованием размножаетесь?

У Canonical в Gnome - 1% коммитов

уже не раз поднималась эта тема, Unity в том числе появилась из-за того, что наработки Canonical в Gnome не принимаются, и так до сих пор, я уже приводил пример - в то же Qt патчи приняли без проблем, а в Gnome(GTK) в пику запилили свой ни с чем не совместимый костыль

В ядро - тупо нет в списке.

0.4% вроде, но они же его и не продают, вот взять гугль - у них для себя стоит убунта, они (со товарищи) продают Android по всему миру, они имеют миллиарные прибыли, пусть они пилят, то, что используют нахаляву, но к ним почему-то у лоровских аналитиков претензий нет

it is that there have been no CentOS 5 security updates ...

У них это регулярно. Как очередное межрелизье готовится, так можно и два месяца ждать.

>> В ядро - тупо нет в списке.

> 0.4% вроде

Легко поверю, 20-я компания в топе имеет 0,5%.

> вот взять гугль - у них для себя стоит убунта

Если для себя, это рабочие станции, то поверю. Если серверы - ни за что.

> они (со товарищи) продают Android по всему миру, они имеют миллиарные прибыли

Не совсем. У них нет отчислений за Android, кроме отчислений за две или три несвободные программы в нём, за которые никто не платит тоже, заменяя эквивалентами. Oracle ошибался, предъявив к ним иск об убытках в 32 миллиона $, но может быть и знал, но надеялся что «прокатит».

Пойду поищу информацию, откуда появились 2%, о которых говорилось выше. Посчитали ли там Android, или нет. Последнее что я помню, это 1,4% без учёта Android.

Если серверы - ни за что.

про сервера не говорил - но там тот же Linux

Не совсем. У них нет отчислений за Android

а с Android Market?

>> Если серверы - ни за что.

> про сервера не говорил - но там тот же Linux

Я в шоке от их выбора для рабочих станций. Ладно бы речь шла о неизвестной в обществе компании, которая зато использует Ubuntu. Но Google - такого я не ожидал от них.

>> Не совсем. У них нет отчислений за Android

> а с Android Market?

Действительно. Только вряд ли там миллиардные прибыли, а то разработчикам программ ничего не перепадёт.

>> А вяленым от убунты пованивает

> конечно, ведь это их сотрудники его пишут, ага

Нет.[1][2]

Убрал тебя из игнора, так и быть.

Точные числа: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29806

Хватит этих ссылок с opennet. Я когда обновляюсь вижу кто собирает, пакетов с окончаниями debianX.X я вижу очень мало, в основном собирают майнтейнеры Ubuntu и я вижу ubuntuX.X.

Unity - всего лишь плагин к компизу

Феерический бред. KDE просто маленький плагин к X11.

В итоге меня окружают программы, созданные сообществом открытого ПО

Меня тоже, и что?

Сравнивал. Ubuntu глючит больше.

Да? Тогда почему Fedora 15 висла и падала от каждого чиха(время использования часа 2). А в Ubuntu за несколько месяцев все прекрасно? Да и у нее есть утилита, которая автоматически подхватывает ошибки и постит их на ланчпад. Ах, да федора такая, потому что они не догадались этого сделать, жаль.