ALT-Linux объявляет о начале тестирования серверного дистрибутива

Опять что-то удалили

В хорошем смысле этого слова в Altе тоже разработчиков немало --- количество велосипедов на кубометр кода зашкаливает там за все разумные пределы.

>В хорошем смысле этого слова в Altе тоже разработчиков немало --- количество велосипедов на кубометр кода зашкаливает там за все разумные пределы.

Можно пример велосипеда ?

Видимо в слаке ходят пешком ?

Система хранения паролей --- нафига так извращаться в дистрибутиве общего назначения.

>А у меня в текущем Sisyphus от момента открытия крышки ноутбука до его полной готовности к работе проходит порядка 2-х секунд.

А теперь, если ты перечитаешь моё сообщение с открытыми глазами, то увидишь (надеюсь), что речь шла именно о времени загрузки, а не о времени восстановления из suspend-to-ram.

>Не передергивай, я лишь сказал что в большенстве дистрибутивов 32битная архитектура указана как i386. В качестве примера привел дебиан, см выше по треду

Для того, чтобы доказать, что оно так именно "в большинстве", одного-двух примеров недостаточно. Учи матлогику :)

(Это так, в качестве занудства =))

>Система хранения паролей --- нафига так извращаться в дистрибутиве >общего назначения.

TCB - Самая лучшая система хранения паролей. Это 100%. При этом, кстати, никаких особых извращений. Более того - не нравится tcb - используй shadow. Переключается одной командой.

Только вот почему-то все используют tcb, странно, не правда ли ?

> Вот для мобайлреков как было: http://saratov.lug.ru/?p=50#more-50

Понимаешь, косяк в том, что этот мегаскрипт для мобилрека в корпусе, для вставления в который обычно питание лучше снять. А здесь речь о мобилреке в усб, который можно подцеплять на ходу, и еще есть коробочки с винтами от ноутов с усб шнурками, и вот на эту красоту этот скрипт не рассчитан. Можно его пропатчить, переписать, но как ты сам заметил, хотплаги с ивманами рулят.

Люди, кто смотрел бета-версию серверного дистрибутива ? Расскажите пожалуйста !

>Я-я, натюрлих... Вначале слазать в /var/log/messages

зачем? все флешки как правило на один и тот же sda попадают. две флешки одновременно я как-то неудосуживался вставлять - не было необходимости

>Используете xine? :-)

нет, mplayer

>Да, это смешно... Вы, натурально, пользуетесь максимум 1 (одной) флешкой.

да, я чуйствую что скоро вообще ими перестану пользоваться. ибо сделать scp между хостами гораздо проще чем втыкать флешки в разъемы итп...

>Да-да, особенно, если фотоаппарат работает через PPTP :-)

а не надо покупать подобные каки

> а не надо покупать подобные каки

Ага.. действительно, нужно покупать фотокамеры, не глядя на то, как они делают снимки, а глядя на то, как они подключаются к компу.

Не смешите мои уши, они и так уже два дня хохочат.

> Угу раскажи почему так. Очень интересно только не ссылайся на suggest всякий в rpm 4.4 есть такое обновление: define Suggests:/Enhances: and Priority: tag values

Ну наконец то :)

>Ага.. действительно, нужно покупать фотокамеры, не глядя на то, как они делают снимки, а глядя на то, как они подключаются к компу.

снимки сейчас хорошо делают камеры от многих производителей

а вот интерфейса лучше чем usb-storage для фотоаппаратов/камер/плееров не придумали еще. Так и спрашивается зачем покупать себе геморрой, если можно купить нормальный вариант?

>Ну наконец то :)

Теперь осталось только Патрику перенести проверку зависимостей в pkgtool и винде теперь точно конец. :)

"а вот интерфейса лучше чем usb-storage для фотоаппаратов/камер/плееров не придумали еще. Так и спрашивается зачем покупать себе геморрой, если можно купить нормальный вариант?"

Интерфейс PTP имеет массу возможностей, которые вы никогда не получите на mass-storage. Например - управление самой камерой (в linux через libptp), получение дополнительных данных о снимках, возможность программной настройки камеры, печать на принтерах без подключения к компам и т.д.

"Теперь осталось только Патрику перенести проверку зависимостей в pkgtool и винде теперь точно конец. :)"

Для того что бы винде пришёл капец - патрику нужно выпустить себе пулю в лоб.

Это грязное поделие под названием Slackware вообще нельзя выпускать в свет. Это даже назвать операционной системой язык не поворачивается. Может быть в 90-х годах это и было приемлемо, но сейчас это просто полный отстой. Практически никакого продвижения вперёд...

>> Я-я, натюрлих... Вначале слазать в /var/log/messages

> зачем? все флешки как правило на один и тот же sda попадают. две флешки одновременно я как-то неудосуживался вставлять - не было необходимости

Затем, что "жизнь так жесто-ока..." Я уже описал юзкейсы, для которых ручное монтирование - мягко говоря, геморрой. То, что у вас этих юзкейсов нет, означает ровно одно: из подключаемых дивайсов у вас максимум 1 (одна) флешка.

Люди, кто смотрел бета-версию серверного дистрибутива ? Расскажите пожалуйста !

> да, я чуйствую что скоро вообще ими перестану пользоваться. ибо сделать scp между хостами гораздо проще чем втыкать флешки в разъемы итп...

Очень смешно... Даешь безлимитку в каждый холодильник! Все фотоаппараты, ясен пень, уже давно в интернете.

> а вот интерфейса лучше чем usb-storage для фотоаппаратов/камер/плееров не придумали еще. Так и спрашивается зачем покупать себе геморрой, если можно купить нормальный вариант?

А эппл-то со своими зашкаливающими продажами и не знает о норме... Ай-яй-яй...

P.S. То, что иподы можно использовать и как масс-сторэджи я знаю... Только использовать его как масс-сторэдж... Ну, вы поняли, да? :-)

> Интерфейс PTP имеет массу возможностей, которые вы никогда не получите на mass-storage. Например - управление самой камерой (в linux через libptp), получение дополнительных данных о снимках, возможность программной настройки камеры, печать на принтерах без подключения к компам и т.д.

Я боюсь, ваш рассказ пропадет втуне. Не меч^W^W не та целевая аудитория.

В этом посте сосредоточена вся квинтэссенция многолетней зависти всех поклонников AltLinux. Клепают они, клепают много лет дистрибутив, орут в рассылках, что у них профессионалов мало, что никто их не любит и не ценит, что их дистрибутив лучший, но орды красноглазых пионеров этого не понимают. А у Патрика в одиночку всё равно лучше дистрибутив получается, и юзеров у него даже на постсоветском пространстве заметно больше.

> Теперь осталось только Патрику перенести проверку зависимостей в pkgtool и винде теперь точно конец. :)

Она есть, только ей никто не пользуется

>> Интерфейс PTP имеет массу возможностей, которые вы никогда не получите на mass-storage. Например - управление самой камерой (в linux через libptp), получение дополнительных данных о снимках, возможность программной настройки камеры, печать на принтерах без подключения к компам и т.д.

>Я боюсь, ваш рассказ пропадет втуне. Не меч^W^W не та целевая аудитория.

перенастроить фотик мне всегда хватало его меню в нем. зачем велосипеды какие-то?

дополнительные данные о снимках - вообще бред. в названии файла есть дата, а дальше переименовывать всяко проще на компе.

печать на принтерах без подключения к компам вообще какая-то жуткая экзотика. там где есть принтер как правило есть и комп. причем комп с драйверами к этому принтеру. такого чтобы где-то был принтер, но не было компа я не видал на практике (разве что утиль какая, но на ней фотографии не попечатаешь), да и объем памяти в фотоаппаратах не тот, чтобы хранить там туеву хучу драйверов под разные принтеры...

парни, спокойно, не будем уподобляться кретинам типа dn2010 Пишем по теме, про сервер альта а не про слаку. Кто юзал сабж?

"печать на принтерах без подключения к компам вообще какая-то жуткая экзотика. там где есть принтер как правило есть и комп. причем комп с драйверами к этому принтеру. такого чтобы где-то был принтер, но не было компа я не видал на практике (разве что утиль какая, но на ней фотографии не попечатаешь), да и объем памяти в фотоаппаратах не тот, чтобы хранить там туеву хучу драйверов под разные принтеры..."

Учи матчасть.

http://en.wikipedia.org/wiki/PictBridge http://en.wikipedia.org/wiki/Picture_Transfer_Protocol

"парни, спокойно, не будем уподобляться кретинам типа dn2010 Пишем по теме, про сервер альта а не про слаку. Кто юзал сабж?"

Я юзал, есть вопросы - задавайте.

Вчера поставил...

Расскажи впечатления. Как вообще ошущения?

>вот берем простой пример, mldonkey

"Я тебя узнал!" (с) Друг мой, я, кажется, вас вспомнил. Уж не с вами ли мы как-то общались в каком-то треде про АЛЬТ и вы в тот раз также говорили, что мол в Дебиане свежий MLDonkey, а у нас тухлый? Кажется, это были вы. Я даже по следам того обсуждения FR вешал: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=7946 Которую позже исправили.

Так вот. MLDonkey у нас в данный момент действительно не самый свежий, но мэйнтейнер его скоро обновит. Я в этом уверен. Так что это не совсем аргумент. Я уверен, что в Debian'е есть пакеты, которые в АЛЬТе свежее, но что с того?

>Если АЛЬТ попытаться спозиционировать как равный по качеству продукт,

Не попытается, я думаю. У АЛЬТа свой путь.

>>Кстати, не сказал бы, что у Дебиана все пакеты собраны хорошо. >примерчик было бы интересно

bugs.debian.org Дальше сам, ок? :)

>Учи матчасть.

и что там в этой матчасти, противоречащего тому что я сказал?

(по ссылкам не ходил, википедию не воспринимаю как источник информации)

>"Я тебя узнал!" (с) Друг мой, я, кажется, вас вспомнил. Уж не с вами ли мы как-то общались в каком-то треде про АЛЬТ и вы в тот раз также говорили, что мол в Дебиане свежий MLDonkey, а у нас тухлый? Кажется, это были вы. Я даже по следам того обсуждения FR вешал: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=7946 Которую позже исправили.

гхм. про АЛЬТ я спорю первый раз за последние два года. так что видимо другому человеку mldonkey в АЛЬТах понадобилась. я же mldonkey привел в пример потому что тут соседний тред есть и потому что я им пользуюсь :)

>Так вот. MLDonkey у нас в данный момент действительно не самый свежий, но мэйнтейнер его скоро обновит. Я в этом уверен. Так что это не совсем аргумент. Я уверен, что в Debian'е есть пакеты, которые в АЛЬТе свежее, но что с того?

я не сомневаюсь что обновит. если ты внимательно читал что я писал, то должен был видеть что речь шла несколько о другом. у АЛЬТ'а слишком слабенькое коммюнити чтобы просто успевать коммитить пакеты (коих по 30-60 на рыло выходит), не то чтобы там работать над полиси/стандартами итп

>Не попытается, я думаю. У АЛЬТа свой путь.

свой путь не может быть отличен от попыток сделать качественно. иначе этот свой путь в тупик

вот случится что-нибудь с Патриком, вдруг не сможет он развивать Слакваре, и умрёт она т.к. никто не будет тратить своё время на сборку дистрибутива, поддерживаемого одним человеком. Я сильно сомневаюсь, что этим будут заниматься приверженцы этого дистрибутива типа dn2010.

> Стараниями Шаттлворта в мире появился по-настоящему аккуратный десктопный линукс

Типичное заблуждение. Я думал, это вклад дебианщиков и разработчиков Gnome. А инсталлятор у этого дистрибутива отвратительный по сравнению с аналогами. Работоспособность - не лучше.

> Например, http://www.linux.org.ru/profile/AP/gallery/big15a7cX.png ? Спасибо, я-то надеялся никогда больше этого не увидеть :)

+1 :)

> работал я тогда в Самарских Городских Электросетях, электроэнергией мы по городу управляем

Не с Energizer работал?

Ну и напрасно.

"Расскажи впечатления. Как вообще ошущения?"

Ощущения пока никакие - поставил и оно работает. Инсталятор достаточно удобен, всё поставилось без проблем.

Есть WEB интерфейс с кучей всяких настроек, можно делать виртуальные сервера с openvz и неких профилей . Не понравилось то, что очень долго создаётся виртуальный сервер, минут 20 на мощной машине и при этом непонятно что на экране вылезает. Но после того, как всё создали - можно управлять содержимым виртуального сервера.

Мне показалось что мало пока модулей настройки. Например DNS можно настраивать только кеширующий, samba вообще настроить через WEB интерфейс пока нельзя. Ну и т.д.

Но в целом всё неплохо, на моём дешёвом SATA RAID контроллере поднялось, RAID я по привычки сделал программный, прямо в инсталяторе, и только для /var/.

Естественно после установки нет никаких иксов (какие иксы на сервере) ?

> Не с Energizer работал?

у тебя еще и географией плохо?

"я не сомневаюсь что обновит. если ты внимательно читал что я писал, то должен был видеть что речь шла несколько о другом. у АЛЬТ'а слишком слабенькое коммюнити чтобы просто успевать коммитить пакеты (коих по 30-60 на рыло выходит), не то чтобы там работать над полиси/стандартами итп"

А некоторые предпочитают более старые пакеты новым... таких случаев немало. В новых версиях зачастую появляется слишком много багов, особенно после длительного периода разработки.

Видимо тут нужен более взвешенный подход, что-то должно быть новее, что-то старее.

Например - какой смысл выкладывать новую версию программы, если в ней изменения сделаны в той части кода, которая касается её работоспособности под Windows. ??

> Типичное заблуждение. Я думал, это вклад дебианщиков и разработчиков Gnome. А инсталлятор у этого дистрибутива отвратительный по сравнению с аналогами. Работоспособность - не лучше.

Стоило тебе перейти в альт, как ты тут же превратился из обычного кдеешного тролля в пеарщика-манагера, готового обосрать все, что выглядит лучше на фоне собственной продукции :)

Ubuntu на голову выше альта, это уже почти мейнстрим. Да, с русским из коробки не все так хорошо как хотелось бы, можешь не напоминать ;)

"Ubuntu на голову выше альта, это уже почти мейнстрим. Да, с русским из коробки не все так хорошо как хотелось бы, можешь не напоминать ;)"

Не всегда всё хорошо - в Ubuntu тоже свои тараканы, и их немало.

http://article.gmane.org/gmane.linux.altlinux.sisyphus/52043/match=ubuntu

>А некоторые предпочитают более старые пакеты новым... таких случаев немало.

предпочтения предпочтениями, для того чтобы их разрешать в том же Debian есть стабле/тестинг/анстейбл/экспериментал. Выбирай себе степень новизны в удовольствие.

да и вообще при чем тут предпочтения пользователей к ситуации что разработчики просто не справляются с работой?

>В новых версиях зачастую появляется слишком много багов, особенно после длительного периода разработки.

чтобы находить/фиксить эти самые баги ПО должно быть элементарнно спакетировано

>свой путь не может быть отличен от попыток сделать качественно. иначе этот свой путь в тупик

show me the code (c) Linus

> http://article.gmane.org/gmane.linux.altlinux.sisyphus/52043/match=ubuntu

это все из разряда "я ниасилил" - логов нет, сообщений об ошибках тоже. За тараканов это не сойдет ;)

Буагагец родной.Я слаку ставил еще с первых версии а с седьмой полностью от нее отказался.А поповоду pam там все уже из каропки работает?И openssh и прочая, прочая тоже поддерживает pam?

Еще в догонку а гном он так осилит когда-нибудь или нет? Посмотреть еще что ли разок на эту вещицу...