"Уже смешно pam не нужен типа только в извратных случаях. Gnome в топку каак кривое поделие. Все кому надо найдут и сами скомпилят.От чего следующего откажемся? Может от ядра а то вот кривое говорят, патчят его непрерывно. А заместо ядра заглушку поставим по типу echo "please go to linuxpackeges.net and download kernel-2.x.x.tar.gz"?"

Так в Slackware уже давно так ;)))

сюрпрайз ?

801

>pam не нужен типа только в извратных случаях.

Ну да, а я о чём полтопика говорю. Анонимусы наконец-то осилили man nss.conf

>Gnome в топку каак кривое поделие. Все кому надо найдут и сами скомпилят.От чего следующего откажемся? Может от ядра а то вот кривое говорят, патчят его непрерывно. А заместо ядра заглушку поставим по типу echo "please go to linuxpackeges.net and download kernel-2.x.x.tar.gz"?"

Особенно уместно подобные высказывания смотрятся после сообщений, что мантейнеры сизифа не осиливают гном и с учётом того, что исходники ядра в Alt традиционно можно достать только в виде srpm.

nss сосает.

А исходники ядра в alt давно лежат в git http://git.altlinux.ru/

Т.е. отдельного пакета нет? Бедные пользователи видях nvidia...

Ну для бедных пользователей видях nvidia пакет с драйверами есть.

Ну во первых, как я понял оно требует сорцы ядра: http://rpmfind.net//linux/RPM/sourceforge/k/ke/kernelrpm/NVIDIA_kernel-0.9-76...

Во вторых мало ли зачем понадобятся сорцы ядра, не вложить их в дистрибутив свинство.

что за чушь вы несете? пакет с nvidia есть в дистрибутиве пакет с исходниками ядра тоже есть в дистрибутиве

просто пипл со своим слакваре привык трахаться с исходниками ядра, вот и вопят, если их заставляют их из гит качать.

А вот додуматься и сказать apt-get install kernel-source - у них ума не хватает. ;)

Да? В жуниоре есть? Или тока в мастере который не скачать?

вообще есть везде. И в Master'е, который можно скачать - тоже.

Это в тему о том что шлак лучше чем альт. И все твои сравнения по поводу багов. Есть же пословица - неча на зеркало пенять коли рожа крива. Так что претензий поменьше высказывай а побольше думай.

> более простой коммит в репозитарии. но это в общем не серьезно.

Ну-ну. Кому шашечки, а кому и ехать...

А какой смысл? Пацанам-та нислышна будит!!

А вообще я изначально говорил о том, чтобы _по-человечески_ слушать музыку.

Мой знакомый не давно ставил жуниор, в дистрибе не было сорцов ядра, скачать не катит.

> Мой знакомый не давно ставил жуниор, в дистрибе не было сорцов ядра, скачать не катит.

Это просто ужастно. Даже не знаю, как мне теперь жить, узнав ТАКОЕ.

"Мой знакомый не давно ставил жуниор, в дистрибе не было сорцов ядра, скачать не катит."

Смешно. А мой знакомый недавно купил сотовый с Linux. Так представляешь, у него на телефоне не было исходников ядра!!! Можно только скачать.

Он выбросился из окна, узнав что в слакваре это есть, а motorola не умудрилась положить сорцы на телефон...

похоронили.

>Да? В жуниоре есть? Или тока в мастере который не скачать? В джуниоре есть. Только я не знаю, зачем использовать дистрибутив, которому уже пять лет в обед.

В мастере тоже есть. Не скачать "все iso, кроме установочного", а репозиторий скачать я Вам лично разрешаю. Подпись где ставить?

> Use Skype, Luke! ;)

Дайте кто-нибудь блевотный пакетик! Мне что, ещё и гарнитуру с собой таскать?

> Но хотел бы я посмотреть, как ты будешь на телефоне набирать код, смотреть DVD-фильм или хотя бы по-человечески слушать музыку =)

Я код не набираю. DVD смотрю на хардварном плейере, музыку слушаю на музыкальном центре. С женой и дочкой на мягком диване, а не как красноглазик, дрочащий по любому поводу на комп. :)

>>И, кстати, можно мне ссылку на ресурс, где я могу почитать policy слаквари.Или этому дистрибутиву полиси не нужна?

>http://slackware.com/info/

Если ЭТО называется полиси, то я не зна. как назвать полиси АЛЬТа. Энцеклопедический сборник?

dn2010, как ярый фанат Слаки, приведи аналог

http://wiki.mandriva.com/en/Policies

http://www.debian.org/doc/debian-policy

>первично именно полиси

Это спорный вопрос. Полиси не бывает законченным. Она формируется одновременно с развитием дистрибутива.

Нельзя писать policy на пустом месте. Это теория. А дистрибутивостроение - практика. Они развиваются обязательно, поскольку это тот случай, когда практика развивается так же или чуть быстрей теории. Покажите мне полиси Mandrake времён 5.0, которая хотя бы отдалённо напоминала бы сегодняшний вариант. Я про подробность и структуру.

>Альт начинал с простой русификации мандрейка. я еще помню времена когда в рассылке тег [mdk-ru] проставлялся. Потом Альт оказался местом куда коммитить пакеты проще. Вот и все ответвление.

Гм, не понял, к чему это было написано. Кроме того, позволю себе возразить. Дело было не только в том, что в АЛЬТ (которого ещё и не было) стало коммитить легче. Но это совсем уже оффтопик

>вот я и прошу определить в чем оно будет состоять? создать "один из" дистрибутив коммюнити АЛЬТа не в состоянии

Простите, абсурд. Этот дистрибутив уже создан. ALTLinux - уже состоявшийся дистрибутив. Причём успешный. Потому что я, конечный пользователь, выбирая из РэдХэта, Mandrake'a, Mandriv'ы, Ubunt'ы, ASP, LinuxXP, Suse (все эти дистрибутивы, пользовал, пробовал - никак не меньше пары недель - пусть мало, но мне хватило), Debian (несколько дней, отношусь очень уважительно... но я выбрал иное), Slackware (смотрел у знакомого. Понял, что ЭТО - не десктоп; я, как студент-экономист, не готов тратить столько времени на систему) выбрал АЛЬТ. Это их успех в _равной_ конкурентной борьбе. И мой выбор, само собой стал выбором моих родителей (хотя живу я отдельно) друзей-знакомых-одногруппников и моей девушки. И они нет-нет да и поинтересуются - нет ли "нового линукса". Линукс для них - это прежде всего АЛЬТ. И я с удовольствием куплю/покупаю новый дистрибутив Альта. И не считаю себя фанатиком/фанатом. Просто я уважительно отношусь к/ уверен в труде людей, с которых начинались русская Mozilla и OpenOffice.

(и вообще думаю коммюнити ограниченное национальными границами) без поддержки государства или крупной корпорациии.

Почитайте посты выше. Я писал про это.

>откуда возьмется новое качество?

Из труда разработчиков

>http://wiki.mandriva.com/en/Policies

очень странно что оно на вики и доступно всем кому не лень на редактирование. полиси должно сперва много обсуждаться прежде чем редактироваться.

или это наоборот это такой способ обсуждения у них, а реальнодействующее полиси где-то в другом месте? честно говоря неохота мне лазить по мандрейковским сайтам :)

>Нельзя писать policy на пустом месте.

да, но надо его уже писать когда работает более 1 человека в проекте. и чем больше людей, тем важнее оно становится.

мы говорим о средствах КОЛЛЕКТИВНОЙ разработки, а потому правила работы в коллективе первичны. иначе результат получается бОльшими усилиями и худший.

>Гм, не понял, к чему это было написано.

я пытался рассуждать о целях создания дистрибутива АЛЬТ-Линукс

>Дело было не только в том, что в АЛЬТ (которого ещё и не было) стало коммитить легче. Но это совсем уже оффтопик

а в чем? в личных амбициях? в национальных амбициях?

техническая разница только упрощенный для "своего" коммюнити аплоад

что еще? (если учесть что работы по русификации со временем так или иначе в другие дистрибутивы тоже попадают)

>Простите, абсурд. Этот дистрибутив уже создан. ALTLinux - уже состоявшийся дистрибутив.

важно ведь не только состояться, важно иметь перспективы в будущее, расти, итп

>выбрал АЛЬТ.

я очень долго возился с ним. несколько лет. но потом таки выбрал Debian :)

>И я с удовольствием куплю/покупаю новый дистрибутив Альта.

я уж выше говорил. выйдет - я тоже куплю. небольшая но поддержка. :)

>Из труда разработчиков

согласен. я лишь говорю о том что труд разработчиков должен быть согласован, иметь общую направленность и цель. просто отдельный дистрибутив/репозитарий на сегодня неактуален. такие вещи были понятны году так в 93-95-м.

совсем далеко от темы...

Вы знаете... Читал полиси Альта... Вы, может, будете смеяться, но по-моему, там есть всё необходимое для разработки дистрибутива. Есть хорошо написанное пособие для новичков. Главное, по-русски. Кстати, если я однажды и стану майнтейнером, то я буду майнтейнить в альте. Не потому что пользуюсь им, а потому что там _очень_ подробно написано, что и как делать, причём на русском. Нет, у меня нет больших проблем с английским. Я достаточно неплохо освоил курс экономического английского, и мне хватило этой базы, чтобы без особых проблем пробежаться по полиси мандривы. Просто русский - это приятно. А собрать пакет для альта пользуясь руководством и обещанной (см полиси) помощью сможет и пятиклассник. И если 5классник будет собирать пакеты для альта, это совсем даже не плохо - собирать скачивать тарбол с новой версией игры и собирать src.rpm не многим сложнее простенького квеста. По-моему, на счёт полиси Вы были не совсем правы. Всё, что надо для разработки там есть.

Долго читал, но так и не понял, как долго будет осуществляться поддержка?

>Вы знаете... Читал полиси Альта...

дык капля камень точит, движется в нужном направлении, но пока все еще в drafts'ах ходит.

а уж когда группа контроля за его соблюдением появится вообще одному богу известно.

в Debian, например, пакет соответствующий устаревшей версии полиси считается пакетом с багом. и при неприведении в надлежащий вид имеет шансы быть выкинутым из репозитария. и контроль за соблюдением полиси в Debian довольно сильно автоматизирован (см. linda, lintian).

>Есть хорошо написанное пособие для новичков. Главное, по-русски.

будешь смеяться. но пособие для новичков и в Debian по русски :)

думаю и в других дистрибутивах тоже :)

Можно ссылку? Где всё по-русски?

И, кстати, скажите, ЧТО в полиси Альта Вас, как потенциального разработчика не устраивает? Чего Вам не хватает? Аргументы типа "это черновик - фи, не тру" не принимаются. ))

>Можно ссылку? Где всё по-русски?

http://www.debian.org/doc/maint-guide/

ну и в дополнение к этому я две ссылки постил выше :)

>И, кстати, скажите, ЧТО в полиси Альта Вас, как потенциального разработчика не устраивает?

то что его пока нет, оно еще в черновиках == оно не работает. нет обязывающего его соблюдать механизма. да и охват того что есть пока весьма маленький.

>Долго читал, но так и не понял, как долго будет осуществляться поддержка?

http://www.altlinux.ru/online_help/

http://www.altlinux.ru/services/technical_support/base_contract.html

http://www.altlinux.ru/services/technical_support/inquiries.html

http://www.altlinux.ru/services/technical_support/distribution_technical_supp...

http://www.altlinux.ru/services/technical_support/remote_administration.html

Пройдите по ссылкам. Или это не ЛОР-way?

Стоп, стоп. Я Вам давал ссылку на полиси. Там, если Вы читали, было написано, что если пакет src собран не в соответствии с полиси, он просто не соберётся в ixx.rpm и не попадёт в репозитарий. Поэтому, каждый,кто собирает пакеты для Альтовского дистрибутива/Сизифа _ОБЯЗАН_ подчиняться существующему полиси. Так что мимо. )

Охват чего маленький?

Я повторю вопрос. Чего конкретно Вам не хватает?

Сроки поддержки дистрибутивов объявляются при их выходе. Для скоро выходящего сервера 4.0 планируется три года.

Э, зачем мне репозитарий, у меня дома увы не анлим. Я бы хотел на iso скачать (не весь конечно репозитарий, хотя вообще он у вас маленький --- на два dvd поместится), как в любом нормальном дистрибутиве --- установил базу, установил необходимые пакеты, потом в рабочем порядке докачал необходимое.

Политика в этом случае понятна --- пользователь обязательно должен купить дистр...

Я что-то не пойму что за разница скачать iso или wget на директорию с rpmками натравить? Потом genbasedir и делай свой локальный репозитарий. Раньше когда был инет хороший и бесплатный в одном месте я туда винт носил из дома за обновлениями. Потом мне надоело я минискрипт написал чтобы дома получать список новых файлов а уже их скачивать в другом месте. Теерь то уже плевать инет хороший.

Ygor, Вы тормоз?! Вам уже не один раз писали...

Где Вы видите политику, заставляющую ПОКУПАТЬ дистрибутив? (Хотя она была бы вполне логична) Вам не дают скачать ISO? Вам запрещают скачать репозитарий? Или не дают вполне приемлимый список зеркал?

>как в любом нормальном дистрибутиве -- установил базу, установил необходимые пакеты, потом в рабочем порядке докачал необходимое

А теперь Скажите, Игорь, ЧТО в Aльте не так, как (по-вашему) в нормальных дистрибутивах. Меня иногда поражает желание писать всякую фигню даже не прочитав информации на официальном сайте. Блин, стыдно прямо - во всё тыкать надо.

Кстати, а где на официальном сайте можно сказачать ISO RHEL или SLES ?

Желательно бесплатно.

http://download.novell.com/Download?buildid=ABUnQ9759c0~

>А теперь Скажите, Игорь, ЧТО в Aльте не так, как (по-вашему) в нормальных дистрибутивах.

Высокий уровень жадности.

Вместо того что бы дать скачать исошки, мне предлагается скачать установочный диск, потом закачать репозитарий, создать локальный и уже потом всё установить.

А теперь вопрос, Серый, нафига мне такие трудности? Лично я сомневаюсь, что Альт этого стОит, т.к. чем оно лучше дебиана, редхата (федоры) той же слаки мягко говоря не понятно.

>Там, если Вы читали, было написано, что если пакет src собран не в соответствии с полиси, он просто не соберётся в ixx.rpm и не попадёт в репозитарий.

даалеко не все что соберется в deb может попасть в репозитарий Debian. соответствие полиси и работоспособность системы сборки это несколько разные вещи :)

>>А теперь Скажите, Игорь, ЧТО в Aльте не так, как (по-вашему) в нормальных дистрибутивах.

>Высокий уровень жадности.

Вместо того что бы дать скачать исошки, мне предлагается скачать установочный диск, потом закачать репозитарий, создать локальный и уже потом всё установить.

Игорь, у Вас раздвоение личности. Я позволю себе привести Вашу цитату.

>как в любом нормальном дистрибутиве --- установил базу, установил >необходимые пакеты, потом в рабочем порядке докачал необходимое.

Игорь, Ваши слова:

1) как в любом нормальном дистрибутиве (кстати, спорно. Итак, для примера - мандрива. Можно скачать Free версиюю А за Mandriva 2007 надо выложить денюжку. А только потом качать. ArchLinux (отличнейший на мой взгляд, дистрибутив). Так у них вообще всего 1 исошник доступен. CD, ясен пень. Или затронем тему RHEL? Зашел на сайт РэдХэт, пошел по ссылкам на РХЭЛ. Там нет ссылочки скачать. Есть купить. Поскольку слышал, что можно скачать 30-дневную версию, особо придираться не буду, разве что замечу, что скачать непросто. Не спорьте, непросто. У Suse, Debian, Mandriva, АЛЬТа ссылки на ISO (или список зеркал) найдёт и ребёнок за 2 клика мышки (на главном сайте Продукты-Скачать или сразу Скачать). Или эти дистрибутивы для Вас ненормальные? Впрочем, возможно нормальными для Вас являются только Дебиан с убунтой. Тогда в этом Ваша ограниченность.

2)установил базу, установил необходимые пакеты

Игорь, Вы ни разу не ставили Мастер. Но я Вам (только никому больше не говорите, ладно?) по секрету скажу... **шепеотом** на первом cd есть _база_ и _необходимые пакеты_ (для начала работы)

3)потом в рабочем порядке докачал необходимое

Игорь, пожалуйста, качайте. В любом порядке. Хоть 2 раза. Для закрепления.

Высокий уровень жадности?

Вы её в чём измеряли? В крокодилах? Или в ИСО?

И вообще где в ГПЛ (или подобной лицензии) написано, что исошки дистрибутивов должны быть доступны? Тем более все исошки? Давайте тогда и рэдхэд чмырить - что это они такие жадные? Спасибо и на одном. Вы, как я понимаю, любитель халявы. И Вам не понять, что разработчики тоже хотят кушать и потому просят за свой труд деньги. Это впрочем, так, к слову. АЛЬТ линукс - это коммерческий проект. И они не обязаны давать Вам свой труд бесплатно. НО ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ! Надеюсь, необходимость коммерческих проектов Вам объяснять не надо? Вы сами догадаетесь в каком состоянии был бы Линукс (уровень, количество ПО, _драйверов_, коммюнити) если бы не РэдХэт?

Не вижу смысла 2го (а это именно двойное) выкладывания информации - в ИСО и в пакетах. Даже тройное - ещё исходники.

>А теперь вопрос, Серый, нафига мне такие трудности?

Игорь, Вы знаете... Если скачать репозитарий/нехватающие пакеты для Вас трудность (хотя несколько постов выше Вы считали это нормальным; не удивлюсь, кстати, если выяснится, что Вы имели ввиду не совсем то итп)... Возвращайтесь в оффтопик.. Там скачивать легче.

>Лично я сомневаюсь, что Альт этого стОит,

А лично я - нет.

>т.к. чем оно лучше дебиана, редхата (федоры) той же слаки мягко говоря не понятно.

Игорь, что бы понять это, скажите чем Слака лучше дебиана и наоборот. А потом докажите это дебианщику (что слака лучше) или слакваристу (что дебиан лучше). Вот когда сделаете это, приходите. Я Вам объясню. А если Вы вдруг (ну мало ли, чудо случиться) поймёте, что нельзя говорить "яблоки лучше апельсинов", тогда вы поймёте, что это РАЗНЫЕ дистрибутивы. А ещё Вы может поймёте, что ЭТО ТЕМА ПРО АЛЬТ. не про дебин и слаку. Не про сравнение дистрибутивов. А про альт. Про бету серверного дистрибутива.

Уф. Надеюсь у Вас не будет боьше таких вопросов. Не то чтобы они тупые. Впрочем, Вы, я думаю, человек разумный и сами понимаете.

>даалеко не все что соберется в deb может попасть в репозитарий Debian. соответствие полиси и работоспособность системы сборки это несколько разные вещи :)

Я понимаю это. Я и не утверждал обратное. :) Но Вы отходите от темы. И не ответили не мой вопрос.

> Я что-то не пойму что за разница скачать iso или wget на директорию с rpmками натравить? Потом genbasedir и делай свой локальный репозитарий.

А что делать тем, у кого, например, из за корпоративной политики на работе стоит венда и возможности воспользоваться genbasedir нет? Я тоже не понимаю к чему все эти трудности, если можно просто выложить iso на фтп

Вы нифига не поняли, Серый, мне удобно скачать несколько DVD установить с них, что надо. Потом пойти докачать и установить, что потребовалось и не гемороиться созданием репозитария на локальной машинке. Я думаю это легко, но мне это не удобно.

>*шепеотом** на первом cd есть _база_ и _необходимые пакеты_ (для начала работы)

И чё там bash, kernel и apt?

>АЛЬТ линукс - это коммерческий проект.

Да ради бога, мне всё-равно. Такими темпами остаётся только активацию прикрутить.

>30-дневную версию, особо придираться не буду, разве что замечу, что скачать непросто.

С сайта альта вообще фиг скачаешь iso мастера.

>Не вижу смысла 2го (а это именно двойное) выкладывания информации - в ИСО и в пакетах. Даже тройное - ещё исходники.

То есть вы хотите сказать, что iso мастера кроме установочного в природе не существует? Так что же бедные альтовцы продают своим клиентам?!

>Вы, как я понимаю, любитель халявы.

Да нет --- мне не нужна поддержка альта это вопервых, вовторых я не люблю покупать котов в мешке.

>Возвращайтесь в оффтопик.. Там скачивать легче.

Предлагаемая вами вещь и есть по сути модель офтопика --- установил ось, скачай дополнительные программы (сейчас до фига свободных программ, так что не поднимайте вопль, по поводу вареза) из интернета или купи.

>>Лично я сомневаюсь, что Альт этого стОит,

>А лично я - нет.

Устанавливая в своё время федору с 4 cd я лишь добавил mplayer, xmms, и шрифты из виндовся и всё, и то добавил всё это по мере возникновения необходимости, а не гемороился созданием её локального репозитария.

Замечу, что лично я не против существования альта как такового, меня лично несколько смущает политика его распространения, и она же останавливает от его использования. Потому как если людям понадобится поддержка они её купят, а нет если вдруг такое случится, что понадобится именно ваш дистр, и не захочется платить деньги за поддержку, они найдут его в другом месте за куда меньшие деньги. Поэтому не понятна причина создания таких трудностей пользователям --- мне кажется проще положить iso на ftp если дистр понравится то его(вернее не его, а поддержку идущую с ним в комплекте) будут покупать если не понравиться , то его и качать ни кто не станет.

Ссылкки очень интерестные. Только не в тему.

Мы и сами с усами (с)

Интересовало время (продолжительность), а не как и сколько в деньгах.

Aen ниже ответил.

ЗЫ. С алта не получиться второго ретхата, или сюси (ИМХО).

>Замечу, что лично я не против существования альта как такового, меня лично несколько смущает политика его распространения, и она же останавливает от его использования. Потому как если людям понадобится поддержка они её купят, а нет если вдруг такое случится, что понадобится именно ваш дистр, и не захочется платить деньги за поддержку, они найдут его в другом месте за куда меньшие деньги. Поэтому не понятна причина создания таких трудностей пользователям --- мне кажется проще положить iso на ftp если дистр понравится то его(вернее не его, а поддержку идущую с ним в комплекте) будут покупать если не понравиться , то его и качать ни кто не станет.

Это следствие давления теории товарно-денежных отношений на неокрепший рассейский моск.

>ЗЫ. С алта не получиться второго ретхата, или сюси (ИМХО).

И не слава богу, что не получится! С ALT'а должен получится только ALT. Со своими прелестями и недостатками.

И он - получился. Спорить на эту тему бесмысленно, но факт остаётся фактом (и с этим - не поспоришь) - ALT Linux - самый крупный проект на базе свободного софта и для свободного софта на всей территории бывшего СССР.

Так пускай они и дальше равиваются таким-же темпом. Как говорится - флаг им в руки.

>Я понимаю это. Я и не утверждал обратное. :) Но Вы отходите от темы. И не ответили не мой вопрос.

на вопрос я ответил несколько раньше :)

>Замечу, что лично я не против существования альта как такового, меня лично несколько смущает политика его распространения, и она же останавливает от его использования. Потому как если людям понадобится поддержка они её купят, а нет если вдруг такое случится, что понадобится именно ваш дистр, и не захочется платить деньги за поддержку, они найдут его в другом месте за куда меньшие деньги. Поэтому не понятна причина создания таких трудностей пользователям --- мне кажется проще положить iso на ftp если дистр понравится то его(вернее не его, а поддержку идущую с ним в комплекте) будут покупать если не понравиться , то его и качать ни кто не станет.

>Это следствие давления теории товарно-денежных отношений на неокрепший рассейский моск.

Все правильно, только не мозг, а способ. По рассийски, через лоббирование и т.д.

Та же Ubuntu для министерства образования обошлась бы много дешевле, так как поддержку там можно купить по требованию.

Далее, я думаю, домыслите сами (hint учат не ОС, дистрибутивам, а технологиям и банальным навыкам. А по ОС и дистрибутивам получают сертификаты).

В пред. посте извините за опечатки (ошибки) :-)

В смысле про Ubuntu ерунду ляпнул?

Приходит гражданин в избирательную комиссию. И говорит:

-Я хочу стать президентом.

-Вы что дурак?

-А что, это обязательное требование?

Думаю что ответ понятен.

Я что-то не пойму или ты читаешь что такое даже не между строк а вобще полный бред. Вопрос был про кусочные обновления я сказал как можно сделать(или как полные возможности получить с 1 установочным диском). Теперь рассмотрим твое утверждение. На работе винда и все. Зачем тебе rpm? Что ты на работе ставить собрался если тебе это не дают делать. Либо если дома охота поставить на кой болт репозитарий на работие иметь? Все равно домой тащить и там репозитарий уже делать. В чем проблема то?