ALT-Linux объявляет о начале тестирования серверного дистрибутива

У меня есть своё мнение. Но на ЛОРе его высказывать бесполезно - это ничего не изменит :)

> Но скрипты? загрузка? выгрузка? Проверить монтирование ФС с removable devices, и echo 1 >/sys/power/state, и никакой загрузки/выгрузки?

ага, щас :) добавь к этому кривой acpi и проприетарные или кривые драйвера. У меня например до сих система паникует то от fglrx, то от блютуса (в трейсе часто фигурирует rfcomm)

В общем, если всё, что криво работает с суспендом грамотно тормозить-стартовать, то можно делать отдельный ранлевел с доброй половиной сервисов.

> добавь к этому кривой acpi и проприетарные или кривые драйвера.

с этим никакие скрипты не справятся, а для Suspend-to-disk ACPI не нужен.

"ага. в скриптах. они там такие скрипты накрутили, что когда КДЕ загружает свою сессию, машина тутже уходит в shutdown."

мда.. мне жалко пользователей этой убунты ;(

> с этим никакие скрипты не справятся, а для Suspend-to-disk ACPI не нужен.

иногда помогает определенный порядок выгрузки/загрузки модулей

> В общем, если всё, что криво работает с суспендом

Такое впечатление, что мы о разных suspend'ах говорим. Какие именно сервисы криво работают с suspend-to-disk из стандартного ядра?

>ага. в скриптах. они там такие скрипты накрутили, что когда КДЕ загружает свою сессию, машина тутже уходит в shutdown.

scyld, а это вы откуда Вы взяли? На заборе прочитали? Там много чего написано.. Не верьте, искренне советую. Или опять кто-то чего-то сказал, а Вы поверили? Нельзя быть таким доверчивым, право..

> Такое впечатление, что мы о разных suspend'ах говорим. Какие именно сервисы криво работают с suspend-to-disk из стандартного ядра?

я ошибся, под сервисами имелись ввиду, например, alsasound или laptop_mode

>ага, щас :) добавь к этому кривой acpi и проприетарные или кривые >драйвера. У меня например до сих система паникует то от fglrx, то от >блютуса (в трейсе часто фигурирует rfcomm)

Интересно, почему у меня в Sisyphus всё всегда работает ?

fglrx драйвер, bluetooth, wifi, засыпает, просыпается, на диск, в память. Недавно ещё стандбай заработал, но не знаю зачем он мне нужен.

Интересно, почему у меня в Sisyphus всё всегда работает?

Видимо, что-то не так делаешь.. ))

> иногда помогает определенный порядок выгрузки/загрузки модулей

то есть suspend-to-disk - это недостсточно круто, а ТЗ пишется на автоматически обновляемую БД по моделям ноутов и версиям ACPI? Понимаю, что вопрос не по адресу :D

> Интересно, почему у меня в Sisyphus всё всегда работает ?

модель ноута самим угадать? у меня на LG LW40 тоже все работает, кроме suspend2ram, хотя в убунте он работал, правда дооолго суспендилось

>scyld, а это вы откуда Вы взяли? На заборе прочитали? Там много чего написано.. Не верьте, искренне советую. Или опять кто-то чего-то сказал, а Вы поверили? Нельзя быть таким доверчивым, право..

да ёпрст! я на заборах не читаю. 4 месяца назад трахался с ноутом, на коем и стоял АСП 11. На 2-й или 3-й загрузке в КДЕ сессию началось данное явление. Исаользование КДЕ пришлось прекратить. Ставили ребята с вашими сертификатами. От так нах.

> то есть suspend-to-disk - это недостсточно круто, а ТЗ пишется на автоматически обновляемую БД по моделям ноутов и версиям ACPI? Понимаю, что вопрос не по адресу :D

юмор не понял, расшифруй что ты имел ввиду? а то непонятно в каком месте смеятся ;)

Так мне кто-нибудь скажет, почему национальные дистрибутивы обречены. И почему ALT строго национальный дистрибутив?

> Так мне кто-нибудь скажет, почему национальные дистрибутивы обречены.

потому что надобность в "локализованном" дистре уже давно отпала, а ничего другого, разве что кроме сертефицированности под что либо, альт и асп предложить не могут

> а ничего другого, разве что кроме сертефицированности под что либо

Ну как же, а еще лицензия на бумажке....

> расшифруй что ты имел ввиду? а то непонятно в каком месте смеятся ;)

Если порядок загрузки-выгрузки зависит от модели ноута и конкретных багов ACPI, то можно создать БД, которая всё это учитывает, и на конкретном ноуте использует соответствующую железу и багам последовательность загрузки/выгрузки.

scyld, простите, что я вас жестоко обламаю. Мы тут говорим про ALTLinux. И с АСП он имеет очень мало общего. К счастью.

ребята с моими сертификатами? Как мило. Я вроде свои сертификаты никому не давал. Я Вас ещё раз обламаю.( Я их даже не выпускал..

Ещё они могут предложить красноглазое комьюнити великих профессионалов-разработчиков, которое доступно вам объяснит, почему ЛОР не рулит, почему Slackware --- дистрибутив красноглазых пионеров, почему рассылки круче форумов и почему linux xp не оффтопик и ахтунг, а светоч линуксового девелопмента в России.

> Если порядок загрузки-выгрузки зависит от модели ноута и конкретных багов ACPI, то можно создать БД, которая всё это учитывает, и на конкретном ноуте использует соответствующую железу и багам последовательность загрузки/выгрузки.

впринципе так и надо делать :) собирать инфу и багрепорты по моделям ноутов и потом создавать "усредненные" конфиги. Те, у кого из коробки не завелось, идут на wiki и читают про свою модель бука

> а ничего другого, разве что кроме сертефицированности под что либо

Ну как же, а еще лицензия на бумажке....

>scyld, простите, что я вас жестоко обламаю. Мы тут говорим про ALTLinux. И с АСП он имеет очень мало общего. К счастью.ребята с моими сертификатами? Как мило. Я вроде свои сертификаты никому не давал. Я Вас ещё раз обламаю.( Я их даже не выпускал..

Поменьше иронии. тут АСП с Альтом понамешали что я аж запутался.

... А ты наверное любитель обламывать. да?

>>всякий дистрибутив силен своим коммюнити, а поэтому по моему национальные дистрибутивы обречены изначально.

>xargs, обоснуйте пожалуйста.

обосновать что что силен или что обречен? что силен это итак понятно: чем больше/сильнее коммюнити тем быстрее развивается дистрибутив

а обречен просто: если коммюнити ограничено одними национальными границами, то его размер собственно так же ограничен.

возьмите например Debian: в России всего пять Debian Developer'ов. Что это? капля в море. Да, майнтенеров конечно больше, но в изолляции одна страна может тянуть дистрибутив только при солидной поддержке со стороны какой-либо корпорации. Есть такая поддержка у АЛЬТ-линукса? нет

я причем ни разу не говорю что АЛЬТ плох или что АЛЬТ это не нужно. я говорю что россия далеко не та страна которая может образовать ДОСТАТОЧНОЕ коммюнити для разработки собственного дистрибутива, и что корпораций, которые бы могли скомпенсировать этот недостаток в россии тоже нет.

>я причем ни разу не говорю что АЛЬТ плох или что АЛЬТ это не нужно. я говорю что россия далеко не та страна которая может образовать ДОСТАТОЧНОЕ коммюнити для разработки собственного дистрибутива, и что корпораций, которые бы могли скомпенсировать этот недостаток в россии тоже нет.

Да может она образовать, но Altу в этом плане ничего не светит, как, впрочем, и любому другому дистрибутиву, разработчики которого считают себя умнее пользователей.

dn2010, боюсь представить красноглазое коммюнити опускающее красноглазых пионеров. Что-то у Вас нелогично тут. Не будем флеймить, но насколько я понял Вас, вы считаете, что всё написанное Вами неверно. Итак. 1) Рулит ЛОР или нет - то Всегда ИМХО.УЛора много плюсов,так же полно минусов, из-за которых он может не рулить. Хотя.. Рулить - это мало. Надо ещё м ездить. Коммюнити Альта - ездит. И рулит. Ибо помогает выпускать дисттрибутивы, помогает мировому Лиукс-коммюнити. А ЛОР, пока просто рулит. Ибо кроме постоянно все норовят друг друга обосрать. 2) Про Слаку промолчу (боюсь:)). Но замечу, что этот дисрибутив вряд ли будет использоваться широко (на предприятиях, я имею ввиду) из-зи его гм.. особенностей 3) Коммюнити АЛЬТА никогда не утверждало., что рассылки круче форумов. Альтовцы вполне внятно объяснили, почему они предпочитают рассылку. 4) Коммюнити АЛЬТА никогда не утверждало, что linux xp рулит. В этом вопросе, по-моему солидарны все русскоязычные пользователи линукса. Кроме самих разработчиков ЛинуксИксПи и их бедных пользователей.

коммюнити. ёпт. слово-то какое заморское. ты по-русски говорить разучился уже?

А если конкретно - что такое предоставляет ALT, чего нет в (для примера) Debian? JВ назвал сертификации. Еще что-то?

Скорее xargs прав. Как это не прискорбно, но Россия (хочется верить что пока) не может дать достаточного коммьюнити для разработки собственного дистра.

>А если конкретно - что такое предоставляет ALT, чего нет в (для примера) Debian? JВ назвал сертификации. Еще что-то?

RPM ))) Хотя с такой точкой зрения можно всегда говорить "Что есть такого в А, чего нет в Б?"

Ну фиг с ним, с коммьюнити, сообщество устроит? Только вот что от этого может измениться?

> RPM ))) Хотя с такой точкой зрения можно всегда говорить "Что есть такого в А, чего нет в Б?"

RPM не может быть положительным качеством :)

>Скорее xargs прав. Как это не прискорбно, но Россия (хочется верить что пока) не может дать достаточного коммьюнити для разработки собственного дистра.

Вопрос - нужно ли? Если не брать в расчет всякие сертификации, то зачем нужен "национальный" дистрибутив? Т.е. есть ли смысл в таком ориентировании.

>RPM )))

Мимо ;)))

http://packages.debian.org/rpm

"А если конкретно - что такое предоставляет ALT, чего нет в (для примера) Debian? JВ назвал сертификации. Еще что-то?"

Вы что, наивно полагаете что можно поштучно перечислить все отличия ?

я вот только одно помню, но основное - ALT Linux - юридическое лицо, зарегистрированное в РФ и ведущее коммерческую деятельность на территории РФ. А дебиан - сообщество энтузиастов, не ведущих, не привлекавшихся...

в общем - Debian рулит, но когда речь идёт о контрактах и поставках - рулит ALT, у которого можно купить тот же Debian.

ответ: нафиг не нужно. Имхо было бы намного больше пользы, если бы asp и alt вместо того чтобы выпускать собственные дистрибутивы занялись саппортом федоры и дебиана соответственно - переводом пакетов для которых русская локализация отсутствует, продажей коробочных версий с поддержкой на n-дней и тд

>Да может она образовать, но Altу в этом плане ничего не светит, как, впрочем, и любому другому дистрибутиву, разработчики которого считают себя умнее пользователей.

разработчики дистрибутива и пользователи это практически одно и то же. например не хватало мне в Debian одной программки, я собрал пакет, закоммитил, не хватало другой - тоже. Сейчас майнтеню пяток программок: я разработчик или пользователь?

или скажем человек вообще не разрабатывает пакеты, а только баги коммитит. он разрабочтик или пользователь?

сотня майнтенеров у АЛЬТ'а - капля в море на фоне 20К+ пакетов что в Debian есть. или эту сотню должна поддерживать материально корпорация/государство, или эта сотня просто не справится с задачей.

что мы и наблюдаем у АЛЬТа: релизы все реже, разработки полиси дистрибутива так и не случилось, хотя много об этом говорили (хотя я пару лет уж почти не слежу за ними), естественная реакция на новость "надо же они еще живы!"

обидно это конечно, но это закономерное явление

Думаю да. Возьмём к примеру школы или ВУЗы. Почему бы не разработать национальный дистрибутив для обучения собственных детей? Правда в этом должно быть заинтересовано государство... А вот наше. Ну это уже нацпол. Закругляюсь.

apt-get install rpm

>Вопрос - нужно ли? Если не брать в расчет всякие сертификации, то зачем нужен "национальный" дистрибутив? Т.е. есть ли смысл в таком ориентировании.

очень сложный вопрос кстати

> Хотя с такой точкой зрения можно всегда говорить "Что есть такого в А, чего нет в Б?"

Я, в общем-то, понимаю, чем отличаются и как позиционируются основные дистры. Но вот насчет ALT - не понимаю.

> Думаю да. Возьмём к примеру школы или ВУЗы. Почему бы не разработать национальный дистрибутив для обучения собственных детей?

Обязательно национальный? Может будет проще взять за основу edubuntu и добавить необходимое - локализации или недостающее ПО и получить на выходе адаптированный для России iso образ

scyld, договорились. Просто Alt и АСП абсолютно разные вещи. АLt - это дистрибутив, имеющий свой репозитарий, обширное коммюнити, сильных разработчиков (особенно ядерщики)) Это НАСТОЯЩИЙ дистрибутив, имеющий цель, целевую аудиторию итп. А АСП - клон федоры. И многие считают его кривым поделием. Подчас вполне обосновано. И я обычно с ними соглашаюсь.Нет, я не любитель обламывать. Просто за дистрибутив обидно было. У АЛЬТА есть проблемы, не спорю. Но не характера "КДЕ не грузиццо", "С кодировками проблемы".

xargs, согласен, "если коммюнити ограничено одними национальными границами, то его размер собственно так же ограничен". Но Россия большая страна. Если Линукс выйдет на гос уровень, это будет _ОченЬ_ значительная аудитория.

>в изолляции одна страна может тянуть дистрибутив только при солидной поддержке со стороны какой-либо корпорации. Есть такая поддержка у АЛЬТ-линукса? нет

Да. Её нет. Пока нет. Альт делает очень много, чтобы она появилась. И если и говорить о том чья заслуга в том, что Линукс распространяетсяв России, то здесь грех не упомянуть АЛЬТ. Постоянные съезды, семинары, лектории. Чего стоят одни поставки в школы компьютеров с предустановленным Линуксом чего стоит. Причём Альт это делал езё тогда, когда Линукс был очень мало известен. И школьники узнавали о его существовании именно с АЛЬТОМ. Потому что альтовцы старались. А не мы с Вами, сидящие на ЛОРе, и обсирающие его.

>я причем ни разу не говорю что АЛЬТ плох или что АЛЬТ это не нужно

я и не обвинял Вас в этом)

>я говорю что россия далеко не та страна которая может образовать ДОСТАТОЧНОЕ коммюнити для разработки собственного дистрибутива, и что корпораций, которые бы могли скомпенсировать этот недостаток в россии тоже нет.

Я хотел бы везде оптимистично поставить ПОКА. Пока нет. Надо надеятся. И помогать. Потому что кроме Альта, это не под силу никому. Да и ему не под силу. Без поддержки. Ваша правдв..(

И Альт -это не только Россия-матушка. Это Белоруссия, Прибалтика, Израиль и США ))

>Думаю да. Возьмём к примеру школы или ВУЗы. Почему бы не разработать национальный дистрибутив для обучения собственных детей?

Ок, интересная тема, тогда поставлю вопрос так - допустим, МинОбразования (или как там сейчас его) разработало программу обучения и использованием открытого софта, люди ее реализовали в виде (например) соотв. прог. Теперь вопрос - нужен ли в таком случае "национальный" дистрибутив, если можно взять и произвести "адаптацию" другого распространенного дистра?

Ага, сначала добавим одно, потом второе, выкинем третье,перепишем четвёртое и получим Рубунту с Медведом и Преведом?

> Вы что, наивно полагаете что можно поштучно перечислить все отличия ?

Мне хватит и нескольких основных

> Debian рулит, но когда речь идёт о контрактах и поставках - рулит ALT, у которого можно купить тот же Debian.

Это не оправдывает существования _дистрибутива_ ALT

> Пока нет. Надо надеятся. И помогать. Потому что кроме Альта, это не под силу никому. Да и ему не под силу. Без поддержки. Ваша правдв..(

И почему бы не направить вашу энергию на создание Debian, что-то вроде LinEx?

Как мне кажется надо, поскольку в этом случае гос-во становится независимым от разработчиков распространнённого дистра.

> Ага, сначала добавим одно, потом второе, выкинем третье,перепишем четвёртое и получим Рубунту с Медведом и Преведом?

думаю что если бы за дело возьмешься ты, то именно так все и получится :)